dragonlance 2008-3-23 13:55
关于冰火与红楼写作手法
最近语文学到林黛玉进贾府
红楼梦有网状形式的艺术结构
钱钟书也说过:......(记不到了- -) [大概就是红楼梦是网状编织的..几百个人物同时推进...)
和冰火的POV不是出奇的像吗
P.S.我火候尚不足,请楼下切莫以身相骂~~~
蓝衣术士老刚 2008-3-23 19:58
我也有这样的感觉,然后就把小说给我父亲看了,他是研究<红楼梦>的,但读完却没有类似的评论
grfov 2008-3-26 23:41
我也有这种感觉啊，但不是很明显，跟红楼的感觉还是差很远
askask 2008-3-27 18:44
其实我本来打算怀孕期间统计对比一下冰火和红楼的出场人数，以及冰火和银英的死亡人数。。。
可惜最近买了时光之轮和地海，还没腾出时间
GA_Frank 2008-3-27 19:16
冰火和银英的死亡人数
还没完结呢....估计完结时有一拼= =
地海满塞!!!!
光与影 2008-3-27 19:44
银英里全宇宙多少人。。冰火里才多少人。。。就连三国的死亡人数也是冰火望尘莫及的。。。
askask 2008-3-27 20:03
。。。。只统计有名字的出场人物
不然光那个莱茵哈特和大贵族斗争时被牺牲的某某星球就足够毁灭冰火了
3875 2008-3-27 20:25
我最近正在看《沙丘》，所以觉得冰火和沙丘也有点像的，沙丘里的利益、政治、权术……等等阴谋诡计的斗争也很凶的，而且耍阴谋的时候个个道貌岸然:lol 不过沙丘看起来有点闷，文风不同，要花点耐心慢慢啃。看红楼梦的时候主要是在看场面服饰饮食……红楼梦是一个巨大的坑，虽然高先生把这个坑填了，但那就像考古时发现的土层颜色不一致那样，还是感觉不对味。传说是原稿掉到江里（记不大清出了）毁了，也或许是当时有人看了不高兴，让高先生重写……似乎还是有人看过原版的红楼梦的，不过没有更多的详细信息流传下来。冰火现在还是个坑，而且看上去马丁先生不忙着填这个坑:lol
dragonlance 2008-3-29 16:31
只要刘心武大爷不要写后30回(按曹的想法本来是110回的)就好了...
要不得害多少青年啊
3875 2008-3-29 19:05
现在许多戏说新传重现历史之类的戏剧已经害了很多青少年了:lol
萨多卡军团，费雷曼人，守夜人，无垢者……在严酷环境下培育出来的坚强、残酷、忠诚的军人。
[[i] 本帖最后由 3875 于 2008-3-29 19:35 编辑 [/i]]
ylshcy 2008-3-29 22:32
我倒感觉冰火和教父的风格相像
[[i] 本帖最后由 ylshcy 于 2008-3-29 22:33 编辑 [/i]]
3875 2008-3-30 18:21
红和冰中都有大量关于饮食、服饰、建筑的描写，但沙丘（我正在看的第一卷）中对这方面的描写很少，大量描写了自然环境及各方势力间的谋夺争杀……
ＰＳ：沙丘中的费雷曼人（从其居住环境、风俗……）和时光中的艾伊尔人很像。
丹妮或许也和阿丽娅类似（个人意见:lol )但伊丽兰公主像谁呢？
啊布 2008-3-31 21:45
沙丘的宫廷阴谋和冰火比起来完全不能行啊，力挽狂澜扭转局势的偶然（或必然？）因素太多了。可惜这书后面的没人翻了，还等着看保罗他儿是怎么走下神坛的呢。
如果硬要对号入座的话，倒霉的公主=小玫瑰？
lostteblm 2008-4-1 12:35
沙丘感觉太强调主角和自己未来命运的对抗了
保罗个人太强了,他可以看到自己未来的道路并从中选择
而冰火中的主角大多都只能随波逐流
克劳迪娅 2008-4-3 22:23
总感觉沙丘有点头重脚轻，
我最爱的阿丽亚居然就这样挂了，太可惜了．
第八王国 2008-7-5 13:48
手法类似,按刘心武的说法叫草蛇灰线,绵延千里,但老马丁没有曹雪芹玩得深,可能是翻译成中文所以我这么觉得,但红楼梦是没提示的全凭自己揣测,老马用梦啊,画了,对话了点明.
askask 2008-7-5 15:59
红楼梦没提示？你看的红楼梦版本里没有“梦游太虚幻境”这一章的？
cliff1900 2008-7-5 19:30
沙丘第一卷还有理性可循，第二卷开始就进入近乎封闭的状态，开始纠缠一些莫名奇妙的心理细节看得人四肢无力。。
冰火明显看得出作者思路的清晰~
hel 2008-7-5 20:34
红楼描写人物在社会洪流和家族变故以及个人情感上的种种挣扎，和冰火里对一些人物的描写确有相似之处。只不过前者确实有够精细。。。。。。，不过很多大部头文学作品都有类同之处，三国也可以拿来和冰火比较小。。。。。。。
lcy45585010 2008-7-6 21:27
从中文版来看，冰火在各方面与传统的四大名著都有一定差距，特别是对故事情节张弛度的把握上．如果说网状形式的艺术结构的话，除了西游记，《三国》《水浒》《红楼梦》都有点像
j8j9j9 2008-7-7 00:44
好吧，虽然是有点像，但冰火应该是第一个明确的提出并完全使用POV这种概念的吧~~
askask 2008-7-7 08:28
[quote]原帖由 [i]lcy45585010[/i] 于 2008-7-6 21:27 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=354768&ptid=30415][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从中文版来看，冰火在各方面与传统的四大名著都有一定差距，特别是对故事情节张弛度的把握上．如果说网状形式的艺术结构的话，除了西游记，《三国》《水浒》《红楼梦》都有点像 [/quote]
呃，我倒不觉得四大名著在故事情节张弛度这方面有多大优势。。。。。可能爱好不同吧。
不过pov这种叙述方式在外国小说里已经很常见了，只是可能通常用pov方式的小说不会有冰火这么庞大的结构
testament 2008-7-7 09:13
个人比较讨厌《三国演义》（虽然小时候奉之若神明），作为历史小说太偏颇了，居然对玄德公有补偿机制——即便败了也要用虚构夸大的胜利来挽回面子，比如说当阳长坂——明明人家孟德公将他击溃，结果后来冒出个亲卫队赵队长来，号称杀入曹营就挑了50多个名将，真没天理。
要是冰火也顺着这路线来：阿多一路杀入君临，杀兰尼斯特，杀提利尔，杀塔利，杀雷德温，顺道把名将瓦里斯和派席尔也剁了。然后在铺天盖地的尸体中背着小残回到长城……
阿多（捧起小残）：阿多，阿多阿多阿多！
Jon（眼眶湿润）：哦！子龙！你救了我弟弟！太感谢了！
（接过小残）：为你我几乎折损一员大将！（头朝下掷地）
布兰（哭）：他背着我进去的！！
音速之隼 2008-7-7 23:53
:lol 楼上很有喜剧天赋啊
Adalgisa 2008-7-8 03:25
在我看来除了都用大量伏笔之外……相似点并不多。首先这俩的理念就是冲突的，曹雪芹显然和马丁是两类人。尽管我偏爱后者的理念，但是可能在我看来冰与火用伏脉的水平和红楼梦是有一点差距，而且红楼梦因为原作遗失，文脉被砍断，所以才看起来不那么完整
[[i] 本帖最后由 Adalgisa 于 2008-7-8 03:28 编辑 [/i]]
冰粉 2008-7-8 09:45
红楼梦是彻头彻尾的网状，就像一条网眼袜，每一个细部都是很平均的结构，冰火不是，起码他一个章一个POV，看着像阶梯状，推进力更强。
最后拼起来还是散！
甜蜜的死亡 2008-7-9 16:45
哈哈，戏说三国那段太搞笑了，哈哈哈哈
570物语 2008-7-11 01:28
冰与火是平面的
红楼是截断面的
三国是点线面的
……………………………………
我乱说大家别介意
天圣怒火 2008-7-11 08:49
23楼可加精华
askask 2008-7-11 14:55
[quote]原帖由 [i]570物语[/i] 于 2008-7-11 01:28 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=355245&ptid=30415][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
冰与火是平面的
红楼是截断面的
三国是点线面的
……………………………………
我乱说大家别介意 [/quote]
水浒是油泼面的
easytodie 2008-7-11 17:00
[quote]原帖由 [i]testament[/i] 于 2008-7-7 09:13 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=354802&ptid=30415][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人比较讨厌《三国演义》（虽然小时候奉之若神明），作为历史小说太偏颇了，居然对玄德公有补偿机制——即便败了也要用虚构夸大的胜利来挽回面子，比如说当阳长坂——明明人家孟德公将他击溃，结果后来冒出个亲卫队 ... [/quote]
兄弟你太能搞了。。。这一段可以加精了。。。。。
回到主题，话说红楼和冰与火，单讲写作技巧的话，我个人认为两者确实不在一个水准上。我个人当然更喜欢看冰与火，但是客观的说，红楼的写作技法实在太过逆天，逆天到你真的会去怀疑里面连一条狗的名字都是有讲究的。
我曾经花了整整一年专心看了数遍红楼，我是本着学习“伏笔、布局”的态度去看的，越看越服气，这书真的是只能用毕生精力才能写出......
页:
[1]