ccxx 2008-4-28 09:45
公开谈论扫描电子书之类帖子一律删除
无论是台湾的，香港的，还是大陆的
我想这是基本的网络道德吧
orc_knight 2008-4-28 15:49
什么时候能搞电子发行就好了，环保呀。
zccaq123 2008-4-28 17:04
置顶或高亮一下吧:)
小想子 2008-4-28 19:20
本來還以為你們會期待群鴉盛宴.......
我手頭上剛好就有實體書,掃瞄也是為了大家好
有心要買書的人自然會去買的,d版和電子書不會影響銷量......
一本實體書價錢不菲...80元一本
難道沒錢買的人就不能享受了...?
光与影 2008-4-28 19:51
d版和電子書不會影響銷量......
绝对不赞同这句话。。而且国有国法家有家规。。
Lord PG 2008-4-28 20:45
特别是正版译者也在这论坛混的时候。
人不能无耻到这个程度啊。。。
没钱吃饭可以去乞讨，但不能去偷
才80块，大半年才买一次，一个月攒10块钱也够了
这点钱都没有？那小想子哪个贫困县来的？
要学我，做穷学生的时候，当年没引进冰火，就买了卷一的D版
正版出来后还是去买正版的
支持正版！！
[[i] 本帖最后由 Lord PG 于 2008-4-28 20:47 编辑 [/i]]
饮风沉醉 2008-4-29 07:17
有关网络共享的利弊很多人有不同的理念，当然法律也有相关规定，论坛也可以有自己的处理方式。但是如果涉及到 “这是基本的网络道德” 或者“人不能无耻到这个程度啊。。。”这样的话，我觉得有些过了。
ygdeep 2008-4-29 08:40
抵制电子书！！！ 我可不想这套书中文版因此夭折
bugs12345 2008-4-29 09:24
中国的正版市场本身就被这些所谓的网络共享搞得极为萧条，软件业，图书业等都深受影响，引进欧美奇幻本来就是件艰难的事情，而且大陆奇幻小说的定价也不算高，你把一年内大陆引进的奇幻全买光了上不上得了500还是一说，这种情况下，还是别搞所谓的图书扫描了吧
[[i] 本帖最后由 bugs12345 于 2008-4-29 09:27 编辑 [/i]]
ccxx 2008-4-29 09:30
“这是基本的网络道德”
这句话是我说的，我对此负全部责任，而且我认为没有不对的地方。
尽管我所删除的帖子并非是针对大陆的出版物
但在一个冰与火之歌最正规的官方论坛上，居然号召一起联合起来扫描已经翻译好的中文书，我不得不说，这是人的理性所无法接受的
你可以想象一下，如果有谁在冰火的英文大论坛上去号召扫描提前推出的冰火5是什么概念？
INSANE是惟一可能的评价
当然，一个人究竟做不做，这很大程度是自己的自由，但不等于论坛这个公共场合就放任这样搞
再PS，这也不是我最近第一次删贴了，接二连三的出现这样的帖子，本来我是不大想管的，却不得不管
如有冒昧之处，还请多多谅解
饮风沉醉 2008-4-29 10:36
解释合情合理。
但仍然认为表明态度即可，上升到”基本网络道德“的高度有点儿过了。人家未必知道这是”最正规的官方论坛“。
另外，中国的正版市场之所以萧条，和”这些所谓的网络共享“未必有很大的关系。不过这是另一个话题了。
钓鱼的牛 2008-4-29 11:07
为了自己省那一点钱而无视作者与译者的辛苦劳动，那不是偷，是抢
当然，本性难移，别指望那些“窃书不能算偷，窃书。。”的家伙们能被说服
硬性禁止就行了，硬性禁止的好，法律完善了就更好了
钓鱼的牛 2008-4-29 11:21
忽然想起咱大中国有“窃书不能算偷”之人也是不足为奇的。
孔xx为啥要窃书？因为他是个穷酸文人，没钱
为啥文人没钱？因为文人的产品在咱大中国不值钱
为啥文人的劳动不值钱？因为有人扫描共享嘛，能免费搞到干啥还要付钱给他们
哈哈哈哈
青兕 2008-4-29 14:24
有些人实在太过无耻，盗版是自由这种话也说得出口。真是脑子里面一团浆糊还是没有基本的是非观念？盗版即盗窃，谁会认为盗窃是个人的自由？至于那书价来说话的更是莫名其妙，几年才出一次书，一次只花区区80元而已。这世上有视80元为大数字的人，但绝对不在能上网泡论坛的各位之中。
aghar 2008-4-29 17:31
这种事情本身就是道德问题，根本不存在“上升”的说法～～～“人不能无耻到这个程度啊。。。”我没见到有谁说过类似的话。不知道这里是不是“最正规的官方论坛”不能作为脱罪的借口。
硬性禁止盗版很难，但是版主们对这种事情的回应是非常恰当的，可以看作官方论坛版主们应尽的义务，也是译者们可以争取的正当权益～
zccaq123 2008-4-29 17:54
小可认为，没有必要再争下去了
大家都是因为喜欢冰火，才来这里的
扫书的人，也许出发点是好的，为了大家能看到
但盗版和电子版的坏处，我想也不用我来向大家说明了
那些所谓觉得冰火太贵的，怎么还有钱买电脑？
敢问一句“真的喜欢冰火吗”
如果是，以后再也不要发这些盗版了
所以，xx君删他们的贴是毋庸置疑的
j8j9j9 2008-4-29 18:12
其实,扫描实体皆我所欲也~~
jugen 2008-4-29 19:45
虽然官方群的共享里就有前三卷的PDF，不过嘛，嘿嘿……
饮风沉醉 2008-4-29 21:25
哼哼
是没有必要讨论了。
agustou 2008-4-29 22:07
说到底还不就是一个“钱”字
出版社方面要维护自己的利益无可厚非
不过某些人用「无耻」这类的词语来形容支持电子书的人，那也太过分
难道支持电子书的人里面就没人买实体书了？
至于网络道德，仁者见仁,智者见智吧，看起来没有在这里讨论的必要
愚蠢 2008-4-29 22:19
这问题有什么可讨论的...
说对了,没钱就是没权享受。
这帖子里的那些纱布到[有明显道德问题的]言论也一并删除了吧.
ccxx 2008-4-29 23:09
好啦好啦~
我直言不讳地说~~~其实国内论坛都有个怪现象
比如看DKC吧
什么帖子回复最快最多呢？
很不幸，与奇幻内容无关的吵架贴
任何时候都是如此
很多人不会对奇幻内容表达意见，但会对一些超越奇幻的东西发表很多看法
我想，还是应该把更多的热情投入到内容上去
我想我还算是比较开明一点，也不想锁贴
大家就别争了吧
但看这趋势，很可能无休止地争下去呢
到此为止吧~谢谢大家
DampHair 2008-4-30 14:45
电子书看着多累人啊.
还是实体书翻起来有感觉.
askask 2008-4-30 18:24
哦，没钱就是没权享受，这话不妨说给马丁去听听。为什么马丁写了书要卖给出版社，而不是写完了直接放在网络上给大家免费随便看呢？马丁真是太瞧不起穷人了，难道只有有钱人才有资格看你的书吗？话又说回来，如果马丁每次写了书都免费放在网上给大家随便免费看，不知道他还有饭吃吗？有房子住吗？有女人泡吗？不知道这个世界上是否还存在马丁这位作家本人呢？
喜欢看不花钱的书，简单啊，网络上无数免费阅览的网络小说呢，尽情去看啊，可别跟我说什么瞧不起yy文学啊，人家可是大公无私地给你免费看的呢。
买了台版的人多么了不起阿，可以免费给大家共享，这么无私的胸怀可真是让马丁自惭形秽呢。只不过大陆本来看欧美奇幻的人就那么几个罢了，再抛去一批只看电子版的，尤其还是可以在正版上市之前就看到台版的电子版了，简体中文版就全靠那些傻乎乎的为了支持正版而花些没必要的冤枉钱的傻瓜们去支撑吧。什么？支撑不起来啊？那就不要出了呗。反正确定取消引进欧美奇幻计划的出版社也不是一家两家了，原定要引进结果因为销售状况不好而被取消的好书也不是一本两本了，都取消好啦。
到时候，中国大陆再也没有简体正版的欧美奇幻小说，没关系吗，咱们还有台版的，还有英文原版的。什么？那些比买中文简体版还贵？没钱的人看不起书了？怕什么呢，咱们还有电子版，当然，那你就要看哪位大爷有心情高风亮节给你共享了。还有，对人家的翻译有什么问题你可不能jjww哦，动不动什么“没有插图”啦“有错别字”啦的还想找出版社牢骚一下可不行哦。哟，还有人喜欢看实体书？实体书那可是奢侈品，还有人上网不方便？上网不方便你看个屁的欧美奇幻，没有网络你也有资格装b看欧美奇幻？！！
对了，最好下次有机会真的把马丁老爷子请到中国来，别再叫韩国人给搅和黄了，我还要请他给我在我的无版权电子版冰火上面签名呢！！！！
————————老娘就是敢硬气地说我看的每一本欧美奇幻都是实体书，留
dya 2008-4-30 20:05
呃,楼上的大姐消消气..
基本上,如果是D日本的版,欧美的版,有些人可以说"八国联军的时候已经付过了!".
这已经够脱力了..
这回D到自家人头上了...
还把那套歪理搬出来...是不是太强大了一些?
Lord PG 2008-4-30 20:21
[quote]原帖由 [i]agustou[/i] 于 2008-4-29 22:07 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=348449&ptid=30656][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到底还不就是一个“钱”字
出版社方面要维护自己的利益无可厚非
不过某些人用「无耻」这类的词语来形容支持电子书的人，那也太过分
难道支持电子书的人里面就没人买实体书了？
至于网络道德，仁者见仁,智者见智 ... [/quote]
怎么，我就说无耻了，你有疑问吗？
而且请仔细看看我的帖子，我称之为无耻的人是支持盗版的人，而不是支持电子书的人。电子书和纸张书都是媒介，而我们现在谈的是版权，根本不搭界。
[quote]原帖由 [i]agustou[/i] 于 2008-4-29 22:07 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=348449&ptid=30656][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到底还不就是一个“钱”字
[/quote]
看到这句话我非常心寒。。。真的很心寒。。。
郭菊花的Fans们也曾经说过这样的话。
ms-06f 2008-5-1 00:59
网络上下的书好看的我都买了正版的。还有那一大堆的续作。。。。。。
askask 2008-5-1 09:51
我生气倒不光是因为网络传播的问题，我也知道很多人看盗版看免费书已经成习惯并且觉得理所当然了，也没工夫去一个个教育。我觉得特别生气是因为ccxx的态度。你也太老好人了吧？
不喜欢看到论坛上吵架我可以理解，但也要分什么事情。总是这么事事退让的态度还让人觉得你理亏了呢。你要搞清楚自己的身份，现在你不是在以一个爱好者来维护自己喜欢的作品版权这么简单而已，你们是得到马丁在整个中国大陆地区的合法授权的，你们不仅有权利而且有义务在自己的管辖范围内维护作者的权益！
如果我把自己的作品交给一个出版社去出版，结果书还没印出来就看到有人公然在这个出版社面前传播免费版，出版方还嗯嗯啊啊的不拿出点强硬态度来，我肯定气得再也不跟这家出版社合作！你自己好脾气不在乎那点翻译费，我还替马丁抱屈呢！
下次该强硬的时候就强硬点，你凭什么息事宁人，凭什么不坚定态度，作者把作品交给你们是信任你们，不好好维护自己的版权利益就是背叛作者的信任！
我跟你说，别说冰火这么让作者呕心沥血的一部著作，就是我们当初自己杂志上刊登的一篇小短篇，因为某编辑在杂志刊出之前就在自己的讲座上简单向学生们描述了一下情节，回来被大家知道之后那个小作者都气得直哭，那个编辑作为带我入行的前辈还被我狠狠骂了一顿。读者不懂得尊重版权可以谅解，身为出版人员你自己不替作者去维护，作者的权益还能到哪里去主张？
别跟我提什么八国联军，有本事你就压根不要看人家的东西，看了就不要拿国际关系当借口，无耻就是无耻！
愚蠢 2008-5-1 10:42
24楼的第一句想表达什么....
sageras 2008-5-1 10:53
她的意思是说，有版权的人卖书不收费的话，人家去喝西北方啊？
有钱买的起电脑，没钱买书？
都不花钱买书，出版方拿什么给你继续买版权出实体书？
3875 2008-5-1 11:09
出版社不出实体书拿什么扫描电子书啊:lol
说起来网络上那些上传电影电视剧音乐和下载的人，买了版权么？
zccaq123 2008-5-1 11:12
ccxx君，提个小建议
把一楼以下所有贴都删了
再锁上
要不然会没完没了地:L
sageras 2008-5-1 11:19
回复 31# 的帖子
不太一样，电视剧是拍完了卖给电视台以后才有人盗版，但是书的话，是连续性的在卖，盗版了就减少很多的收入
cuisite123 2008-5-1 11:23
野火烧不尽啊...书要也能这样就好了...
3875 2008-5-1 11:37
以前看过一个科幻小说里讲到有个人很生气书籍被盗印，他发明了一种墨水（是墨水还是油墨？印刷用的应该是油墨）只要是拿去翻印，印出来的全是白纸，似乎是可以自动曝光？不过要有那样的油墨书的成本又该上升了。
刚刚去露天那里查了一下，看到《群鸦的盛宴》（中）直购价６５０台币，啊啊呀……就算１：４的兑价，也要１６２·５:L
剑与铁王座 2008-5-1 11:47
你扫书绝对会影响实体书的销量 我敢肯定3~5成的人会因为有盗版或者电子书打消买实体书的念头... 先抛开道德观不说 这么做首先会影响到以后几本的版权买进问题 如果没有销量 出版社还会出这系列的书吗
再者这样做对为这本书付出努力的人是不负责任的 (对马丁当然不会有什么影响)辛辛苦苦搞出来实体书 大家却都跑去看台湾 香港版电子书 免费的午餐谁不喜欢 那么这些人的努力不就白费了吗 我是个穷学生 当然也希望能电子一把 但是我更喜欢这书 所以我认为支持正版是绝对必要的
最后呼吁 : 卷四千万别太贵
vampireD 2008-5-1 16:47
显然这就是网络道德的问题
盗版物假如说能在官方论坛公然流通那就真的是一种悲哀了
版主这么做确实是合情合理的啊
奉劝那些维护电子版的人：
搞电子书现在我们没办法治你
但不要以为你存在就有理了
不要觉得即使在官方论坛你也有嚣张的理由
道根.红锤 2008-5-1 17:30
想没人盗版还不容易，让老马学余秋雨，有人盗版我就不写了。
冒充学者当当评委，认认干爹照样挣钱。
另，没钱也照样能看正版书。
网店一般都打折比较狠，去大书店和图书馆更省钱，拿个相机进去随便拍。
关于盗版的规定一向是“不能公开传播”，你自己抄了拍照了复印了借人了，都是完全合理合法。
不买可以白看，这是书店的“基本道德”。
道根.红锤 2008-5-1 17:35
说来好笑，我刚注意到论坛顶上的广告是豆丁网（[url]http://www.docin.com/[/url]）。
一个以传播电子书为己任的网站。
dezradarsed 2008-5-1 19:09
这种广告与论坛的立场无关好不……