关于魔戒的动物统计...(页 1) - 托尔金专区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

legolasism 发表于 2002-6-6 16:24

关于魔戒的动物统计...

<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> 由于我这个人是很爱动物的，所以我也有这个意思把魔戒里面的动物给找出来...顺便编一个番外吧(这是主要目的啦)... 已经找出来的:兔子，鱼,鹰,蜘蛛，松鼠,乌鸦,蚊子,龙,马,狗,好象没了. 各位帮忙找一下,小女子感激不尽....

SunnyMay 发表于 2002-6-6 17:23

怪物算不算？ 还有那个……小飞蛾？就是那个在老甘被萨鲁曼囚禁的时候，飞到他手里的那只小小的。 还有蜈蚣（也不知道是不是蜈蚣）———弗罗多他们在霞尔的树根底下躲避戒灵时从草根、树根中钻出来的那些。 ……什么地方有兔子了？！:confused:

Elrond 发表于 2002-6-6 17:35

            第三部，山姆给弗鲁多烤兔子吃来着

Elrond 发表于 2002-6-6 17:36

看得我流口水 纳芝戈尔骑的那个是啥米，被小莱一箭射下来那个

小小精灵 发表于 2002-6-6 18:33

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 legolasism <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> 已经找出来的:兔子，鱼,鹰,蜘蛛，松鼠,乌鸦,蚊子,龙,马,狗,好象没了. 各位帮忙找一下,小女子感激不尽.... </td></tr></table> 还有一只巨大的章鱼~~~ 对了~还有食人鸟~~（是不是您说的乌鸦咧~~）<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'>

水支发表于 2002-6-6 18:35

海鸥~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥海鸥！！！！！！！！！ 明明素人家精灵GG唱过的，都被大家忘了，5555555555555555 还有天鹅啊，泰勒瑞精灵最喜欢的天鹅（说来精灵GG就是泰勒瑞的族人么） 有兔子，好象还有狐狸吧，书里什么地方我记得提到过 …… （其他的忘了）

阿豆发表于 2002-6-6 19:17

            还有大象

莱莱发表于 2002-6-14 23:10

[img]www.sohu.com[/img] 乌鸦……

alena 发表于 2002-6-15 05:08

有狼，有猫 (the cats of Queen Beruthiel, Aragorn在Moria里提到过)。两种都 是偶很喜欢的动物，可惜在托老笔下都不太好。。。 还有奶牛(Frodo在跃马酒店唱的歌里，不过那首歌有一只小猫还不错 <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'>)。

蓝橙子 发表于 2002-6-16 13:30

            我在想咕噜算不算魔戒里的动物呢？（不过它好像会说人话的，汗~）

Elrond 发表于 2002-6-17 08:10

            汗汗汗……

storm 发表于 2002-6-18 10:46

            那里来的大象？:confused:

水支发表于 2002-6-18 23:39

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 storm 那里来的大象？:confused: </td></tr></table> 如果看书的话——第二集里面弗拉多和山姆遇见法拉米尔的时候就出现过大象，是“黑色的野蛮人”的坐骑——托托的种族主义罪证之一

水支发表于 2002-6-20 10:15

[QUOTE]原作者 feanor 嗯,这个话题其实我以前就想谈,但是太懒了,因为要去查书,就算是先不负责任的讲讲吧.老托绝对不是种族主义者,Dark,Black在书里的意思不一定指肤色,邪恶的东西都叫这个,相信全人类也有同类的形容词.而且就算是肤色,这里提到的野蛮人如果没记错的话是南方的人类居民,在美钻中他们是有对抗Morgoth的,只是后来失败了,被奴役,还有当山姆见到这些人的尸体时,想的那段(我以前在某处引用过--不记得是那个帖子了),他认为这些人只是被利用和欺骗了,并非真正的坏人;在老托的书里,有提过一些人类不是白皮肤的,或者肤色较深,我一时想不到名字,但都不是坏人;更重要的是:老托的年代是二战等时期,那时真正的种族主义理论是:金发碧眼的盎格鲁-萨克森人精英论和犹太劣种论;书中的精灵是美好的种族,但多数也是黑发的;当年德国一个出版商给老托写信,问他是不是犹太人,因为要出他的书;老托说:I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine [/QUOTE] 哦—— 我只是啊，看了很多那段时间有关英国在非洲殖民地的东西，越看魔戒就觉得越容易联想到那边去——南边——欧洲之南就是非洲了。 再说，反不反犹并不等于有没有种族歧视吧，比如说—— 丁丁的作者，那个比利时人就歧视黑人，但他喜欢中国——你能怎么说？他没有种族歧视？ 黑发？所谓“暗白人种”都是黑发为典型象征，暗白人种包括那些？拉丁人就是，再说白一点，就是古罗马希腊这一圈——你觉得欧洲可能歧视他们的那些老祖宗之一上去吗？ “金发碧眼的盎格鲁-萨克森人精英论和犹太劣种论”在当时的欧洲风行并不等于就不存在其他的种族歧视。 以上。 PS：不过特别申明，我可不是要反托托^^，而且我也没有要把他当成个坏蛋，应该说任何东西都是难免的，而且西方很自然的有时候就是过于黑白分明，而且不善于在“长长的时间河”里给自己一个开解，给自己一个“观世不笑是痴人”的洒脱，给自己一个“蛇也是为我们青蛙而有”的逍遥，所以一到了敌人这个名词上就不会和稀泥了——不过我并不打算说这种风情就不好。 至于把现实生活里某些异族的特征固定地赋予故事中的敌人，也几乎是人人会犯的毛病，只不过在于不同的人选择的“异族”的对象不同，里面有合理的成分，也有偏颇的成分，甚至不是作者自己想避免就避免得了的，这是到骨头里去的习惯。 再加上不善于妥协和笑笑混过去算了的作品个性，最后就是把被赋予某个异族特征的敌人妖魔化，同时就让读者产生强烈的种族歧视的感觉——特别是那些和他非同文同种的读者。

Ulyssia 发表于 2002-6-20 11:17

我觉得老托还算不上犯下“种族主义”的罪恶:D 首先，我同意Feanor大的说法，Dark和Black这些词汇在老托作品中通常不被用来表现肤色或其他生理特征，而表示黑夜、黑暗、邪恶等含义。这在“dark elf”一词中很明显，dark elf和那些“光明精灵”确实有区别，但指明他们的区别并不等于“歧视”。在老托的作品中，无论是人类或精灵，老托都很少用身体特征上的不同来等同于高等或低等。 其次，就老托本人来说，我不排除他多少有些种族主义倾向，但那是以今天的标准来说的。南北战争时废奴主义者的观点在当时应该算是先进了，但用今人的眼光看来却仍带有可怕的歧视，有人就曾撰文指责林肯是一个“种族主义者”，但至少在我看来这要求未免过于苛刻。老托也是如此。此外，“种族主义”来自于人类潜意识中希望通过贬损他人抬高自我的这种近乎本能的欲望。即便在“种族主义”已经被公认为是错误思想的今天，即便是在那些强烈反对种族主义的人身上，这种欲望还是会不时以这样那样的方式在无意中流露出来（我就见过一些本来很有见识的人用充满不屑的语气谈论印度，而我自己偶尔在大街上撞上黑人时的第一反应通常也不是那么正面）。但我不认为这是虚伪的表现，有些根深蒂固的偏见即便在理性上已经被人们完全否认，在感性上依然会保留很长时间的影响并在理性放松警惕时原形毕露一下。 最后，用一部奇幻小说中对种族的描写来指责其作者，即便不是完全无根据的，至少也是有失偏颇的。奇幻小说是一种幻想文学，现实主义的成分本身就很少。而在被奇幻小说所满足的人类幻想中，很重要的一种就是正义感的自我满足以及对假想敌的征服。因此，奇幻小说不可避免的要创造出很多“坏人”，包括邪恶的种族。而人类的想象力是有限的，作者对这些假想出“坏人”的外貌描写通常也只是从世上现有的种族中进行借鉴，将其中一些“丑陋”的特征赋予笔下的“坏人”。而如何决定什么样的外貌特征和行为特征是“丑陋”的呢？这就是上面提到的感性认识起作用的时候了。因此，在奇幻文学中犯下此类“种族主义”的错误，几乎是无法避免的事情。另外，人类生而平等，没有高低贵贱之分这一观点，在我们的现实世界中已经被作为一项准则存在，成为我们思考判断的前提。在比较极端的反种族主义者看来，哪怕是强调某一民族在身体特征上比其他民族具备优势（比如天生适于从事某种运动）都会被认为是“种族主义”观点。但是这一前提恰恰在以幻想为基础的奇幻小说中不复存在，我们在奇幻的世界观中一次又一次的设定各种种族，对他们的力量，敏捷，智慧，善恶等属性进行定义。如果从现实主义的角度来审视，这都是极不负责任的做法。但是，也正如水大自己说的，“奇幻本来就是发发疯”，只要疯够了，也知道自己在发疯，就可以了:D 我觉得没有必要过分追究老托是否真有“种族主义”观念，如果我们从他的作品中感觉到了种族主义的气息，那最好的办法是用来提醒自己，尽量不要在未来的人生中有意无意犯下同样的错误（特别是在现实生活中）。即便是完美的奇幻（如果存在的话）也仅能够为现实问题提供一些有益的思考，如此而已：） P.S.写完上面这堆废话后，才发现水大又加了一段。握手握手，我完全同意后面那段的说:D <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'>

水支发表于 2002-6-20 11:53

[QUOTE]原作者 Ulyssia P.S.写完上面这堆废话后，才发现水大又加了一段。握手握手，我完全同意后面那段的说:D <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> [/QUOTE] （抱）其实每次说要掘托托的坟的原因都不是因为种族主义的问题——厚厚——反正没有种族到中国人就统统可以原谅——厚厚——人是功利动物。 but高兴的时候还是要小踹托托两脚——因为——不行不行，绝对不可以对某个家伙太崇拜——就算他的文字有多精练动人漂亮，故事有多让人感伤和叹息——绝对，绝对不行:p

legolasism 发表于 2002-6-28 12:58

            wooovy在奥斯卡上说了一句“今天早晨收到一封电邮说frodo baggins是个反犹主义者”，笑死。

liya 发表于 2002-12-19 15:37

偏题了啊~~~~~~~~~~~~~~ 苍蝇--------莫都的红眼（红斑）苍蝇！ 还有，猪是应该有的，因为他们吃香肠：-}

欧麦发表于 2002-12-20 19:24

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 liya 发布 偏题了啊~~~~~~~~~~~~~~ 苍蝇--------莫都的红眼（红斑）苍蝇！ 还有，猪是应该有的，因为他们吃香肠：-} </td></tr></table> 香肠——猪？？？！！！……… 晕死——简直越说越废话…… 那么还有羊——他们的衣服总是提到“织物”； 还有牛——用以制造皮革； 还有蚯蚓——树木长得那么好土地一定很肥沃的嘛，土地肥沃一定要有~~~的嘛；:D 蝴蝶和蜜蜂——植物生长要传粉…… （怎么感觉小麦在讲动物世界……）:p

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