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Ulyssia 2002-6-22 00:54

【资料整理概述】精灵纹章

关于精灵和其他各族的纹章这里有个很完整的介绍,我先贴点出来玩玩(其实是借题发挥趁机灌水的说:D)<br>注:由于原文出处现在经常难以访问,故将图片都另找空间上传;如有侵犯版权的嫌疑,请立刻通知版主,我们会尽快处理^^<br><a href='http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm' target='_blank'>http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm</a><br> <br>(精灵的纹章设计法则是:男的菱形,女的圆形,家族国家什么的方形;地位越高图案外沿的“角”越多,国王6-8个角,王子一般4个角)<br><br>Finwe的十六角太阳(绝无仅有的16角啊~他子孙的纹章基本也都用这种火焰状的图案):<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/finwe.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Elwe的八角月亮:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/elwe.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Melian的,圆圈里面还有个菱形,Maia就是不一样:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/melian.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Feanor自己的(中间那个表示Silmaril啊~,连火焰都是虹彩):<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/feanor.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Feanor子孙共用的Feanor之星,Moria大门上也有:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/feanorst.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Fingolfin的,银蓝底色是他旗帜的颜色:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/finglfin.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Finarfin的,“火焰”要比他的哥哥们平静得多,Finrod也用这个:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/finarfin.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Finrod自己的,一看就和其他的设计不一样,不合规定的说,所以被认为是人类送给他的:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/finrod.gif' border='0' alt='用户发布图片'>

Ulyssia 2002-6-22 00:55

居然贴图数量也有限制,不服,继续^^<br><br>Luthien的两个,白色的niphredil花和黄色的elanor花,她好像是唯一有两个纹章的:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/luthien1.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/luthien2.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Idril的:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/idril.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Gil-Galad的星空图案:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/gilgalad.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>精灵美钻的,唯一一个为某样物品设计的纹章:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/silmaril.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>还有Gondolin十二大家族的徽章,就贴个Glorfindel的House of Golden Flower吧^^:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/goldflow.gif' border='0' alt='用户发布图片'>

Ulyssia 2002-6-22 01:01

贴上瘾了,再来::D<br><br>Elendil家族的,白树加星星代表的七个palantiri :<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/gondor.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Rohan的绿野上的白马:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/rohan.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Gandalf和Saruman的如尼子母标记<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/gcerth.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/scerth.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Sauron的火眼:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/sauron.gif' border='0' alt='用户发布图片'>

affan 2002-6-22 07:58

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--emo&:D--><img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo--> ulyssia啊真爱你啊!!!能撬到这么好多的东西!!偶是拿着一个收藏夹跟定你们了。最近fiction那里不是打不开吗?暂且放过人家才半岁的莱格拉斯,不如把那些纹章的解释一块翻译过来吧!!!!!图文并貌让人印象才深刻嘛!!

Ulyssia 2002-6-22 08:59

affan大人饶了我吧,其实最重要的话我都已经写下来了,翻译好累人的 <br>(5555~~~fanfiction.net怎么还不好)<br><br>又从<a href='http://www.tolkienonline.com/' target='_blank'>http://www.tolkienonline.com/</a> 这里找了点,他们是把这些纹章当作会员的头像在用。不过要小心,很多图案我拿不准是他们自己设计的还是老托的原版。因为象Hobbit人,上面的文章很清楚地说找不到具体图案的说明,可这里也出现了一个Shire的。<br><br>这次这些主要都是旗帜形式出现的,以家族和国家为主的:<br><br>Mirkwood的,嘿嘿,把它放在最前面,有人说我偏心眼吗^&amp;^?<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Mirkwood.gif' border='0' alt='用户发布图片'><br><br>Imladris(也就是Rivendell)的,好像就是把他老爸Earendil图案拿来用了一下嘛:<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Imladris.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Lothlorien的,很显然是用Finarfin的标志加了颗金色的树^^<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Lothlorien.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>(此处的三张图片原网站已做修改,目前所用纹章在下文中有介绍<br><a href='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=10096' target='_blank'>http://vampire.l18.bizcn.com/bbs/showthrea...&threadid=10096</a><br>)<br><br>灰港的,一时想不出来是什么含义呢<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Grey_Havens.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Valinor的两颗神树:<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Valinor.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Gondor摄政王家族的白色旗帜:<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Stewards_of_Gondor.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>Shire的,中间也有那颗金色的树,大概是纪念Sam从G奶奶那里得到的那盒Lorien的泥土<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/The_Shire.gif' border='0' alt='用户发布图片'> <br><br>最后来一个努美诺尔的,可能和Earendil的也有点关系吧<br><img src='http://www.tolkienonline.com/mb/i/authorsicons/large/Numenore.gif' border='0' alt='用户发布图片'>

Darkmage 2002-6-22 10:18

哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)<br><br>Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.<br><br>affan,有Glorfindel的纹章呢:<br><img src='http://www.elenlanta.net/Picture/Heraldry/goldflow.gif' border='0' alt='用户发布图片'><br><br><br>灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样……

Yukiri 2002-6-22 12:27

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b>哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)<br><br>Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.<br><br>affan,有Glorfindel的纹章呢:<br>[img]http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/goldflow.gif[/img]<br><br><br>灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样…… </b>[/QUOTE]<br><br>!!!!!!!!!(抢先aa一步跳出来)<br>小格的!!!!!!!!!!!???·o◎+(抢走)

vicia 2002-6-22 12:33

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b><br>灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样…… </b>[/QUOTE]<br>你这么一说,还真是有点……<br>连猎户座大星云都有了(偶以前暴喜欢天文地说):D

affan 2002-6-22 12:49

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b>哦哦哦~~伸出八爪鱼的触手死死抱住Ulyssia,不管是托老还是fans设计的,先抓下来再说。(p.s.能不能不要用什么“大人”的称呼……=__=b)<br><br>Finarfin的家徽好漂亮,然而最触目惊心的还是漆黑一片Maeglin.<br><br>affan,有Glorfindel的纹章呢:<br>[img]http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/goldflow.gif[/img]<br><br><br>灰港的那个旗帜……怎么和猎户座一样…… </b>[/QUOTE]<br><br>可不!!就是……可我真觉得别人的纹章都那么好看…………呜呜 btw,一般这种家族纹章用在什么地方?旗织?盾牌?盔甲?武器?还是印在所酿的酒的酒瓶子上(我记得不少有酿酒业的家族喜欢把家族的族徽印在商标上)<br><br>喂喂yukiri, 专心点,偶是在帮你问咧,你画图底时候表忘了把小格的纹章加上去哦,也表给他全身全脸都加哦(小格:你bt啊怕人家认不得偶呀!)

Ulyssia 2002-6-22 13:11

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   (Fanfiction.net正在恢复中。。。万岁~~~)<br><br>关于这些纹章最初的作用,在那篇文里面有分析,大意是说:中世纪欧洲的纹章最早的作用是在战斗中全副武装的情况下认清敌我。因此中世纪的纹章设计要求是图样简单且色彩少。但精灵的纹章显然不符合这个要求(当然我们可以说他们眼力好,再复杂也看得清楚^&^)<br><br>另外,中世纪纹章一般用在盾牌上,形状也通常是盾牌的形状,但同样我们不能说精灵的盾牌是菱形或圆形的,至少菱形的盾牌在战斗中就极不实用。<br><br>因此,该文的观点是,这些纹章最初的设计目的是为了在文献记录中来表示那些国王王后的标识(当然在后来也可以被用于战争中),其中不排除有在其人过世后才设计的。特别是Noldor的那批,该文认为是他们回到中洲后才根据Sindar的纹章原则设计的。<br><br>当然也有些应该是主要用于战争的,至少Gondolin那12家族我觉得就是这样,因为那都是盾牌状的:D 另外,这些纹章可能还是用在盾牌上的多一些,而较少用在旗帜上,至少Fingolfin的旗帜就只是蓝色和银色。<br><br>对了,Maeglin的那一族叫The House of the Mole,怎么翻译啊?难道是“鼹鼠家族”?:eek: 我昏死~~~~~~~

affan 2002-6-22 13:24

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Ulyssia </i><br><b>(Fanfiction.net正在恢复中。。。万岁~~~)<br><br>关于这些纹章最初的作用,在那篇文里面有分析,大意是说:中世纪欧洲的纹章最早的作用是在战斗中全副武装的情况下认清敌我。因此中世纪的纹章设计要求是图样简单且色彩少。但精灵的纹章显然不符合这个要求(当然我们可以说他们眼力好,再复杂也看得清楚^&^)<br><br>另外,中世纪纹章一般用在盾牌上,形状也通常是盾牌的形状,但同样我们不能说精灵的盾牌是菱形或圆形的,至少菱形的盾牌在战斗中就极不实用。<br><br>因此,该文的观点是,这些纹章最初的设计目的是为了在文献记录中来表示那些国王王后的标识(当然在后来也可以被用于战争中),其中不排除有在其人过世后才设计的。特别是Noldor的那批,该文认为是他们回到中洲后才根据Sindar的纹章原则设计的。<br><br>当然也有些应该是主要用于战争的,至少Gondolin那12家族我觉得就是这样,因为那都是盾牌状的:D <br><br>对了,Maeglin的那一族叫The House of the Mole,怎么翻译啊?难道是“鼹鼠家族”?:eek: 我昏死~~~~~~~ </b>[/QUOTE]<br><br><br>记下喽记下喽~~ 不过格洛那一家的盾牌真不好上色~~~~~~居然用绿色……<br><br>btw ,mole还有“ 防波堤、筑有防波堤的海港”的意思, 是不是又是一个住在海边的家族?都不是的话,干脆音译成莫尔家族得了。

Ulyssia 2002-6-22 13:45

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 affan </i><br><b><br><br><br>记下喽记下喽~~ 不过格洛那一家的盾牌真不好上色~~~~~~居然用绿色……<br><br>btw ,mole还有“ 防波堤、筑有防波堤的海港”的意思, 是不是又是一个住在海边的家族?都不是的话,干脆音译成莫尔家族得了。 </b>[/QUOTE]<br><br>我觉得可以不用绿色,因为书上这里只是说:“bare a rayed sun upon their shield”。<br><br>那个Mole应该和防波堤没什么关系,因为Gondolin是被群山包围的一处极隐秘的地方,离海也很远。可能是因为Maeglin是个masterful miner,所以才会有这样的称呼。:D

Ulyssia 2002-6-22 18:21

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 feanor </i><br><b>真漂亮,要是可以加到头像选择就好了,我们也可以分清阵营;<br><br>The House of the Mole没有听说过 </b>[/QUOTE]<br><br>好像前一阵看到哪位大人用Earendil之星当头像来着,忘了是谁了:rolleyes: <br><br>The House of the Mole怎么会没听说过呢,大人去看HoME2,Fall of Gondolin里面Melkor杀进来以后那12个House集结那段:D

Ulyssia 2002-6-22 20:14

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b>费诺!就是他了!我以他那段毒誓的名义起誓,就是他了。(可是我的审美说Finarfin和Gil-galad的那个比较好看) </b>[/QUOTE]<br><br>大人能不能把那段毒誓翻译一下,我到现在一直感觉自己理解的不是很透彻的说@_@<br>拜托拜托:D

Ulyssia 2002-6-23 13:15

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b><br><br>我也有地方不确定,征求了一下feanor的意见,觉得大意这样的(没经过遣词造句上的修饰,如果哪里不对的话请高人指正):<br><br>他们许下了即使是伊卢瓦塔也不能打破和取消的誓言,并许诺如果他们不能履约,就让永恒的黑暗降落到他们的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,瓦拉,恶魔,精灵或者尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中占有、拿走、保留一颗美钻的,不论是谁,那实现誓言的一刻都将追击他们到时间的尽头。<br><br>另外在<a href='http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/poems/Rezac.FeanorOath' target='_blank'>http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLan...ezac.FeanorOath</a>  有段出自Morgoth's Ring里的相关内容。<br><br>我觉得之所以是毒誓是因为发得太狠太绝(比如如果我不能怎么怎么,就天打五雷轰死无葬身之地永世不得超生什么的),而且过于狂妄。 </b>[/QUOTE]<br><br>哇~~谢谢谢谢!!!借着大人的翻译,终于把那段东东大概看明白了!!多谢Darkmage和Feanor:D <!--emo&:D--><img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo--> <br><br>这段毒誓。。。唉,是真够毒的,不给自己留任何余地,也不给别人留任何余地。。。Maglor最后的话很有意思,如果Manwe和Varda他们都要站到自己的的对立面,那以他们为见证的誓言还有效吗?精灵也好,能够决定自己死后的命运吗(永恒的黑暗)?<br><br>对了,有几篇以Maedhros为主角的fanfiction不知道大人看过没,我挺喜欢的<br>The Heir of Feanor: <a href='http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=780477' target='_blank'>http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=780477</a><br>(讲他们生命的最后时刻)<br>Comes the Dawn <a href='http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=794593' target='_blank'>http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=794593</a><br>(Maedhros在Mandos神殿)<br>可能和大人的信仰(那个阵营啦)有冲突,而且稍微编排了一下Maedhros和Fingon,不过确实是好文章呢:D 这个作者写了一串以Maedhros为主的文.

Darkmage 2002-6-25 00:34

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   捂脸,今天feanor去问了一个母语是英语的高人,丢人丢到家了,要是我对feanor的话没有理解错的话,现在核对下来的解释是:<br><br>他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即使是伊卢瓦塔都不能例外,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,不管那世界是属于瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中握有或者拿走或者保有一颗美钻的造物,不论是谁,他们都将寻遍他的世界的每个角落,那实现誓言的一刻直到末日尽头也不会被放弃。<br><br><br> They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manw? they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.<br><br>19世纪的语法……咳咳……我果然未够班的很……|||||||||

Ulyssia 2002-6-25 00:52

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b>捂脸,今天feanor去问了一个母语是英语的高人,丢人丢到家了,要是我对feanor的话没有理解错的话,现在核对下来的解释是:<br><br>他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即使是伊卢瓦塔都不能例外,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人,发誓要怀着复仇和憎恨去追击到天涯海角,不管那世界是属于瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要是从他们的所有物中握有或者拿走或者保有一颗美钻的造物,不论是谁,他们都将寻遍他的世界的每个角落,那实现誓言的一刻直到末日尽头也不会被放弃。<br><br><br> They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manw? they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.<br><br>19世纪的语法……咳咳……我果然未够班的很……||||||||| </b>[/QUOTE]<br><br>晕~~半夜不睡觉还是有收获DI:D <br>不过老实讲我也没看出这次和大人上次给的答案有太大不一样啊(偶的中文语法看来都还需要继续修炼-_-bbb)<br><br>这句比较别扭“即使是伊卢瓦塔都不能例外”,我的理解好像是“即便以伊卢瓦塔之名也不能例外(地去打破誓言)”吧?这个誓言不是伊卢瓦塔自己立下的,说他也不能例外好像有点奇怪:D

Ulyssia 2002-6-25 01:19

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   再一个问题,为什么会有“那世界是属于”或“他的世界”这么一说呢?<br>在下面这句话里:<br>vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession<br><br>我觉得 "to pursue"是谓语,而宾语就是"Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil"这一大堆"(如果按照大人上面的翻法,这一大堆变成了“世界”的定语,那宾语就没有了);<br><br>"to the ends of the world"是pursue的状语,"that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession"这两个分句都是那一堆宾语的定语,后半句是说“夺走或持有一颗美钻”,而前半句我觉得不是“世界属于”的对象,而是说直到世界终结前会出现的任何现在尚无法预见的种族(如果有的话)。<br><br>所以最后我改成了这样(当然还是以我20世纪末的理解):<br>他们许下一个毒誓,凡是承诺的人就要遵守到底,即便是以伊卢瓦塔之名都不能打破,不然就让永恒的黑暗降临到毁约者的身上。他们以曼威、瓦尔达和塔尼奎提尔的山脉为见证人:不论是瓦拉,恶魔,精灵还是尚未出生的人类,亦或任何未知的其他造物,不论伟大的还是渺小的,不论善良的还是邪恶的,只要从他们的手中夺走或者保有一颗美钻,他们都将怀着复仇和憎恨去追击他,直到世界终结之时。<br><br>(再搞下去老妈要杀人了,扯呼~~)@_@

Darkmage 2002-6-25 01:32

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Ulyssia </i><br><b>再一个问题,为什么会有“那世界是属于”或“他的世界”这么一说呢?<br>在下面这句话里:<br><br>(再搞下去老妈要杀人了,扯呼~~)@_@ </b>[/QUOTE]<br><br>照今天传达的信息是world vala,demon,....可看作world of vala,demon....意思就是不管那个人是谁,只要是拿了他们东西的,他们都会把该人的世界抄得干干净净,管他是瓦拉是恶魔是精灵。。。是善良的是邪恶的。。。。。.<br><br>by the name of,我一开始认为是以某某的名字起誓,但是feanor认为它的意思是'叫做',所以这句我们的理解是:就算是伊卢瓦塔(甚至是那个叫做伊卢瓦塔的)。整句话的意思是只要承诺了就不能破坏,哪怕是伊卢瓦塔也一样。<br><br>我现在想起最终章里Maedhros说  And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?<br>所以我现在又没那么确定了……||||||<br><br><br>我老妈已经放弃我了,不过还是去睡觉吧……=__=b我已经心力衰竭……

alena 2002-6-25 01:52

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   个人看法:<br><br>1。 我觉得by the name even of Iluvatar也许可以翻成“甚至以伊卢瓦塔之名[发誓]”。。。<br><br>2。to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn: “with vengeance and hatred to the ends of the World”应该是形容“to pursue”,  而“Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn”应是“to pursue”的宾语. <!--emo&:D--><img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo-->

Ulyssia 2002-6-25 09:57

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   晕中~~~~ 19世纪的语法还真是费解@_@<br>555~不钻牛角尖了,以我的低标准我认为我现在已经看懂这句话了-_-bb<br>谢谢各位大人的指教:D

feanor 2002-6-25 10:40

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   呵,越来越糊涂了,不要紧,今天我再发email给另一个学哲学和文化历史的英国佬问问.

路西法 2002-6-25 11:05

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   [QUOTE]<i>原作者 Darkmage </i><br><b><br> They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manw? they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.</b>[/QUOTE]<br><br>啊......被Darkmage從漫畫堆裡面召喚來處理這個問題,最近每天不是在打電動就是在看小說.....唉,太墮落了~~~<br><br>這段文字裡面有幾個特別地方的用法很奇怪,所以我也不太確定理解出來的意義是正確的,不過還是可以試試看....:> 有些地方我會為了中文使用習慣的地方加以「混淆處理」,第一句就會是個好例子。因為我認為那句的意思是即使以神上之神之名也不應該立下的誓言,一旦立下就絕無悔地。<br><br>眾精靈立下了即使以萬神之父Ilúvatar之名也不應碰觸的禁忌毒誓,若違此誓,定則將為永闇吞沒。<br>以Manwe、Varda、Taniquetil山為見證,誓要胸懷仇恨、毫不留情的追擊任何膽敢將精靈寶鑽強奪、據為己有的生靈—不管這些生靈是VALA、惡魔、精靈或是尚未誕生的人類、無論他們或巨大或渺小、或邪惡或善良,只要是在萬物終結之前出現在這世間,都逃不過這誓約的效力!<br><br>Lucifer

feanor 2002-6-25 11:12

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   yeah! 我们是否可以就此盖棺定论了?

Ulyssia 2002-6-25 11:14

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   扑通~~~路大现身@_@。。。先膜拜一下:D <br>第一句也终于明白了,原来就是“and none should take by the name even of Ilúvatar",多了一个逗号好象反倒看着糊涂呢>_<

Ecthelion 2007-4-28 00:45

以下全部内容为闇の森网友所发;为方便查询与Ulyssia的主题合并。——Ecthelion

====================
By 闇の森:

原文地址:[url]http://www33.ocn.ne.jp/~papygallery/[/url]


■ 菱形表示男性的个人标识
■ 圆形表示女性的个人标识
■ 非个人的标识由正方形等表示
■ 圆形和菱形中最外围的突出尖角的个数象征了地位的高低(4个为王子,6-8个代表王)
■ 精灵的标识中,旋转的圆形表示了他们的永生不死
■ 人类的标识左右对称,由中心向外呈放射状的图案

※以下各图参照托尔金的手绘本复制而成,有颜色不尽相同的地位还请谅解(插花:最近从图书馆借了彩绘本的书,真的很漂亮,比看电脑上的漂亮多了T-T)

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精灵(男性)

(1)芬威
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/9.jpg[/img]
[拥有羽翼的太阳]
菱形中有16个突出的尖角象征了他上级王的地位。
如果将标识旋转45度就能变成一个正方形的纹章,乃是芬威家族的纹章,不过后来就变成芬威的个人标识了。

(2)埃尔威
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/1.jpg[/img]
[拥有羽翼的月亮]
和芬威的纹章形成对比,突出尖角的个数不如芬威说明了他的地位较芬威略低(真过分,我觉得都是平等的说)。

(3)芬国盼
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/7.jpg[/img]
[芬国盼及其家族的纹章]
界于其父芬威和其兄费诺之间的标识。

(4)费纳芬
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/5.jpg[/img]
[费纳芬以及家族的纹章,以及芬罗德的个人标识]
和其父兄相比,显得稳重。
芬罗德的指环(即巴拉赫之戒)的设计图案就是来自于此。

(5)费诺
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/6.jpg[/img]
火焰的图案象征了费诺的内心世界。中央为著名的精灵宝钻。

(6)芬罗德
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/8.jpg[/img]
竖琴和松明。据说是在贝尔兰地区最初有人类开始出现的时候,让他们倾听其弹奏竖琴,由此所做的纹章。比起精灵的标识来说,更接近于人类的标识。

(7)吉尔加拉德
[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/01.jpg[/img]
无数星辰闪耀的图案。


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精灵(女性)

(1)露西安

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/02.jpg[/img]

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/032.jpg[/img]

她有两个纹章,分别是伊莱纳和宁芙瑞的图案。

(2)伊缀尔

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/05.jpg[/img]

矢车菊。书中并没有详细说明她与矢车菊之间的关联。圆形中的12个尖角说明了她作为王女的地位。

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半精灵

埃伦迪尔

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/2.jpg[/img]

大概是苍穹的图案,中央为精灵宝钻。

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迈雅

美丽安

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/04.jpg[/img]

托尔金的手绘本较这个图案更为复杂,充分体现了作为迈雅的美丽安的本性。

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人类

(1)贝伦

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/3.jpg[/img]

安戈洛坠姆山峰,精灵宝钻和贝伦失去的手构成了纹章的图案内容。
由此该纹章是展现了贝伦的一生伟业,所以普遍认为是他人在其死后所做。

(2)哈多

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/0.jpg[/img]

(3)比欧

[img]http://i26.photobucket.com/albums/c143/erynlasgalen/00.jpg[/img]

(插花:其实我觉得这张很象桌布- -)

(除此之外其实还有几个,因为没有图案,所以就没有翻译,还请见谅。)
另外,我不确定你们是否都能看到图,如果看不到请跟我说一声。

Blass 2007-7-10 15:27

提老伊,是以一路蛙塔的权威保证,不守誓的下场如何,EVEN 这里应该是做等同与……虽然很奇怪,但是应该是以这样的方式
后面提瓦拉和山,则是为誓言的内容做见证。

to the end of the world,是指时间,世界的终结,就是精灵们也要死去,灵魂回归大殿的时候。

就是说,任何东西敢拿、拥有美钻,就追杀它
“任何东西”适用范围:到时间终结之前出现的任何好坏大小的东西都算
追杀时限:到世界终结的时候
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查看完整版本: 【资料整理概述】精灵纹章