In the Fire of the Sun (精灵宝钻同人)(页 1) - 托尔金专区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

alena 发表于 2002-6-2 05:44

In the Fire of the Sun (精灵宝钻同人)

Eol与Aredhel的... <a href='http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=810500' target='_blank'>http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=810500</a> 汗…… 请多拍砖...

smashing 发表于 2002-6-2 12:30

算，算你强~！！ 问题是我对这两人不怎么感兴趣的说啊……………… 不过和AC一样，精神SM，为爱受折磨………………爱一个人的极致就是要干掉他，我明白了……………… 但是文笔好好，起码我写不出来，我只会用很简单的句式…………汗颜………… 给大人鼓掌~！ For the first time in my life, I look defiantly and directly into the sun. For the first time in my life, I find it beautiful. （悄悄问，给我转吧？）

smashing 发表于 2002-6-2 12:55

要挑毛病的话，就是作为小说而言（你写的是小说吗？bb），故事性太弱了，基本上没有什么情节可言，一个人的内心独白而已？？所以看上去，我是从读者角度啦，有点闷…………………… 牢骚而已……

Darkmage 发表于 2002-6-2 19:59

alas! alena, you poisoned me..... 今天论文答辩的午休时候神使鬼差溜进一家网吧就看到这篇文，看完了以后满脑子都是这两个尖耳朵的家伙，结果下午答辩时不知所云……>_<|||| 好文是好文，不过看完后我更厌恶Eol了，这个不付责任极端主观意识的人，他执念的只有赢或者输，好象到死都没有理解Aredhel的爱——也许结尾的那句是说他终于明白了，但是我觉得升华得有点突兀。很难说他这时是理解了他和Aredhel之间的东西是超越单纯的爱恨输赢的，还是只感到Aredhel对于他终究是胜过仇恨的美丽。我想这小两口到曼多思那里要好好谈谈。 再次体会精灵间的婚姻有多少麻烦的某人. （题外话：突然觉得Eol有点象吸血鬼，行文上和上次那篇《黎明之前》有点象,很有咏叹的味道~）

feanor 发表于 2002-6-2 20:46

            那个...我怎么一直有个印象,其实他们之间没有真正的爱情呢?至少,Aredhel不是那么爱Eol吧?她差不多是给骗婚的,然后给关在Eol的控制范围内,多少有点被强迫的成分吧?书上一说某和某结婚都是用wedded with sb.,但是Eol是took her to wife对吧?当时看到这段,还想原来托老的书里也有这种事发生!还是我的思想太龌龊了?!

Darkmage 发表于 2002-6-2 22:51

嘿~嘿~楼上的，我有和你一样的怀疑，关于A是怎么才嫁给E的……我认为是半推半就（这是我对E印象不太好的一个重要因素~）||||||||不过不管怎么样，A后来对E的态度似乎并不强硬啊~日久生情也有可能。 以前alena关于这个故事的构思有点讨论……恩，在哪里……东翻西刨，哦！找到了： <a href='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=3426&perpage=15' target='_blank'>http://vampire.l18.bizcn.com/bbs/showthrea...3426&perpage=15</a> 另一个问题，精灵使用的魔法到底是怎么回事呢？高等精灵都具有魔法么？不过托老很少提到他们使用魔法啊~印象比较深刻的也就Finrod、Eol和露西安的那几次了。

Darkmage 发表于 2002-6-2 23:46

to alena 补充一下，对于那个突兀的结尾，我的想法是： 我觉得Eol身上的极端和狂热的态度是他的一个重要的特征，死亡也不能改变。所以在故事的结尾的时候，我可以接受E因为A的爱而稍微察觉到日光的温暖。或者我也可以接受他炽热地感到那强烈的日光要将他熔化一样。但是我没办法接受他“I find it beautiful.”，感觉太清明透彻了一点。恩，不过这是我自己读到这句时候的感受，可能别人不这么想:rolleyes: to Lord feanor（好累，每次要多敲四下键盘……） 可是Finrod和露西安的魔法都可以和索伦、魔苟斯对抗一阵。美化生活……faint……难怪他们的魔法是以音乐的形式出现的，精灵真是可爱的生物…… 被人扑倒就要认命，太可怜了！那个……精灵的婚姻到底是以什么为标准的……使用暴力或者用魔法迷惑对方也可以算是婚姻么？我觉得以A的个性和地位，如果不是她自己不乐意Eol也没那么容易得逞。 图都散失在各处（因为很多图自我感觉不好，都没好意思特地发一新贴），最近郁闷的发现放图用的艾美中国相册完蛋了，什么时候申请个好点的再集中放上去吧~昨天买了山田章博的《罗德岛战记——法里斯圣女2》完美的黑白线条。狂崇拜ING……好想他来画Silmarillion的故事。

leocjh 发表于 2002-6-3 08:23

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 feanor 至于精灵的婚恋,这是我记得最熟的一部分了,(我的八卦心态还真不可就要),他们戒指戴那个手指都记得,你想知道什么? </td></tr></table> 我想知道！我想知道！精灵的婚恋快告诉我—— 把八卦进行到底！<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'>

Papageno 发表于 2002-6-3 16:36

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 feanor 那个被扑倒的理论是开玩笑的,你别当真,正在看同人作品的人有时精神是有问题的;叫你Master和一个阴谋论有关,你不必一定要回应我作Lord;今天看文看到累了,明天再去查魔法的事;至于精灵的婚恋,这是我记得最熟的一部分了,(我的八卦心态还真不可就要),他们戒指戴那个手指都记得,你想知道什么? </td></tr></table> 其实我还是满喜欢Eol的，说他自私也好占有欲强也好……某些方面他还挺像杨过。也是个别扭的精灵呢，他只想成为他自己。 那个被扑到……好象古代北欧人就有用大棒子把女人打晕拖回家的习惯……………… PS.突然觉得老托对精灵的分支，是不是起源于日耳曼人分支的灵感？？？

Ulyssia 发表于 2002-6-3 21:32

看精灵美钻的时候就想说，Eol和Aredhel的婚姻关系是我看完的部分中最具父系社会色彩的，而且是把“爱情”（如果那可以算爱情的话）中的占有欲表现得最明显的一个。 Eol在和Turgon的对话中有这么一段：“I care nothing for your secrets and I came not to spy upon you, but to claim my own: my wife and my son. Yet if in Aredhel your sister you have some claim, then let her remain; let the bird go back to the cage, where soon she will sicken again, as she sickened before. But not so Maeglin. My son you shall not withhold from me.” 换言之，他是把妻子和儿子当成自己的财产来宣布自己对他们的占有权和支配权的；同时，由于Aredhel是Turgon的妹妹，他也承认Turgon对Aredhel有一定的所有权。老实说看到这段话我脑子里马上出现了中国古代女子的“从父从兄从夫从子”那一套。我现在还不太清楚这种夫子夫妻兄妹之间的支配关系在精灵的社会习俗中到底严重到什么程度（好像Thingol把女儿关在树上就已经是比较夸张的了，那还是为她性命着想），但无疑Eol是把它表现地最极端最可怕的一例。 当然，这倒不说明Eol不爱Aredhel，但我一直无法认为他对Aredhel是我们所理解的爱。他从来没有表现过任何对Aredhel或Maeglin个人意志的尊重。直至最后将带毒的标枪投向儿子而害死了妻子（之所以没向妻子扔去，可能是根据前面的文字，妻子还部分“属于”她哥哥）。如果这也算夫妻之爱父子之爱的话，那大概今天那些往得不到的恋人脸上泼硫酸的也可以被称为爱（对不起这话激烈了些）。在他的心中所感到的不是爱情离去的悲哀，而是对本“属于”自己的妻子儿子背叛自己的愤怒，愤怒到宁可毁了他们也不要他们“属于”别人。很可怜Aredhel，虽然她未见得是爱自己的丈夫，但至少她还真心为他着想，不忍心伤害他。 再多说几句对Aredhel的理解，我觉得她多少还是关心自己的丈夫的。从Aredhel“嫁给”Eol之前的所做所为来看，她绝不是特别认命，很乖的女子。整件事的根源就出在她不听哥哥的劝非要离开Gondolin。当然，如果Turgon和Eol是一个脾气，她就算长上翅膀也飞不出去。之后又自做主张去找Celegorm，等了N年没等到又自己溜出去结果最后在森林里迷路失踪，害得家里人都以为她死掉了。这么个不安分的女子，嫁给Eol却多年从未试图逃跑，顺从自己的丈夫的要求和他一起生活在黑暗中（这应该比Gondolin要难受百倍吧），我想至少至少她是喜欢Eol的。但这种感情最后也有疲惫的时候，特别是面对一个几乎很少顾及自己心情的丈夫。等最后她和儿子一起逃离森林时，她对Eol余下的感情恐怕也只剩多年共同生活的情份了。

alena 发表于 2002-6-4 06:33

Thanks for so many encouraging responses... It's hard to say exactly what was going on between Eol and Aredhel...My interpretation is based on the idea that Aredhel did love Eol, at least on some level, even if not necessarily the most rational or "highest" level, and that Eol "seduced" her rather than completely 强迫她. One reason is simply that it makes the story somewhat more interesting. Another reason is that Aredhel is after all the daughter of Fingolfin, I don't think she would let herself become simply a victim. Agree with Darkmage: 以A的个性和地位，如果不是她自己不乐意Eol也没那么容易得逞。. As for Eol: well, you can just say that he's simply a psycho. He is at the very least obsessed with Aredhel, and whether that is love depends on your definition of love. I think if you ask him, he would tell you that he loves her, but well, he's a nutcase and you shouldn't believe everything he says...<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> With the last sentence, yeah, reading it again, I do see that it can be read as a bit too "optimistic". When I was writing it, I wasn't thinking of it completely that way, though: it can be interpreted as that he found the sun beautiful as he found Aredhel beautiful, without being truly reconciled to it or accepting it completely. It's still a love-hate relationship. After all, for all that he went on about "shunning the sunlight" and living under the stars, it was said that he "fell in love" (again, it's not so clear if it was love or mere desire to possess) with Aredhel, seeing her as a "flash of light in the dim woods" (or something like that, don't have the book with me). I think that can be construed as one of his many internal contradictions, in the end it was still the light of Aredhel that attracted him, no matter how much he hated it...When I wrote that last sentence, I was thinking that he still found pain in the bright sunlight, and still hating it, but he was finally facing it (still in defiance, though). That doesn't exclude a somewhat more optimistic view of things, either. It was not so much redemption or even hope of redemption, but merely the possibility of hope. I had to leave that open for Eol: the chance for understanding and hope is given to all the Children of Iluvatar in Tolkien's world, even those who've done worse things than Eol. But whether he takes that chance is up to him...It could be that the last sentence was a bit too heavy, instead of a mere hint of that... Sorry for rambling so long in English; I got totally confused about those two again...Really need to get a Chinese text editor, but I'm getting online by stealing my boss's computer...

alena 发表于 2002-6-4 06:37

            smashing大人请随便转...

feanor 发表于 2002-6-5 21:40

关于魔法: 1. 在ME, 精灵是唯一会使用魔法的种族 (这句忘了原文在那里了) 2. Their 'maigc' is Art, delivered from many of its human limitations: more effortless, more quick, more complete (product, and vision in unflawed correspondence). And its object is Art not Power, sub-creaton not domination and tyrannous re-forming of Creation. (the letter of JRR Tolkien No.131) 他们的'魔法'是'艺术, 表现在很多人类的极限上, 更加轻易, 更加快, 更加完整 (生产, 沟通被阻下的洞察力<------不知道怎么翻好); 这些是艺术不是力量, 是次创造不是对造物控制性和粗暴的再塑造. (本人对以上之乱翻完全不负责,请看上面的英文原文,如译文有误导成分,请高手指正,多谢! 下同) 3. a difference in the use of 'magic' in this story is that it is not to be come by by 'lore' or spells; but is in an inherent power not possessed or attainable by Men as such. (the letter of JRR Tolkien No. 155) 在这个故事里的不同点是: 魔法不是通过'知识'或咒语来达成; 而是天生的力量, 人类等不能拥有或获得. (下文有提到hobbits认为Aragorn的治愈能力是魔法,那是因为他们对哲学和科学的概念很少,而且A也不算是纯种的人类) 胡乱总结: 如果说精灵的魔法是于生俱来的, 那只能说是体质或种族的差异, 而不是我们想象的魔法, 而且似乎精灵们的魔法也是有区别的, 治愈系的不会去打猎, 因为减低他们的治愈力, 这也解释了很多人问为什么Legolas看来没有治愈能力, 他们那一族比较懂得和动物沟通(兔子,兔子,来我们聊聊天-----然后,突然给某兔子一刀); 但是, 面对危险时, 他们中强大的精灵也可以发挥和敌人相同的伤害性魔法; 托老认为魔法能力本身没有善恶之分, 是使用者的动机使魔法有了善恶; 而Machinery也是魔法的一部分, 比如某些人比较热衷打打小戒指或美钻什么的; 对力量或权利的渴望,使某些人发展魔法和机械(这个词可能不太好),这和精灵们的艺术(魔法)不同.好的精灵是不会没事用伤害性魔法的, 老甘可以用剑时,也不用魔法...

Ulyssia 发表于 2002-6-5 21:49

我实在是不太明白精灵以及中洲世界中整个魔法的设定和强弱，感觉魔法这个系统并不成熟，好像时而很强时而很弱，即便同一个人物也时常有不同的表现。（Luthien甚至能让Melkor睡着，我实在晕～） 什么地方能找到比较系统的介绍Arda魔法系统以及不同人物魔法能力的东东？

feanor 发表于 2002-6-5 22:12

婚恋: (资料主要来自Morgoth's Ring ---Laws and Coustoms among the eldar) 废话在前:这里的婚俗是属于eldar精灵的 eldar精灵一般来说,都会在他们年轻的时候,50岁过后不久就结婚,(精灵一般在50成年,也有迟钝的要等到100岁);结婚的两只精灵很早就会选定对方,很多在未成年前已经选定了(尤其是在和平时期);结婚对他们来说是必然的一件事,只有少数会因为机会不对或坎坷命运而不结婚;如果,两只精灵在孩童期已经选定对方,除非他们想很快在成年后结婚,不然,一般会等双方父母来选定日期;他们会先在两家人的见证下订婚,交换银色的订婚戒指,如果,日后谁想毁婚,一定要在公众场合交还戒指;他们一般会在订婚后一年或更长的时间结婚,结婚的时候两家聚在一起,由新娘的母亲和新郎的父亲来祝福他们,双方会交还订婚的银戒并珍藏起来,而交换精致小巧的金戒指,戴在右手食指上;Noldor有一个风俗,新娘的母亲要给新郎一个首饰,新郎的父亲也要给新娘一个类似的东西;这个礼物会在婚礼前给出,G奶奶给A大叔礼物就是根据这个风俗,因为A阿姨的母亲不在;但在战乱或流放的时候,只要双方愿意在没有婚礼和证人的情况下也可以结婚;结婚是在双方相爱或至少情愿的条件下,才进行的,由于精灵对肉体的控制能力很强,很少有因为情欲而结婚的情况,身体的接触也会在婚礼后进行...

feanor 发表于 2002-6-5 22:18

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 Ulyssia 我实在是不太明白精灵以及中洲世界中整个魔法的设定和强弱，感觉魔法这个系统并不成熟，好像时而很强时而很弱，即便同一个人物也时常有不同的表现。（Luthien甚至能让Melkor睡着，我实在晕～） 什么地方能找到比较系统的介绍Arda魔法系统以及不同人物魔法能力的东东？ </td></tr></table> 对魔法托老有自己的看法,或者他不是很热衷魔法,大概觉得你放一个火球术,我放一个末日魔法,没什么意思,至于介绍我也帮不到你,网上一定在什么地方有.

Ulyssia 发表于 2002-6-5 23:11

feanor大，不好意思，请教个问题，在别处看到的，说精灵被rape后会死掉。引用的就是大人刚刚翻译的那篇后面的某部分。只想证实一下，看有没有理解错误-_-bbb （5555～我要买书） References made to ‘Laws and Customs Among the Eldar’, footnote 5; published in the book Morgoth's Ring: The First Part of the Later Silmarillion, edited by Christopher Tolkien. This tells of how Elves die when they are raped: "For this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life."

feanor 发表于 2002-6-5 23:25

Ulyssia: 对不起,看了看书,昨天我讲的有错,我的记性还不是一般的烂!抱歉!原文在此: The Eldar wedded once for all. Many, as the histories reveal, could become estranged from good, for nothing can wholly escape from the evil shadow that lies upon Arda. Some fell into pride, and self-will, and could be guilty of deeds of malice, enmity, greed and jealousy. But among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos. Guile or trickery in this matter was scarcely possible (even if it could be thought that any Elf would purpose to use it); for the Eldar can read at once in the eyes and voice of another whether they be wed or unwed.

Ulyssia 发表于 2002-6-5 23:31

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 feanor 那段不是我翻译的,是总结的,书上很长,还包括婚后的生活,分工和生儿育女; rape那段很长,我最近体力很差就不全打了;大致说就算在精灵堕落后,一只精灵强迫另一只精灵的情况仍是从来没有纪录,那样被强迫的那只是会死掉的;Eldar可以从眼睛和声音马上看出对方有没有结婚 </td></tr></table> 多谢大人！！～～～～（大人都把精灵论“只”的啊：）P 大人要多保重:D <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> 唉，想买书想疯了：（

feanor 发表于 2002-6-6 20:57

Ulyssia: 请看上面我关于rape的回复,有错已改; 如果,到今年底你还是买不到书,我有朋友回北京可以带给你.

Ulyssia 发表于 2002-6-6 22:28

谢谢大人！！ 我现在正在想办法让在美国的朋友亲戚给我带，估计到不了年底就可以得手，不过真的非常非常感谢～～～～:D 关于大人上面改过的文字，我不知道我的理解是不是正确。“took another's spouse by force”是仅指发生身体接触吗？还是指强娶（即改变原有的婚姻关系）？另外，是不是未婚的就没有被明确包含在上述文字内？ （对不起，这个问题好像越问越无聊了，大人要不愿意回答也没关系：）

feanor 发表于 2002-6-7 23:01

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>原作者 Ulyssia 关于大人上面改过的文字，我不知道我的理解是不是正确。“took another's spouse by force”是仅指发生身体接触吗？还是指强娶（即改变原有的婚姻关系）？另外，是不是未婚的就没有被明确包含在上述文字内？ （对不起，这个问题好像越问越无聊了，大人要不愿意回答也没关系：） </td></tr></table> 这个话题有变18禁的危险,真是对不起alena了,如果斑竹觉得过分就删了吧; 上面的文字的确只是说强夺他人的配偶,不过,在托老的世界里,结婚才等于身体接触,那强娶和身体接触都包括在内了吧?至于未婚的,我前天的错误回复应该是和另一段搞混了,有一句提到即使是在精灵堕落了以后,也很少听说在Eldar中有情欲的行为,不知是否指的是这种事,后果会如何,没有说;(如果真有天理的话,因该施暴者死掉,而不是受害者呀!!!!!!!!)但是,从文字上看,精灵对情欲似乎不是很有兴趣,讲到婚后生活,他们身体的结合在生够孩子后,似乎就很少了,虽然他们非常享受,甚至觉得欲望没得到满足,他们会转移注意力去干别的事,因为对他们来说灵魂比肉体重要,心灵的结合也比肉体的重要,这也是精灵夫妻经常不住一起的原因......

Ulyssia 发表于 2002-6-7 23:54

再次谢谢Feanor大，费心回答我这么无聊的问题:D <img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> 就此打住，不再继续了 alena对不起～～～

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