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小窥詹姆与提利昂的兄弟之情

应该说我真正感兴趣这两个天差地别的兄弟是从詹姆在狱中与凯特琳阿姨的对话开始的。但是詹姆曾经说过：“……这世上虽有一个人为我从未付出的善意爱着我，却有很多很多人因我最大的恩惠而辱骂我……”（卷二下，P181），当时我立即肯定他所说的是自己的小恶魔弟弟。（有异议的在讨论哈……）所以又从头开始仔细寻找着两兄弟的互动。  
    提利昂与詹姆的第一次具体描写的互动是在布兰事件的第二天早晨。马丁直接让姐弟三个进行谈话，有趣的是应该是站在一边的詹姆瑟曦不同的反应——
    “姐姐用哪种打从他出生起便有惯有的鄙视眼神瞟了他一眼”
    “詹姆慵懒地微笑。提利昂很清楚哥哥那对凡事满不在乎的个性……只有詹姆对他有过那么一丝感情和尊重，光为这一点，提利昂就不愿跟他计较任何事。”（卷一上，P79）
    第一印象就展示了两兄弟间就算并非亲密至少还算融洽。瑟曦与詹姆的相得益彰得自两人的同胎命运，而提利昂则显得格格不入。而后的对话其实很短，瑟曦更是忍受不了弟弟而离席。哥哥和弟弟之间就像是已经互知根底而斗心眼般对话。只能说并没有让我对两个人的感情有太大的关注。
    后面的发展很有意思，提利昂去和琼恩演对手戏，还一副两人相见恨晚的样子，尤其是长城上的一别，提利昂说出了——
   “[b]但我也懂得手足之情[/b]……我的亲戚多半是些王八蛋……而你是第一个跟我做朋友的人。”（卷一上，P188）
    手足之情自然不会是瑟曦给予他的，只能是詹姆。而他对于自己亲戚的否定也证明了，他绝对没有把詹姆定义在王八蛋之列。这段话是提利昂少有的认真谈话，一改他往日耍贫嘴和冷嘲热讽的玩世不恭形象。所以相当有参考价值。也可以算作是马丁爷爷关于提利昂对詹姆感情的一次间接铺垫。
    而后来蓝礼在首相比武大会上的那句“只可惜小恶魔不在，否则我会可以多赢一倍。”也一直被作为翻案证据为大家熟悉。提利昂只赌自家人究竟是因为兰尼斯特家特有的那种家族荣誉感还是对哥哥的支持就不好说了。我个人比较倾向于后者，因为在我看来[b]提利昂委实没有太多的家族从属感[/b]，私人的感情对于他而言是更重要的。虽然他自己说，“我可以向你保证——我跟别人打赌的时候，只把注下在自家人身上。”（卷一上，P295），但是对自家人的感情，也就是詹姆让他最为挂心。
    而詹姆第一次因为提利昂的行动就是对艾德的发难了。我不想对詹姆本身的描述进行分析，桀骜不驯，冲动易怒，胆大包天，这些性格描述绝配未断手之前的黄金狮子。不过他为了提利昂，或者说为了兰尼斯特的荣誉而怒发冲冠的情形，至少相对于后面泰温冷静地告诉提利昂事关家族荣誉更显得他是提利昂的至亲。至于瑟曦，貌似没有太多相关阐述，而她也没把小恶魔当作自家人看。
    后来的视角自然还是转化为了提利昂。詹姆跑回家，领兵去打仗，然后顺利地被俘……就只能靠提利昂想法设法营救了。
    “他这才明白。原来你已经放弃他了。他心想，你着天煞的王八蛋，你认为詹姆与死无异，所以你只剩下了我。提利昂想一巴掌掴去，向朝他脸上吐口水，想抽出匕首把他的心掏出来……”（卷一下，P325）
    泰温的决定令提利昂愤怒。爸爸失去儿子后理智地放弃了，转而对后一个严加保护。这就是提利昂心里父亲的亲子之情。抛开他对父亲的反射性怀疑和敌意，提利昂算是个正常的弟弟，泰温至少在提利昂眼里彻底不是个正常的父亲了。不过这对于两兄弟之间的感情描写还是相对贫乏的。只能说，提利昂没有想过放弃自己的哥哥。
    后面的跨度也很大，知道谈判的佛雷出现。提利昂精心设计的营救计划也差那么一点点就成功了。当然，我不能把这件事情作为提利昂对哥哥感情多么特殊来分析。但至少，他比耐心等待着罗柏疲软而耐心营造战略优势的父亲和只会在都城内争权夺利用蓝赛尔慰藉自己的瑟曦要挂心哥哥太多了。同时，他在圣堂里祈祷的话也被我作为一个值得注意的细节所记下。提利昂为战士点燃烛火，粗鲁但是认真地祈求他的哥哥得到保佑。（这个细节我忘了是在那里了，也没有找到……）
    然后又可以直接跳到帖子开始所提到的詹姆的狱中对话了。凯特琳夫人纠结的是自己的孩子的问题，詹姆倾诉的是自己所遭受的世人对他的不公。里面内容鲜少提及提利昂。不过刚开始詹姆开出的条件直接就是——
   “我只在乎瑟曦、提利昂和我父亲大人。”（卷二下，P177）
    好吧，弟弟的感情付出是没有白费的。哥哥这个漫不经心不关心世间一切的家伙，这个自我为中心自我膨胀自我欣赏的家伙，是关心他的！而且顺序是超过哥哥关心他们的老爸的！如果提利昂听到，应该也是相当的欣慰的。用詹姆的话说——
   “和自身的荣誉相较，兄弟的性命如何衡量，嗯？”（卷二下，P179）
    而等到提利昂终于康复和詹姆带着断手回到君临，跨度也已经是第三卷的事情。下册的高潮也是乔佛里婚礼中毒案件，凶手被指认为提利昂。在这之前其实可以说提利昂一直和乔佛里有着很多的互动，导火索则是提利昂的媳妇珊莎妹妹。啊，妒忌令小乔不但愚蠢而且更加疯狂……詹姆在提利昂的审讯过程中只是远远地看着，平静地看着，直到提利昂诅咒了在场的所有嘲笑者。马丁并没有在当时的场景描写中提到詹姆，而是在之后詹姆的POV中侧面提到了，[b]不管怎样詹姆没有嘲笑和羞辱自己的弟弟，纵使他被认为是杀害自己儿子的最大嫌疑犯！[/b]   
    最后他放走了提利昂，动机自述为赎罪，并且告诉了他弟弟泰莎事件的真相，并要求乔佛里事件的真相。那段场景我一直很激赏，颇为引人。提利昂因为仇恨和愤怒骗了詹姆，甚至是恶意地要激怒他。并且告诉了他瑟曦的奸情（当然里面似乎也有夸大的成分）。不过，詹姆的反应除了震愕外无他。
    很遗憾第三部现在不在我手中，所以我也无法提供具体的细节所在和描写原句。但是我相信自己的记忆力还是不差的。个人感觉詹姆在自己也变成了残疾，遭受到了对于残废的待遇后，心里确实有了很大变化，而且，应该是开始理解小恶魔的位置了。这也促使了他最后放走提利昂的决心。而且，他对弟弟似乎有着绝对的信任感，[b]就像信任他的瑟曦。[/b]他放走提利昂的时候之所以问询真正的凶手，就在于他不相信提利昂会杀了自己哥哥的孩子。提利昂没有辜负他的信任，但是却残忍地带有报复快感地粉碎了它。这在我看来是兄弟俩以后互动的最大推动力和伏笔。两个人后来的感情连接也会从单纯，虽然有些淡薄但是又被双方所重视的亲情转化。提利昂也对最后的亲人做出了心底的决裂宣言（在君临之战前已经和瑟曦破裂，老爹稍后就被他宰掉）。这对于当时已经不再相信一切，终于知道支撑自己的自尊被完全摧毁的提利昂是很残酷但也很自然的一件事情。
    总而言之，在我眼中兰尼斯特两兄弟的情谊，是一直如同钓鱼线般的存在，虽然极细，甚至没有阳光的反射都不易被人所察觉，但同时又极韧，坚韧到双方的连接无从断裂。在已经出版的中文版中，提利昂在结尾试图扯断这根线，但是我个人觉得对于双方都不成功。所以，就安心地拭目以待，在第四卷中，以及后面，提利昂和詹姆两兄弟身属不同阵营时的互动了。



这可以算作本人常年潜水后的第一次正式长贴了，欢迎大家拍砖。毕竟两兄弟的情谊其实描写不多，着墨也不算明显。估计理解时大家都会有自己的想法吧。本人进来写论文写得手抽筋，习惯了举实例就要找出处的道道，而且文章也跟论文般写得便秘，大家见谅哈……:lol

不错，当有最大嫌疑的提里昂向詹姆承认自己害死了小乔的时候，詹姆竟然“除了震愕外无他”。这令我几乎都不能理解~

还有一个，红毒蛇给提利昂讲的。。久远的童年故事。。
瑟曦说就是这个小怪物杀死了妈妈，然后粗暴地掐提利昂的小鸡鸡   =。=
詹姆：住手~！你弄疼他了！

看得出来，这姐弟俩对提利昂的态度上的区别是从小就根深蒂固了的。。

回复2楼：我认为詹姆“除了震愕外无他”有以下原因：一，詹姆心里不愿相信这一点，他宁可认为这是弟弟报复性的气话；二，在他心目中提里昂的地位明显高于小乔；三，他自己也明白小乔是个死有余辜的混蛋。
兄弟之情在詹姆心中高于“父子之情”，是因为这两兄弟心中都存在正义感，而这一点在兰尼斯特家族是极其罕见的。这也使得我越来越喜欢这一对“兰尼斯特小子”，从而对兰尼斯特这个姓氏也大为改观。

[quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-2-26 21:39 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343186&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一个，红毒蛇给提利昂讲的。。久远的童年故事。。
瑟曦说就是这个小怪物杀死了妈妈，然后粗暴地掐提利昂的小鸡鸡   =。=
詹姆：住手~！你弄疼他了！

看得出来，这姐弟俩对提利昂的态度上的区别是从小就根深 ... [/quote]

    记得当时红毒蛇也讲过，瑟曦要把提利昂抱过来给大家展示之前曾威胁提利昂的奶妈，还宣称提利昂这个弟弟是属于她的（好像是……恩……），提利昂自己也汗了。那时候的反应我也觉得是瑟曦和詹姆性格差异的一大表现。小时候的瑟曦已经是狠毒如斯，长大后果然修成了女王的正果……詹姆小正太当时还是满善良的。

[quote]原帖由 [i]忧郁的艾迪[/i] 于 2008-2-26 21:49 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343187&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复2楼：我认为詹姆“除了震愕外无他”有以下原因：一，詹姆心里不愿相信这一点，他宁可认为这是弟弟报复性的气话；二，在他心目中提里昂的地位明显高于小乔；三，他自己也明白小乔是个死有余辜的混蛋。
兄弟之情在 ... [/quote]

   詹姆不相信提利昂弑亲是肯定的，可惜提利昂随即用行动证明了自己。但是我不能认同詹姆明白小乔死有余辜，再怎么着那也是他的儿子。
    而关于兰尼斯特家族少有的正义感，我觉得仅就书中出场的人物来看，应该算是一半一半吧。提利昂詹姆就先不说了，凯冯我并不觉得是个阴狠的人。他一直对提利昂也算是不错，同时他在探狱提利昂那段所唠叨出的一大堆话语也可以让我们小小了解下兰尼斯特家族之前的状况。他也只是个尊敬哥哥热爱家族的人，性格也还算宽厚。而托曼弥赛拉都是好可爱的正太萝莉啊~
    坏人么……泰温公爵，虽然有着凯冯爵士的一长串赞美，根据他的行动也确实算是一个反角了。而且我一直怀疑是他扭曲了那句“兰尼斯特有债必还。”，自己就是个睚眦必报的家伙，是过强的自尊心和报复心理在作祟。而瑟曦则是过分的狂妄和怨毒（因为狂妄而怨毒……不情愿地嫁个了劳勃后那家伙上她的时候还叫着莱安娜……对她的美貌的最大侮辱啊）。蓝赛尔成了瑟曦的面首后也是自作孽所以一步步走下去的。乔佛里是瑟曦一手带大的，残念。其他的，我倒没有看到什么恶人。  
    只是这个家族从听我怒吼到有债必还总是让我觉得处于自卑的心理暗示中……

其实仔细想想，詹姆现在虽然不是正太了但仍然挺善良的，没做过什么伤天害理的事。。弑君么，那是为了正义啊（撒花）。。（详见“詹姆&美人浴室诉衷肠”那个POV。。）
他就是嘴挺毒的，这点跟提利昂挺像哈~~

这对兄弟确实各具魅力。。很是吸引人。。以前的詹姆还感觉有些无脑。。断手后就个性十足了。。

另，我也认为詹姆对小乔没什么父子之情，看看他在小乔尸体旁边做就知道了。。毕竟这个家伙如同疯王。。而且心里只尊敬劳柏。。虽说爱子是人之常情。。但詹姆明显不是常人。。

[quote]原帖由 [i]ardalance[/i] 于 2008-2-26 22:29 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343197&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

另，我也认为詹姆对小乔没什么父子之情，看看他在小乔尸体旁边做就知道了。。 [/quote]

咳~詹姆是盛夏群岛人，鉴定完毕

[quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-2-26 22:15 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343192&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实仔细想想，詹姆现在虽然不是正太了但仍然挺善良的，没做过什么伤天害理的事。。弑君么，那是为了正义啊（撒花）。。（详见“詹姆&美人浴室诉衷肠”那个POV。。）
他就是嘴挺毒的，这点跟提利昂挺像哈~~ [/quote]
那个，詹姆把小布兰从楼顶上扔下去还不叫伤天害理啊……虽然詹姆的几个POV某些段落我喜欢的都能背出来，但始终不能原谅他这一点。啊啊马丁就是厉害阿，写出这么一个让人又爱又恨的家伙……

只怪小布兰在错误的时候跑到错误的地点听了不该听的谈话看了很黄很暴力的画面还被人逮住
不扔他，黄金双胞胎就得被劳勃锤死
为了保命没办法不是

奇怪，扔个把小孩有什么。

楼上 你没孩子吧?
老毛也说怜子如何不丈夫.

看看詹姆为了爱情做了什么！！可惜瑟曦配不上他的爱，书里有几个男人会堂堂正正大声地说：这辈子我只有瑟曦一个女人！或者满不在乎世人的眼光盘算要跟双胞胎姐姐结婚。。。。詹姆你是我永恒偶像！！你自己的路，自己写！！:'(

在当时那种情况下把布兰扔下去可以说是詹姆唯一的办法，难道他要把布兰拉上来，让一个7，8岁的小孩子保守秘密？ 为了自己和瑟熙的地位和生命着想，他必须要这么做。 难道道德真的可以高于自己的性命？ 最起码在冰火的世界里这样的人很少，而詹姆根本就不可能是这样的人。

瞻母扔孩子的段落说明一个问题：男人勃起的时候什么事情都能做出来。而且是不经过思考的。
詹姆竟然“除了震愕外无他”可能还有一个原因就是瞻母断手之后，更成熟了。
不过通过前面提利昂的POV。大家都可以看出来提利昂谋害乔佛里是不太可能的。虽然提利昂很不爽乔佛里。身为哥哥的瞻母应该更清楚才对。

如果我是詹姆，也会选择把布兰推下去。
不知道为什么，心里总是隐隐觉得詹姆的下场会很惨。联系到兄弟在地牢决裂时的对话，难道最终会死在小恶魔的剑下么？
会不会出现这样的场景：
瑟曦跪在地上瑟瑟发抖，眼睛里写满恐惧。
“我替诸神赐予你慈悲！”提里昂露出冷酷的笑容（心想叫你再揪我的小JJ），双手举起长剑，凌空劈下。献血喷溅，迷了他的双眼。当他睁开眼，发现詹姆扑在姐姐的身上，用血肉之躯挡住了弟弟的利剑……

不解为什么说提里昂有强烈的家族荣誉感而没有家族从属感

没有家族认同能有上面2样么   亲人不睦倒是不假。


如果以后说提里昂开始就不是狮子家的种   估计最受伤的应该就是提里昂自己了

此论题有个旁证：卷1，艾莉亚偷听到的，太监说：詹姆对小恶魔又有特殊的感情。

如果我是詹姆，也会选择把布兰推下去。
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这说明不了什么，有人也会说若在维丝特落他一定当尖牙，不等于勇士团就是圣徒团。

[quote]原帖由 [i]digger[/i] 于 2008-2-27 09:23 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343221&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上 你没孩子吧?
老毛也说怜子如何不丈夫. [/quote]

怜的是我自己的子以及我认识或者至少见过的子，八杆子打不着的地方的一个八杆子打不着的人，扔了个把八杆子打不着的小孩，这也要怒，我只能说无法理解。

怜子如何不丈夫是鲁迅写的，当然大毛死时老毛的痛苦也绝不是假的。

也许马丁只是想说，世上本无圣人？

詹姆和孩子们确实没有多少交流，瑟曦生怕秘密泄露，连抱都不让抱。毕竟相貌太相似，距离一近等于在提醒人们。恐怕孩子们对小恶魔的感情反而比较深，小乔是继承母亲的恶毒，另外两个却打心里喜欢这个舅舅，也许因为早已知道真相的小恶魔从不掩饰对后两个的喜爱。

[[i] 本帖最后由 wrhunter 于 2008-2-29 17:56 编辑 [/i]]

看了某些回帖就可以想象：如果泰坦尼克号上载满的是中国人，基本就不会有什么“让妇女和孩子先上救生艇！”了。

感觉西方宗教文化中，对儿童的保护是无条件的，不论那是谁的孩子，未成年者受到保护是理所当然的，对孩子恃强凌弱算什么东西。
有些国家里你打自己的孩子，法院都会把孩子从你身边领走暂时剥夺你的抚养权。

反观我们自己的人文文化，在这个人人自扫门前雪的快速发展社会里，对人性的尊重几乎已经荡然无存了。

有时真的挺羡慕基督教每周去教堂做礼拜洗涤心灵的。虽然我自己并不信神。


虽然詹姆对布兰所作的事情从他自己的角度来说是别无选择，但罪恶就是罪恶，伤天害理的大罪。

[quote]原帖由 [i]钓鱼的牛[/i] 于 2008-3-5 12:25 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343990&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了某些回帖就可以想象：如果泰坦尼克号上载满的是中国人，基本就不会有什么“让妇女和孩子先上救生艇！”了。

[/quote]

1994年12月8日，克拉玛依   “学生们不要动，让领导先走！”

楼上说的对，楼上上说的更没错。
我是守序善良阵营的向往者，我厌恶詹姆做出的那件事情，那是大恶。

君临的所有人都将提利昂定为弑君者时，也许只有詹姆一个人认为弟弟是无辜的。显然，他是爱着提利昂的！

从开始便发现詹姆和提力昂之间的关系非同一般     在长城和SNOW的对话就看出来了，家族中关心他以及他所爱护的人唯有詹姆一人。  相对于他父亲和姐姐对他的态度以及他对他们的态度就可以看出来。
而后在卷三上中詹姆被释放的途中也能窥视出詹姆对提力昂还是很关心的   。

“大罪”“大恶”……
詹姆是为此事后悔的，但要是有人站在他面前大叫“大罪！”“大恶！”，我猜经历过疯王事件的他只会哈哈大笑。
拿自己的道德标准往詹姆这样的人头上套，我只能说我无法理解。
————————————————————————————
詹姆不在乎，但我们广大读者群众在乎！
根据《中国卫道协会法案》，詹姆杀人、杀小孩、乱伦，罪大恶极，罄竹难书。
应判处凌迟+五马分尸，外加杀全家。
如果马丁不这么写，就是对我们广大读者群众不负责！

即使詹姆是在迫不得已的环境下将布兰推出窗外，那这就是罪恶，不能因为他以后表现出的正义感而掩盖杀小孩的大恶。在西方，即使是在兵荒马乱的战争年代，杀害不懂世事的孩子也是骇人听闻的，我国也有老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼之说，正如23，24楼回帖中提到的。
看到某些回帖，也不怪乎我们一次次上演克拉玛依   “学生们不要动，让领导先走！”此类的事情

我有预感，这贴要开战。

这样上纲上线可真没意思。
[quote]原帖由 [i]sorcererhx[/i] 于 2008-3-8 16:50 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344340&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到某些回帖，也不怪乎我们一次次上演克拉玛依   “学生们不要动，让领导先走！”此类的事情[/quote]
因为某些回帖“站在詹姆的角度考虑会那么做”，克拉玛依事件才会一次次上演。呵！
把小学生换成大学生，“让领导先走”便是对的？在这件事上，如果一定要说“小学生”和“大学生”有什么区别，便是小学生会乖乖听话，而大学生不会。重点不是“害死了孩子”，而是“害死了人”。不是说孩子的命就比大人高贵，人命就是人命，要怎么比？

要说原因，官本位、严重有问题的教育制度和教育方式，这些才是。
说“如果我是詹姆我会这么做”的帖子，其目的显然是试着从人性上解读人物，而非高举道德大旗来审判人物。究竟哪个才是读小说的好方法？
当然是前者。如果这么喜欢当法官，去读法律好了，还看什么小说！

我并不是想讨论人命那个更尊贵，只是想说明身为成年人，保护孩子是应该的，无论那个孩子是不是你的或你认识的。
至于楼上说的“当然是前者。如果这么喜欢当法官，去读法律好了，还看什么小说！”
我只想说詹姆吧布兰扔下去虽然是迫不得已，而且我也蛮喜欢这个角色，但他其后所表现出来的正义感并不能抹杀他以前的罪恶。

[quote]原帖由 [i]sorcererhx[/i] 于 2008-3-9 11:17 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344411&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我并不是想讨论人命那个更尊贵，只是想说明身为成年人，保护孩子是应该的，无论那个孩子是不是你的或你认识的。
[/quote]

保护“是不是你的或你认识的”这个都没问题应该的
关键就是布兰这孩子吧，你要救了他，你自己就挂了。
占姆的立场和铁达尼上的人又不一样，人家是牺牲自我拯救未来的花朵，是会被生还者永生铭记的；占姆救了布兰，完了一被他抖露出来，可就得搭上两条命[他自己的命估计还好说无所谓，关键那时候他可爱他姐姐，这就不行]外加遗臭万年。
一再权衡[你看，布兰从被抓住到被推下去还是很有一段时间的吧，显然占姆也很恼火呀]，还是扔吧

再说无关的，冰火世界里对孩子有啥保护可言的？
龙家被撞死在墙上的是孩子，被逼满世界逃亡的俩是孩子，被卖被搞的丹妮也是孩子，被一剑劈成两半的米凯还是孩子，被人轮被自己爱人“嫖”的泰莎，被臭脸扒皮的磨房小孩，还有珊莎的某个伙伴[？]，更不用提无垢者那令人发指的做法了。
相比之下，占姆的作为已经很仁慈了，一来死得快[谁知他命那么大？...]，二来他心里还是不忍的。

再说更无关的，估计马丁大叔很不喜欢孩子。
他的《杀人之前请想七次》开篇就是挂满一面城墙的吊死[倒吊着饿死的]婴孩，结尾同样是吊死婴孩[只不过阵营换了]。

回复 12# 的帖子

好有个性的说…………

[quote]原帖由 [i]天圣怒火[/i] 于 2008-3-9 12:36 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344416&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


保护“是不是你的或你认识的”这个都没问题应该的
关键就是布兰这孩子吧，你要救了他，你自己就挂了。
占姆的立场和铁达尼上的人又不一样，人家是牺牲自我拯救未来的花朵，是会被生还者永生铭记的；占姆救了布 ... [/quote]
我只是感叹有些人对生命的漠视。至于詹姆当时的做法也许大多数人在那个环境下都会做出同样的事，甚至有过之。而且冰火也确实如你所说充满了杀戮，但这些难道是应该的？
ps：在下其实并不反感詹姆这个人，况且只是一部小说，并不想深究什么，只是说说自己的一点看法。

[quote]原帖由 [i]影子[/i] 于 2008-3-8 23:29 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=344369&ptid=30213][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为某些回帖“站在詹姆的角度考虑会那么做”，克拉玛依事件才会一次次上演。呵！
把小学生换成大学生，“让领导先走”便是对的？在这件事上，如果一定要说“小学生”和“大学生”有什么区别，便是小学生会乖乖听话，而大学生不会。重点不是“害死了孩子”，而是“害死了人”。不是说孩子的命就比大人高贵，人命就是人命，要怎么比？
[/quote]

我觉得你完全误解“让女人小孩先走”这种做法的用意了， 发生意外的时候，先保证女人小孩，老弱病残的安全并不是因为他们的生命比起其他人更加重要，而是因为这些弱势群体往往缺乏自我保护的手段，如果没有规定的话，他们很可能在慌乱的情况下被漠视。

所以你说的什么把小学生换成大学生根本不成立，而是因为幼童没有自我保护能力，而大学生（通常已成年）却有。

喜欢一个角色，并不代表他的所作所为都要赞同。 能够理解某人的行为，并不代表谅解某人的行为。

的确从Jaime的角度出发，许多人会觉得他也是情有可原 ，但是罪就是罪，这是无法改变的。

[quote]我觉得你完全误解“让女人小孩先走”这种做法的用意了， 发生意外的时候，先保证女人小孩，老弱病残的安全并不是因为他们的生命比起其他人更加重要，而是因为这些弱势群体往往缺乏自我保护的手段，如果没有规定的话，他们很可能在慌乱的情况下被漠视。[/quote]
上面我想说的重点是：克拉玛依事件与铁达尼号完全不同，无论是大学生还是小学生，对那些官僚来讲都无所谓——他们宁可为了自己的命不择手段，断不可能因为学生是小学生，是弱势群体就去保护他们。
用“不保护女人小孩”来指责那些官僚，恩，打个比方，就像指责吃人的老虎不穿衣服有伤风化一样。

[quote]喜欢一个角色，并不代表他的所作所为都要赞同。 能够理解某人的行为，并不代表谅解某人的行为。[/quote]
我从没赞同过詹姆扔小孩，因为这件事根本没啥可赞同的；我从没原谅过詹姆扔小孩，因为詹姆根本不需要我的原谅。
话说回来，小说角色为啥需要读者的谅解？
当他们做出选择时，他们做出了很有可能自己才知道的牺牲，也必须为自己的选择带来的种种后果负责。而这时候读者跳出来，对他们的行为评头论足“这是错的！”“这是罪行！”“这不可原谅！”
你不理解他，你就没有资格评判他；你理解了他，你就更没有资格评判了——至少在道德和法律上是如此。
而单独把某个人的某项罪行拿出来批，在我看来，对于理解人物实在没什么助益。

詹姆因为爱而乱伦，因为乱伦而必须杀小孩，这都不是罪的话。那么日本人杀中国人那不更是顺理成章了。日本因为国土小而要扩张，因为扩张而侵略，因为侵略而必须杀人。至于在南京死了那么多人与楼上的某位又没什么关系，是不是更可以不理了。

小说只是在描述一个人，而非讲述做人的道理。詹姆把布兰扔下楼确实是罪恶，但是詹姆恰好是道德观几乎没有的一个人，他只关心自己在乎的和不在乎的，他不在乎荣誉，所以他弑君；他不在乎世俗的看法，所以他乱伦。当然我们不能说他弑君就没错，他乱伦没错，更不能说他谋害幼童没错。

但是，不可否认，詹姆这个人是有着巨大的人格魅力的，别人在乎的他不在乎，别人不在乎的他偏偏看的比啥都重：所有人当提利昂是个废物，他偏偏对这个弟弟爱护的不得了；所有人都不把美人当个女的，他偏偏一直跟她开低级的玩笑，还有很多类似的事情，集中起来，这个人物的性格就显得丰满而极为吸引人了

用他自己的一句话来说，“没有人能像我，这世上只有一个我”

[[i] 本帖最后由 bugs12345 于 2008-3-13 15:13 编辑 [/i]]