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[RPG相关]战贴一条！

D.E和我分享了不少国外rpger纪念Gary Gygax的资料，包括视频、自制音乐、绘画……还有n页的论坛贴。我突然很愤怒……

我对于国内的环境极为不满！！他nnd……难道这样的事情就如此平淡的过去了么？回个帖子道声平安很x容易，但即便如此也没有多少人去回帖纪念。甚至连别人发的相关的帖子也没有人肯耐心读上一遍……你们就是这么对待自己喜爱的事物的么？看个新闻、看幅漫画、写几个字了事？过上一个月，就像什么都没发生过一样？

难道国内玩家对这个事情的感觉……就跟死了一个wotc公司的职员似的？？

我知道，你们个个都很忙，你们从许久之前对trpg就已经没了热情……你们不在意游戏怎样、不在意规则怎样、不在意自己的兴趣如何、现在已经什么都不在意了！但是，你要知道，这是错的！！

我知道，你们对这位逝者没有什么感情，你们没有看见过他、没有和他接触过、你们没有看过他的书、你们没有玩过他写的模组，甚至你们都没读到过他说的话、做的事情……于是他就此就简单的消失在你们眼前了，在你们不在意一切的时候，他用死亡来提醒你们，但是你们还是没有在意什么！！

我也知道，你们缺乏创造力，你们除了敲上几个字不知道该怎么去表达你们的哀思……但如果你问问你身边的女孩，如果你说你不会创造惊喜和浪漫，她们会怎样看你。所以，这绝对不是理由！！

你还可以继续为自己找借口，一直找下去……但是最后，你什么都tm没做，这就说明一切了……
不要说自己爱trpg，没资格。（想用逻辑/理智辩论的人给我闪）
不要说只是因为没有让你看到，实际是做了的……大陆都是这样的人，结果就是现在的一潭死水一般！
也不要说任何废话，来安抚我，我不需要安抚……我就是痛恨这样的现象！
不用置疑别人或我本人，那些都是你逃脱责任的借口罢了

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有心做点事情的人，现在就开始做！
如果你想要V杂志为你做点什么……尽管提出来！

愿意分享的，请来 [url]http://www.cndkc.net/bbs/thread-30298-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由 angelcat 于 2008-3-8 13:12 编辑 [/i]]

cft, momo...
这种情况经常发生的。
前些日子罗伯·格里耶一样是毫无声息。
他们的共同点是：仅为小众所理解和热爱。
伟大的小众！

看了好汗……  怎么感觉像是在说我……  其实就是这样啊，天猫大人，人就是这样啊……  没接触过自然没有感情……能有这么多人回帖，其实不错了

说句不着边的废话，雾镇的设定以及地图略微有点改动，回头传给你。

天猫大人这哪是战贴。。战贴里怎么会有类似“让所有想战的人统统闪一边去呀！”这种话。。

ok，言归正传。我承认我只是在心里祝福了一下，毕竟他和我隔了一个地球。天天无数人死去，里面不乏与我们的相关程度比Gary Gygax更紧密的而我们却一无所知。我们不可能把每一个人都当作自己的亲戚偶像一样，我也不觉得敲几个字回个贴和在心里默念几句有什么差别，更不敢大言不惭地说自己如何如何地“爱”trpg。在这些地方，天猫大人说得很对，观念不同闪就是，无可战。

但是，

“在你们不在意一切的时候，他用死亡来提醒你们，但是你们还是没有在意什么！！”

“我也知道，你们缺乏创造力，你们除了敲上几个字不知道该怎么去表达你们的哀思……但如果你问问你身边的女孩，如果你说你不会创造惊喜和浪漫，她们会怎样看你。所以，这绝对不是理由！！”

这两句话是什么意思？这种语气算什么？至少我看了觉得很莫名。

罗伯-格里耶的去世倒确实是让人叹息不已.
不过在我们身边,罗伯-格里耶早就不小众了,而那一位,则是没大众过.

[quote]原帖由 [i]光与影[/i] 于 2008-3-8 23:00 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344366&ptid=30297][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“在你们不在意一切的时候，他用死亡来提醒你们，但是你们还是没有在意什么！！”

“我也知道，你们缺乏创造力，你们除了敲上几个字不知道该怎么去表达你们的哀思……但如果你问问你身边的女孩，如果你说你不会创造惊喜和浪漫，她们会怎样看你。所以，这绝对不是理由！！”

这两句话是什么意思？这种语气算什么？至少我看了觉得很莫名。 [/quote]
对这两句话有同感
我不知道天猫大人究竟是什么意思，难道要求每个人以泪洗面，呕血三升？（好吧，我承认我玩笑开过了点）
但是，我并不认为如此就能表达什么，GG去世了，没错，但是无论怎样，我不认为这该改变或者影响我们的生活
我也不过是在得知消息的时候，小小的震惊了一下，回几个贴，写篇悼文，也不过是另一个角度的形式主义。
死亡，是再正常不过的事情了

这些话说得仿佛GG是为了唤醒我们麻木的心灵而死的一般……

那么我们应该做什么？开追悼会？组织百万人游行？如丧考妣般的哭泣？

我们应该对其有什么感情？再生父母？精神领袖？灵魂导师？

GG发明了一种我很喜爱的游戏，我尊敬他。他死了，作为对一个人生命的尊重我为之哀叹惋惜。但这并不代表我就一定要发几万字的悼文什么的，也不代表我就一定要在那帖子上添上“同声哀悼”之类的回帖。爱TRPG的资格，不是由你来判断的

1.请不要极端化这个问题，难道说对于这件事情就只有两种处理方式，平淡接受或哭天抢地？

2.没人指名道姓说某某同学，不用急于给自己的行为正当化合理化吧？

3.我知道很多人都是从3E开始接触D&D的，也许对GG老爷没什么特别的情感——不过是‘发明了一种我很喜爱的游戏”的那个人死了而已，真遗憾。

这老头是没什么，真的无足轻重。不过看着国外FANS们制作的短片和音乐，听着YOUTUBE里那些家伙在追忆自己的D&D梦想时，我心里很不是滋味。一个提供给你实现梦想机会的家伙死了，是没什么大不了的事吧？

很多人都提供给我梦想了，他们都死了，我也没怎么样啊？我同情你。

说我们，你又做了什么？我一直在做。

你做我就要做？不是，但我为你悲哀。

爱不是挂在嘴上的，也不是扔在心里的。

想必天猫大人不是以上各位所猜想的意思吧？也许是真的对国内有点死气沉沉的状况不满，才积蓄了发泄的……天猫大人的意思，并不是想战，想骂人什么的，也许是希望大家多拿点东西多写点什么多做点什么事，来振兴DND，或TRPG，这样也好告慰他的在天之灵吧。

其实，大家都不容易，能回帖以表示哀悼，已经足够了。希望各位互相理解一下吧。

好得很！（引用时不会贴您的id，表明我不想针对个人，不过避免不了的事情我也就没有办法了）

[quote]
我们应该做什么？开追悼会？组织百万人游行？如丧考妣般的哭泣？
难道要求每个人以泪洗面，呕血三升？
[/quote]

我没列举任何“你们该做”的事情的列表，对于列举了一连串所谓“我们该xxx？”的废话我看也就不值得评述了吧，该不该做这些/那些事情是你们说了算的，我说的是应该做些事情……如果你们极端地认为，该做些什么 = 你们列举的那些屁事，我看你们也就大可不必做什么了，连发个帖子都让你们觉得劳心费力的，那么这个帖子的话你们尽可以全面否定。但是即便你不看、不听、不想了，我还是要告诉你，我帖子里的话还真就是能让你很受用。


[quote]
没接触过自然没有感情
[/quote]

有些人说到了感情/情感的问题，我不由得要扩大一下：到底是洋人更没有感情，还是国人没有感情啊？？有许多人都深有体会，觉得洋大人之间没有什么真正的友谊、没有什么所谓的感情……我不打算判断对错，我也从来都打算考究此事，可这个事情上，我看还是别说这话了吧。你们说洋大人更熟悉gg，做什么都可以理解，国人对他很不熟悉，自然也就没什么可说的……听着挺合理的，不过我要说，收回这句话吧。不单我，可能连日本人会嘲笑您的。谁需要您去给送上一副挽联了？谁需要您飞到美国参加葬礼了？谁需要您满大街扯着嗓子告诉别人，自己痛哭流涕了？真没有，您也不需要这么做，谢谢您的费心了。至于说gg老头到底算是什么，偶像？亲人？如果为了寻找这个答案而思考的，也别继续想下去了，没用阿，因为都不是。

[quote]
GG去世了，没错，但是无论怎样，我不认为这该改变或者影响我们的生活
[/quote]
嗯，对，不过我想提醒诸位的是，他早在30多年前就已经做出了改变我们生活的事情了，也就是因为这一点，我们今天才在这里说这些！对于我们不知道的人，我们没有去做什么；对于我们错过的人，我们也没有做什么；但对于我们知道的、亲眼见证的……我们依然什么也没有做，这很正常？这很符合逻辑？这是美妙的借口罢了……

[quote]
是另一个角度的形式主义。死亡，是再正常不过的事情了
[/quote]

至于对死亡抱有极为客观态度的朋友，你们说的没错。不过，用这条来当作理由/借口，不免得又沦为了我第一个帖子里所痛恨的情况……若是把做点事情以表纪念当作形式主义，那么还真是深谙形式主义之精髓亚！引用我说的话：大陆都是这样的人，结果就是现在的一潭死水一般！（这句话很显然不是局限于此类事件上，请搞明白）

[quote]
爱TRPG的资格，不是由你来判断的
[/quote]

我料想到，一定有人迫不及待地想要把自己刷白了！自认为自己理直气壮、有资本、有过人的地方……是个无敌悍将！可惜啊，没人在意！就像许多事情和许多人一样，爱咋地咋地，不在乎……这个帖子里，有些人就真的没有发言权啊。前面说过了，想借此发挥，用逻辑/理智辩论的人给我闪……


这个帖子的最后，我说个极为不恰当的例子，麻烦各位 各行各界的朋友们 告诉下我，您行业的祖师爷是谁？估计您不知道吧，可早先的时候，每个行当的祖师爷那可是要贡着的，如今到好，行规、祖宗全都给我玩去……我看这事情上，完全可以类比着得出国人都是个什么样子。当然，您完全可以理解不了这段的意思，我直接告诉您吧，这叫：忘祖。如果这段能给你一点点理由去反思下这帖子的核心与关键……我诚恳地向您致敬。

现在像个战贴的样子了么？我看出来了，不放弃中庸之道，最后都tm要去死！

想必天猫大人在气头上，说的有点儿过，不过也有道理。毕竟是他创造了DND（或者TRPG），没有他就没有我们在这里玩，也没有DM与PC之说了……至于感情……好了，我不说什么了。

其实来说纪念与怀念，发贴子，发悼文，哭，送葬，其实也没有必要，天猫大人也不是要大家都这样……想必的意思还是多做些东西多写点东西，让DND（或TRPG）在中国振兴，让更多人知道他的名字，让更多的人来加入这个世界为好……

PS：还有，在这里再说句不着边的废话，雾镇的设定以及地图略微有点改动，在的话传给你。

觉得现在国内的大环境实在是不适合热血。大多数热血的人到头来都倒霉了。于是慢慢的，大家都学乖了，热情都冷却了。

这就是一潭死水。GG老爷过世充其量也不过就是在死水中投入一颗小石子而已。天猫大人如果真的期待有太大的动静，我觉得是不现实的。

鲁迅先生说过：中国人不但“不为戎首”，“不为祸始”，甚至“不为福先”。运用到论坛这种地方，就得有人“抛砖引玉”。如果能有个榜样，兴许能引起共鸣，拉动出一波热情。但是靠战帖肯定是战不出热情来的。

最后，小小的argue一下：用女孩和GG或者trpg来对比是不公平的。因为前者是男性最根本的欲望，而后者不是。不要指望大多数人能拿出讨论男女问题的热情来对待一个游戏或者行业……

天猫不回后面那个贴我还不知道怎么回，因为顶楼的确如楼上几位所说的有着“逻辑的问题”

不过既然不要谈逻辑，我们就抛开这个吧，但其他的我也实在说不出来什么，其实之前也写了一点类似这样战帖的东西，然而心中想到圣经某句话，忽然觉得“要克制”就算了。

但有一点我很同意，而且打算引用某港星的stand up comedy的话说：爱，不是说出来的，是要“做”出来的。

推荐Matthew 5:16

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2008-3-9 10:10 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344402&ptid=30297][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这些话说得仿佛GG是为了唤醒我们麻木的心灵而死的一般……

那么我们应该做什么？开追悼会？组织百万人游行？如丧考妣般的哭泣？

我们应该对其有什么感情？再生父母？精神领袖？灵魂导师？

GG发明了一种我很喜爱的游戏，我尊敬他。他死了，作为对一个人生命的尊重我为之哀叹惋惜。但这并不代表我就一定要发几万字的悼文什么的，也不代表我就一定要在那帖子上添上“同声哀悼”之类的回帖。爱TRPG的资格，不是由你来判断的 [/quote]

您說:这些话说得仿佛GG是为了唤醒我们麻木的心灵而死的一般……
A:我想這句話就是天貓火大的原因~

您說:那么我们应该做什么？开追悼会？组织百万人游行？如丧考妣般的哭泣？
A:這都是不錯的選擇~可是加上下面那句我感覺您似乎很不削...

您說:我们应该对其有什么感情？再生父母？精神领袖？灵魂导师？
A:除非我的國文很差否則這應該就是反諷了...誰人說要您用再生父母~精神領袖~靈魂導師來看帶他?

您說:GG发明了一种我很喜爱的游戏，我尊敬他。
A:總和上面的話~我沒看出您有一絲尊敬的感覺~如果我說錯了請您舉例說明一下!

您說:他死了，作为对一个人生命的尊重我为之哀叹惋惜。
A:套話說的太多了...您咱不抄一段佛經呢?所以充其量只是說說而已~

您說:但这并不代表我就一定要发几万字的悼文什么的，也不代表我就一定要在那帖子上添上“同声哀悼”之类的回帖。
A:確實是如此~當然您不回也可以~我相信有不少人都是這樣想的~可您看誰說出來了?我實在不知道您說出來是想表達啥?您上等?您人格獨立?您其實可以寫上幾萬字的悼文?您回了帖同聲唉悼一下反而在這圈子就掉了價~失了身分?

您說:爱TRPG的资格，不是由你来判断的
A:我想每個人都有一個判斷~每個人的判斷加在一起就叫做!共識!~這個共識就是所有人的判斷~結語的邏輯就跟汪精衛成立偽政權後說~他愛國的資格不是由國人來判斷一樣~邏輯上是站不住的...

最後原諒我~即使我知道您不是這樣的人~也實在弄不懂您想表達些什麼?...您這回答實在是不得體也不應該呀!

[[i] 本帖最后由 shadows 于 2008-3-10 11:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]angelcat[/i] 于 2008-3-8 13:06 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344325&ptid=30297][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
D.E和我分享了不少国外rpger纪念Gary Gygax的资料，包括视频、自制音乐、绘画……还有n页的论坛贴。我突然很愤怒……

我对于国内的环境极为不满！！他nnd……难道这样的事情就如此平淡的过去了么？回个帖子道声平 ... [/quote]

看来天猫很愤怒……觉得恼火……可这样是不是太过了呢？
就我而言，看到GG死去的消息，心中一震，然后也就过去了，也就比常人多关心些。要说有多感触，似乎，真的，不太多。毕竟是那么遥远的人，毕竟他已经走了。
虽然对他没很多感觉，但毫无疑问，我在心里是留意他的，因为他改变人们的生活方式啊。可他死去了真的也就那样，人都有一死，纪念是必要的，可也不至于做到人人都这样义愤填膺吧。其实我觉得那幅漫画画的真好，爷爷活在了另外一个位面，这不很好么？

我热爱TRPG，因为它是一个神奇的可以让人做梦的游戏，但GG的死真的没让我能感到多大的触动，没办法，这是实现。

但是我花了50个小时用金山词霸一个词一个词来翻译一个小模组，并还在慢慢填坑中。

所以，如果我是那么的冷漠和麻木的话，我也不想多说了。起码我觉得我对得起自己的爱好。

如果GG没去世的话，可能我真的会不知道这个人的存在。不过，现在我知道了，也记住了，但不能保证能记住多久……

本来在NT就看到了这个帖子，想写的，可惜没注册，意外在龙堡发现了。于是特地留言来找骂~~~

最后PS：很明显天猫你过于激动了。

[[i] 本帖最后由 苹果梦 于 2008-3-13 01:11 编辑 [/i]]

敲醒铁屋子里的人叫大家和你一样憋气可不好,该闷死的就闷死吧...

借天猫大人的帖子，我也发泄，和这无关~~~

TMD！！！我不爽！！！我就要发泄！！！

TMD！！！一群懒人！！！说到不做到！！！

TMD！！！！！！！！！！

我不知道逝者会不会喜欢别人为自己的离去而叽叽喳喳，至少我死的时候不希望这样……

你不能要求别人跟你一样有爱
顶多在别人声称他多么有爱的时候，才有理由去战一战

嘉林，其实我估计如果你讲出原委，和谐人士或者和稀泥者就会纷纷出动了。他们列举出来的理由永远都是那么几条，也从来不想着要改变……
我突然庆幸当初开这么一个版，所以，如果你乐意可以在这里战到天昏地暗！
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这帖子隔了好久，本都不想回了，回贴者大都心怀善意。况且这帖子开始就没有打算用“逻辑/道理”什么的说服人，也从来不认为发这么个帖子能发动所有人怎么怎么样。在我看来，有些人即使在诸位明理人讲明之后，依然“装作”全然不知，还想继续反驳我的言论……这揪住我的话，拼命反驳，显然是我原本所期望看到的……可在那么多曼妙的回贴后还只能说出这样的话，就很无趣了。

既然你们需要理智、逻辑和任何其他可以说服你们的内容/文字，那么这贴也就不继续说下去了，毫无意义可言。不过，我还想好奇的问一下，即使赢得了您的赞同，就能改变什么么？最后，麻烦你们想想，大陆的TRPG境况就如此让你们满意和享受么？？……那些只抱着自己小圈子说话的人就别再大放厥词了。

我是很不满，很郁闷……我没有能力做更大的事情出来（有些事情策划了，也夭折了），可我还算是对自己这8~9年来的轨迹满意。我已经不奢望所有的人都如何如何，这其实根本不对。每个人都有权自己抱着自己的安乐窝不问世事……可试问，这个圈子发展到现在，难道不就是因为如此么？（如果你特别满意，那就请当没听见我这句话）

我这里也不是指责任何一个人，我痛恨的是如此的现象……所以非要呈请自己无辜的强者们，完全可以忽略此帖。

此外，这个圈子有时就像Twan的大选一样，绿民不管谢说什么都是对的，蓝民不管马讲什么都是好的……无知无耻无脑至如此地步了（我绝对不是在说Twan民众）

我曾经在年初的确计划写过一篇文字，想来成文之日遥遥无期，不如贴在这里就当算是某种尸体展示好了：（很抱歉，里面中英混杂，如果再有什么基本的错误，就更是惭愧了，望您高抬贵手。）
[quote]Author's Preface

为什么要写这篇文章
我们面临的是一个什么样的情况
这篇文章能给你什么


About Author

Chapter 1: Truely Word
--What I Should Say

1-1 I am not the Psychologist
1-1.1 Who we are?
1-1.2 Communicate
1-1.3 Wiki

1-2 I am not the Paragon
1-2.1 DOs
1-2.2 DONTs

1-3 I am not the Businessman
1-3.1 From Player to Entrepreneur
1-3.2 Obstruction
1-3.3 Pragmatism

Chapter 2: Madly Love
--Share My Game Experience

Role Playing Game is...
Play the game for/I get something that...
Game Theory
Hard to Recording?
Role Play vs. Rule Play
Design or Modification
Share the information with you
Mechanism
Freedom means NO Limit?

Chapter 3: Deeply Think
--About Our(China) Tabletop Game Industry
[Note]Game includes RPG, Board Game & Others

3-1 Why we need MONEY

3-2 How about the ENVIRONMENT
3-2.1 Consumer
3-2.2 Economy
3-2.3 Policy

3-3 It would BE a large monster?
我是想说，即便做bg/trpg这类游戏，市场开拓成功，你的公司也不会跻身世界500强，但能养活500人

3-4 How to START

3-5 What do you NEED
team
(team 你知道这个词的含义么 together everybody achieves more)

人脉

3-6 Success or Fail?


Appendix 1
Small Company
Mind Storm Labs
从零开始
宣传策略

The Forge
在美国崭露头角
电子商务平台

Appendix 2
Watch The BIG BANG
Wizards of the Coast
从4E谈起
[/quote]

好吧，我中文看不懂。

我现在已经没什么了。心都快寒了。

我看现在即使边疆做出来，也不会再有什么了，有时候真不想做下去。

边疆之乱是你花了很久做的啊！不要放弃啊！

嘉林，我虽能理解，不过也不支持放弃。
就当是给自己做的就好……

[quote]原帖由 [i]angelcat[/i] 于 2008-3-24 23:32 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=345901&ptid=30297][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
嘉林，我虽能理解，不过也不支持放弃。
就当是给自己做的就好…… [/quote]

其实我也是在发牢骚而已……

嘉林你放心啦，中文模组嘛，只要放出来，总会有人欢天喜地地拿去用～只是不一定反馈到你就是。（你看雪夜暗天……跑的多勤……）