克劳迪娅 2008-5-17 22:12
总想谈谈提利昂
从看冰火开始,我最喜欢的就是这个满嘴自嘲的小个子.一直都想谈一谈他,然而一直懒于动笔.或许是太偏爱他了,怕自己一谈起来,反而无法表达清楚我的想法.又因为我还算新手,不敢贸然发帖,怕被西红柿臭鸡蛋之类掩埋.
每每想起提利昂,总是会联想到另一个小说中的人物:洛伊丝-比约德笔下的迈尔斯-弗-科西根.不知道有没有人看过,是很著名的一个科幻系列小说,科幻世界出的.迈尔斯是个瘸子,身高不到5英尺,却出生在军人世家,其父亲是将军兼摄政王.他从小才智过人却因身体原因备受歧视.而他却凭着自己的不懈努力而取得了一次又一次的成功.
而提利昂给我的感觉也是如此.同样的聪慧过人,同样的因身体原因备受歧视,同样的正直,同样的坚定与努力,同样的对真爱的追求,甚至同样身居高位的父亲,连詹姆也让我想起了迈尔斯那英俊而又有些愚笨的表兄伊凡.然而他们两个的境遇却又如此不同,提利昂,他的世界像是一个残忍的玩笑.
他爱他的哥哥,可却得到了关于泰莎的真相,他爱他的父亲,结果呢,泰温不是一个懂得爱的人,他甚至也爱瑟熙,换来的确是无端的指控.泰莎是一个美丽的梦,像是少年的初恋情人.谎言残酷而冰冷,那么真相呢?其实这个世界上还有爱,可是对他而言,却早已失去,永远无法挽回.他是不会被宽恕的,他知道这一点.我想象着他在黑暗中一边又一边问自己:"她在哪?她还活着么?她是不是还恨我?我能不能再见到她?"泪水苦涩的像海.
还有雪伊,他到底还是爱上她了,不是么?虽然知道一切都只是金钱的交易,只是虚假.可还是忍不住爱了.只因为我们每一个人在心底都有一份对爱的渴望,我们都渴望爱,渴望能有一个真心的爱人,所以,才会自己骗自己.他爱的越深,到最后,痛的也越真切.他们的爱很美,我不知道雪伊是否真的爱他,可他对雪伊的爱真的很美.以至于在看遍了冰火的残酷之后,我的心中仍旧有过一个不切实际的幻想,或许,他和雪伊会像童话故事里的骑士与美女一样有一个圆满的结局.我自己笑自己幼稚,可却还忍不住为他叹息.
总觉得提利昂应该拥有更好的故事,他付出的足以为他换一个幸福的结局.就像迈尔斯的故事里有情人终成眷属,他应该有一个快乐的故事,而不是如此充盈着悲剧.然而,或许正是这些悲剧造就了他的魅力.
喜欢他辛辣的自嘲和巧妙的计谋,喜欢他的勇敢和痴情,喜欢他那一句低沉的歌谣:"我爱上一位美如盛夏的女子."因为他还懂得爱,渴望爱.
我们又有谁不是如此?只是不知道,你是否也能像他一样执着而勇敢.
ardalance 2008-5-17 23:43
洛伊斯比约德的残忍度和马丁不可同日而语啊。。。迈尔斯实在比小恶魔幸运多了。。
啊布 2008-5-18 01:40
迈尔斯他爹他娘都太楷模,提里昂没有这等运气。
比约德只是舍不得虐亲儿而已,看看她是怎么对待马克小朋友的就知道了····
deel 2008-5-18 09:46
马克小朋友后来还是被拯救了呀
skywalkman 2008-5-18 10:46
按照模范母亲的想法,小马克也是亲儿啊,所以必定被拯救.
貌似楼上的都跑题了:lol
ice327 2008-5-18 12:02
其实我是被迈尔斯的兽人女友和双性同僚萌到的……恩
天圣怒火 2008-5-18 12:38
小恶魔爱他爹么? 不见得吧
泰莎那事出得太早 那之前就算他爱他爹 书里也没写出来
爱瑟曦?
他可是被皇后大人揪着命根子长大的亚 刚出生就这待遇 童年遭遇可想而知
小孩子刻薄起来有多厉害都不用说
坚持认为雪伊对他不过是妓女对嫖客尽本分
“我的蓝尼斯特巨人”听起来正像“two and a half men ,S5Ep14”里妓女夸ALAN“好大条”一样虚假
看看她在小恶魔被泰温禁止带鸡入城时的表情
再看看她对衣裳珠宝的贪相
马丁大叔真要把她和小恶魔放一起基本就判了小恶魔死刑了
劳勃和乔拉莫尔蒙的前车之鉴就摆在那里
当然啦 把雪伊放瑟曦的位置上或许干得比瑟曦要好得多 毕竟雪伊见过“世面”:lol
何不谈谈珊莎?
说不定“蓝尼斯特巨人”会死在她手里呢 巨人...
lls0104 2008-5-18 13:55
小恶魔真的很缺爱,从来没人爱他,除了他的哥哥,所以他对泰沙的感情大于一切甚至杀了自己的父亲,看过卷五的剧透,他并不后悔杀他的父亲,在来一次还会如此,可见他对爱的渴望是超越一切的.
希望他能找到泰沙,他从没有忘记过这个女人,他对她的爱是不会变的.
这个小侏儒优点和缺点如此的鲜明,很得读者的喜爱,就好想龙枪,大家并不关心那个半精灵,而是喜欢看到那个红袍法师.
zccaq123 2008-5-18 13:58
我觉得小提最吸引我的是他拥有真正的感情
对哥哥的亲情
对泰莎的爱
还有对雪诺的友情
甚至对雪伊
真正有感情的人,也是有十足的恨的
对父亲的恨足以让他弑父
这才是真正有血有肉的人
聪慧过人,正直,坚定与努力。我想比起他的真性情,这些都可以算辅料了:D
天罗九 2008-5-18 17:35
跟楼主有同感。看迈尔斯系列早于冰火,所以初见小恶魔就觉得这家伙肯定不简单。
kangta 2008-5-19 12:56
小恶魔一定会有一番作为,但是按照大叔的现实主义……结果就不一定美好了~
冰冷酒 2008-5-19 13:41
提利昂维护家族保护雪伊和对他从不搭理的老婆等等是出于他的原则,而不是出于他的爱。如果说他正直等等似乎也有些牵强,虽说他确实真的很努力。
由于少年的那件事,出于对自己的保护他不会付出多少爱,虽然他极端渴望着被爱。希望能被自己的老爸、老婆、老姐、顽冥不化的外甥以及满大街的暴民所接受,但现实总是一次又一次的把他打回原形,压得粉碎。
残酷的真实也是冰与火的魅力所在吧。
追风筝的小兔子 2008-5-19 22:02
要是让我在冰火里挑个老公,就提里昂了。
跟着他永远有安全感。
lovecomecame 2008-5-20 00:28
[quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-5-19 22:02 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349861&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
要是让我在冰火里挑个老公,就提里昂了。
跟着他永远有安全感。 [/quote]
虽然我也觉得提利昂确实很好...
但是相貌.....
看来我还是凡人
DampHair 2008-5-20 13:16
第五本快点出来吧,我相念我的提利昂啊.
第四本全是CERCEI看的我都快疯掉了.
冰冷酒 2008-5-20 13:21
[quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-5-19 22:02 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349861&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
要是让我在冰火里挑个老公,就提里昂了。
跟着他永远有安全感。 [/quote]
好像很困难吧。要是一个人的老公,身高只有自己的一半,没鼻子不说,脸上还有一道大疤。有事没事就和妓女混在一块,名声口碑还极差,估计谁也受不了。
天圣怒火 2008-5-20 13:29
[quote]原帖由 [i]冰冷酒[/i] 于 2008-5-20 13:21 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349908&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好像很困难吧。要是一个人的老公,身高只有自己的一半,没鼻子不说,脸上还有一道大疤。有事没事就和妓女混在一块,名声口碑还极差,估计谁也受不了。 [/quote]
换个角度看问题噻
有钱 有权 有那啥
学学瑟曦大姑子对付劳勃国王的 闭上眼睛就是啦
天圣怒火 2008-5-20 13:30
[quote]原帖由 [i]冰冷酒[/i] 于 2008-5-20 13:21 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349908&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好像很困难吧。要是一个人的老公,身高只有自己的一半,没鼻子不说,脸上还有一道大疤。有事没事就和妓女混在一块,名声口碑还极差,估计谁也受不了。 [/quote]
换个角度看问题噻
有钱 有权 有那啥
学学瑟曦大姑子对付劳勃国王的 闭上眼睛就是啦
lostteblm 2008-5-20 14:39
提利昂和妓女混主要还是没有女人能看上他, 看他对待妓女也没有同时和几个一起混的
所以如果真的是他和谁真心结婚的话(基本没希望了),应该还是会很专注的
克劳迪娅 2008-5-21 10:01
我总觉得珊莎是马丁大人安排给提利昂的一道良心考验.就像奈德和琼恩所经受的诱惑.珊莎的年轻,天真和不讳世事使提利昂对她的同情远大于欲望.珊莎就像骑士故事里的公主,而提利昂永远都不能成为她的骑士.他希望她能快乐,但那是他给不了的.所以,他只能给她以尊重.
提利昂希望得到认可,这渴望是如此强烈,令他拼尽全力去战斗.他渴望成为父亲的儿子,记得他与泰温关于凯岩城的争论,他想要的无非是一句承认.而这他也得不到.每一个儿子都希望父亲能为自己骄傲,提利昂不爱泰温吗?他在红毒蛇面前是那样不假思索的维护他,那毕竟是他的父亲.可是他还是杀了他,为了泰莎,这世上唯一一个真正爱他的女人.
而瑟熙,她的一个吻竟令他惊讶至此.他希望她的认可,保护托曼与弥塞拉,他对她的感情爱与恨交织.但他其实在乎她.
我想,提利昂和迈尔斯总归是像的.小恶魔不会被打败,因为他还坚持着,战斗着,只要活着,他就不会放弃.
克劳迪娅 2008-5-21 10:18
ps.我真没想到这么多人都看过迈尔斯.我超喜欢他了.找老公就应该像他一样!我最大的梦想就是嫁给他了.
冰冷酒 2008-5-21 12:18
[quote]原帖由 [i]天圣怒火[/i] 于 2008-5-20 13:30 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349910&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
换个角度看问题噻
有钱 有权 有那啥
学学瑟曦大姑子对付劳勃国王的 闭上眼睛就是啦 [/quote]
雪伊不就是这么对他的?结果是卖他没商量。
他对泰莎倒是付出了真爱,不过那时他还太小,虽然后者也未必真爱他,但他们倒是一同付出了惨痛的代价。其实像提利昂这样的人早就尝够了人情冷暖,雪伊那样的人为什么找他,他也一清二楚,就像现实生活中的大款对周围众多美女的目的心知肚明一样。只不过他内心太孤单了,自欺欺人的喜欢她。他每次享受雪伊的温柔同时,理智上也总是提醒自己她爱的其实是什么。即便小提后来没进班房,提利昂最后肯定也只会对得起她但不是爱她。
作为感情来说爱是互相的,小提从一生下来父亲、姐姐就把他当怪胎,他有二十多年没感受到父子之爱,姐弟之爱,试问他对他们的爱从何来?对瑟熙的吻,小恶魔很清楚那代表什么,高兴、得意,其实即便当时她身边是个侍从或月童,瑟熙都有可能拉过来亲一下。当然即便瑟熙的吻是如此廉价,小提还是错愕了一下,他太需要家人的关切了。
提利昂确实希望得到认可,家族的认可。他的家族也是他的后盾,有了这个后盾,他才可能在朝中立足,才可能笼络住他的那些雇佣兵,才有可能证明自己,所以对于他来讲必须维护他的家族。当泰温最后把一切拿走的时候,在他心中也只剩下了恨和强烈的报复欲望。他杀泰温与其说是为了泰莎,倒不如说是为了自己二十多年来所遭受的种种冷酷和不公,而泰莎只是其中的一件。正如他说的“我的一生就是对一个侏儒的审判!”
鬼哭神号 2008-5-21 13:12
[quote]原帖由 [i]kangta[/i] 于 2008-5-19 12:56 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349796&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小恶魔一定会有一番作为,但是按照大叔的现实主义……结果就不一定美好了~ [/quote]
恩。虽然我很喜欢他,但弑父者最后的结局应该不会太好。
lls0104 2008-5-21 17:01
[quote]原帖由 [i]冰冷酒[/i] 于 2008-5-21 12:18 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349979&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
雪伊不就是这么对他的?结果是卖他没商量。
他对泰莎倒是付出了真爱,不过那时他还太小,虽然后者也未必真爱他,但他们倒是一同付出了惨痛的代价。其实像提利昂这样的人早就尝够了人情冷暖,雪伊那样的人为什么找 ... [/quote]
不 黄金屎大人最后的死绝对是因为泰莎,你可以侮辱我的一切,但不能侮辱我所爱的人,如果是其他事提利昂一定会忍受的,毕竟那是他的父亲,但唯独这件事不行,他的爱是大于一切的。
天圣怒火 2008-5-21 18:20
[quote]原帖由 [i]lls0104[/i] 于 2008-5-21 17:01 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349995&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不 黄金屎大人最后的死绝对是因为泰莎,你可以侮辱我的一切,但不能侮辱我所爱的人,如果是其他事提利昂一定会忍受的,毕竟那是他的父亲,但唯独这件事不行,他的爱是大于一切的。 [/quote]
真爱雪伊或许就会留她贱命一条啦
你看他发现雪伊在老爹床上都一点不吃惊 很冷静地掐脖子
他对雪伊的爱早在雪伊出卖他的时候就死掉了
zccaq123 2008-5-21 18:25
[quote]原帖由 [i]克劳迪娅[/i] 于 2008-5-21 10:18 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349973&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ps.我真没想到这么多人都看过迈尔斯.我超喜欢他了.找老公就应该像他一样!我最大的梦想就是嫁给他了. [/quote]
看来有必要开个贴
“如果要你在冰火里选个老公或老婆,你会选谁”
:lol
ice327 2008-5-21 22:31
[quote]原帖由 [i]zccaq123[/i] 于 2008-5-21 18:25 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350004&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来有必要开个贴
“如果要你在冰火里选个老公或老婆,你会选谁”
:lol [/quote]
白灵,恩。
lls0104 2008-5-22 08:59
[quote]原帖由 [i]天圣怒火[/i] 于 2008-5-21 18:20 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350003&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真爱雪伊或许就会留她贱命一条啦
你看他发现雪伊在老爹床上都一点不吃惊 很冷静地掐脖子
他对雪伊的爱早在雪伊出卖他的时候就死掉了 [/quote]
不要雪伊和泰沙比,他们在提里昂的心中的地位是不同的。雪伊只是他泄欲的对象,当然他曾经幻想过雪伊爱过他,当然那只是幻想,随着那句“兰尼斯特巨人”烟消云散了,我想提里昂现在最痛恨的就是妓女了,可以看一下卷五流出的翻译。
zccaq123 2008-5-22 09:23
[quote]原帖由 [i]天圣怒火[/i] 于 2008-5-21 18:20 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350003&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真爱雪伊或许就会留她贱命一条啦
你看他发现雪伊在老爹床上都一点不吃惊 很冷静地掐脖子
他对雪伊的爱早在雪伊出卖他的时候就死掉了 [/quote]
在“兰尼斯特巨人”成为小提的耻辱时
爱中就有一种因被欺骗的恨了
但小恶魔没杀她,也更体现了他的善
天圣怒火 2008-5-22 10:44
没杀谁?
我咋越看越糊涂了。。。
回28楼 我那个“爱”字少了个引号
你看写字就不如讲话 听不出来语气
冰冷酒 2008-5-22 11:48
[quote]原帖由 [i]lls0104[/i] 于 2008-5-21 17:01 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=349995&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不 黄金屎大人最后的死绝对是因为泰莎,你可以侮辱我的一切,但不能侮辱我所爱的人,如果是其他事提利昂一定会忍受的,毕竟那是他的父亲,但唯独这件事不行,他的爱是大于一切的。 [/quote]
那他为什么不把詹姆也宰了,只因为他是帮凶,来了个首恶必惩,胁从不问?其实他对詹姆说了几句狠话都觉得很愧疚。
如果提利昂只是一个十三岁的少年,也许他会因为这件事去和泰温大人拼命,但是三十岁则绝不可能。他爱泰莎吗?这是肯定的,但那时是一个少年懵懂无知的初恋。泰莎爱他吗?一开始他是这样认为的,后来则是怀疑。并不是只是因为詹姆告诉他那是个妓女,而是当他见识了别人对他的态度后,他怀疑像他这样一个丑陋的侏儒是否还能得到爱。可以肯定这个想法一直折磨着他,毕竟那个女孩是在得知他是兰尼斯特家的侏儒后跟他结婚的。
提利昂逃离君临以后并不是去找泰莎--那对于他而言只是一段美好而心痛的回忆,而是一门心思的要投奔冬恩。他的报复并不局限于泰温而是他的家族,他要跟那个他一直得不到承认的家族彻底清算。
zccaq123 2008-5-22 12:35
to:天圣怒火
雪伊被杀了吗?
我记得她没死呀:(
sorcererhx 2008-5-22 12:43
[quote]原帖由 [i]zccaq123[/i] 于 2008-5-22 12:35 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350051&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
to:天圣怒火
雪伊被杀了吗?
我记得她没死呀:( [/quote]
当然死了。当时就掐死了。
PS:我也很同意侏儒是因为得不到家族的承认,为了几十年来几乎泰温不把他当儿子,甚至一个人看才决定于家族决裂,并杀死泰温。
zccaq123 2008-5-22 12:53
[quote]原帖由 [i]sorcererhx[/i] 于 2008-5-22 12:43 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350053&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当然死了。当时就掐死了。
PS:我也很同意侏儒是因为得不到家族的承认,为了几十年来几乎泰温不把他当儿子,甚至一个人看才决定于家族决裂,并杀死泰温。 [/quote]
不好意思:L
忘鸟:L
我阿多了
lls0104 2008-5-22 13:41
身后传来开门的声音,提利昂转身便看到了那位肥肥的东道主。“这里是奔托斯,是吧?”
“正是如此。还能是其他地方吗?”
奔托斯。嗯,这不是君临,能说的也就这么多。“妓女会去哪里呢?”他脱口问道。
“跟在维斯特洛一样,这里的妓女也在妓院。你不会需要他们的,我的小朋友。从我的女仆中挑吧,没人敢拒绝你的。”
=========================================================
这是小恶魔去奔托斯说的第一句话,他说的妓女指的就是泰莎,他一直忘不了泰莎,家族算得了什么,他不会因为家族的事杀了他亲生父亲的,詹姆他更不会杀,因为他知道,只有詹姆是真心当他是亲人的,詹姆也一直很内疚。
lls0104 2008-5-22 13:44
自己的老婆被老爸指使100卫兵轮奸,你们会怎么想?哦,对不起我忘了他们都付了钱。之前为什么小恶魔不愤怒,因为一直以来,小恶魔都以为泰莎是詹姆买来的婊子。
[[i] 本帖最后由 lls0104 于 2008-5-22 18:24 编辑 [/i]]
冰冷酒 2008-5-22 17:52
[quote]原帖由 [i]lls0104[/i] 于 2008-5-22 13:44 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350060&ptid=30788][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你们的老婆被老爸指使100卫兵轮奸,你们会怎么想?哦,对不起我忘了他们都付了钱。之前为什么小恶魔不愤怒,因为一直以来,小恶魔都以为泰莎是詹姆买来的婊子。 [/quote]
说话注意点儿分寸!别随便往别人家人身上联系,即使是你不认识的人。
除了鹰巢城之外,提利昂每到一地就先找妓院,哪怕是在长城上。你不会都认为他是在找泰莎吧。而且书里也没有提到泰莎在自由城邦。
与你说的相反,在书中都可以看到提利昂为青春期的这件事一直痛恨泰温。即便泰莎真是个妓女,即使她骗了他,提利昂也不能忍受自己的父亲用这种方式“教训”他。但即便小恶魔恨他老爸恨的要死,在他被判有罪之前,他也没想亲手杀了他。
[[i] 本帖最后由 冰冷酒 于 2008-5-22 18:01 编辑 [/i]]
lls0104 2008-5-22 19:39
楼上的不要误会我的意思,只让你想想当事人是你你会怎么做.
varchar 2008-5-24 19:42
唉。为什么偶们另一只漂亮、勇敢、正义的狮子连"最佳老公"这个项目都败北了:Q 。
easytodie 2008-5-29 13:27
小恶魔弑父,杀人动机在我看来,是泰莎无疑。
确实,其他因素肯定也起了作用,从小打大的不公正待遇、世人的歧视、婚礼的侮辱等等,但是火药堆积的再多,没有火星也一样炸不起来。
而泰莎最终成为了那引爆的火星。
大家可以再去翻翻卷三里小恶魔弑父那一段文字。小恶魔对父亲一共提了四个问题,三个是关于泰莎。
唯一和泰莎无关的那个问题,也仅仅是对父亲问话的回应。
所以很明显的,小恶魔就是想要得到父亲的答案。虽然最终他没有听到答案,便扣动了扳机。
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