龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

GZYZ 发表于 2008-2-22 16:39

WOTC官方就4E问题答网友问&热评

[url]http://games.slashdot.org/games/08/02/18/1459259.shtml[/url]

一月份Slashdot办过一个“向巫师团提问”活动,就大家关心的4E让网友提出各种问题。前天WOTC官方终于回应,搬出社区经理Mike Lescault和若干设计师Andrew Collins, Chris Perkins, Scott Rouse, 和Sara Girard对这些问题做出了回答。

网友“X公爵先生博士”提问:[b]为什么要出4E?[/b]
3R有这么多非核心规则,若想卖点原材料,你们完全可以在这个基础上修修补补,增强增强平衡性以后出一套新的补充规则。但就我了解到的,4E将要抛弃3E设下的标准并做出重大改进。你们不认为可以而且应该在3R上多花一些精力么?感觉你们在把孩子和洗澡水一起倒掉。

WOTC:
设计组长时间对3R进行测试,我们很清楚这个系统必须要更新换代。由于我们有数字化和电子化的要求,如网上沙盘和角色创建器,我们需要推出一个全新的、完整的版本,其规则必须能支撑我们的联网系统。由于改进太多,设计组认为我们真的需要出新版,我觉得玩家们不太可能会认同一个3.75版。

网友“额我司”提问:[b]这个版本的生命周期?[/b]
很多人对3E推出之后相对很短时间内就转而推出3R比较反感,因为他们的投资一夜之间就完全没价值了。虽然我认为有时候推出不向前兼容的旧版是有必要的,但感觉你们的3R与其说是新规则,不如说是3E的勘误表。我知道巫师团不可能在这里保证4E之后多久不会出新规则,但我希望你们能保证不会出现类似3E到3R的升级的情况。你们有什么计划?你们吸取了什么教训?

WOTC:
我认为你抱怨3E到3R的转换发生得太早是合理的。但要是巫师团知道要出4E的话,我们还会出3R吗?我猜是不会的。4E将会持续8到10年的时间。

编辑“Zonk”提问:[b]网络对战?[/b]
我知道这个功能你们还在开发,但我还是要问:你们打算从网团手里收多少钱?你们提到说D&D Insider和网上沙盘定价10到15刀每月,这笔钱是不是每个玩家都要支付呢?我可不想跟我的PC说他们要付12块钱才能来跑我的团,别提跟我老婆要30块付订购费了。还有,是不是下载我已经购买的规则书的PDF版也要付钱呢?

WOTC:
两周内我们会公开定价标准。

网友“蛋绿”提问:[b]OGL?[/b]
3版有一套允许第三方发布非官方补充读本的D20 SRD和开放游戏授权协议。4E是否存在这么一个版本?它的限制是多了还是少了?

WOTC:
4版计划允许第三方兼容的补充材料出版,我们正在与一些独立开发商商讨具体条款。我们的目的是允许大型或小型推出兼容四版规则的产品的。

网友“又聋又笨又瞎”提问:[b]战斗流程会更流畅么?[/b]
3R高等级的战斗可以一打几个小时。你们的战斗过程是怎么给搞流畅的?

WOTC:
两个增加高等级战斗的团速的改进:减少投掷次数,大大简化怪物数据。需要扔一堆d20的“整轮攻击动作”都取消了;怪物的能力不会再给隐藏在专长里,你也不用再查别的书去理解这些能力是做啥的了——怪物数据、特殊能力、战斗岗位、惯用战术和在这个世界中的身份现在明明白白地写在规则书上了。

网友“黑鹰战隼”写到:[b]魔法物品[/b]
我讨厌3版的一个地方就是魔法物品是角色能力的一大部分。要有战力就搞得像一颗圣诞树一样挂满各式装备。跑缺乏魔法物品的战役需要大把大把的房规和DM的调整。4E跑低魔团会方便一点么?

WOTC:
我们自然是在减少一个典型角色所携带的魔法装备的数量,但是魔法物品不会被去掉——它们是增强战术,弥补弱点和个性化的利器。但它们在整个角色能力构成中所占的份额会降低。另外,我们也明确了各种装备给PC带来的好处的具体方面,这样,低魔团的DM也可以针对这些方面做出补偿(降低怪物的某些能力,或是将这些好处通过其他渠道奖励给玩家)。

网友halivar写到:[b]DND叉WOW?[/b]
至少对我来说4版的许多改进源自各种网游比如WOW。请问电子游戏给设计团队造成了多少影响?另外,鉴于4版和WOW的相似性,这是为了吸引网游玩家来跑团么?

WOTC:
就像电子游戏的设计从DND以及其他桌面游戏借鉴了很多元素一样,我们也从其他系统里寻找创意和灵感。研发组的很多同仁正在或曾经玩过网游和其他电子游戏。这些游戏可以帮助我们针对现有DND玩家、没跑过团的网游玩家和曾经尝试过后又放弃的网游玩家改进我们的桌面游戏系统。

Mongoose Disciple写到:[b]在简单和好玩之间取得平衡[/b]
你们是怎么在简化游戏规则流程、增加游戏速度和上手易度,和保留现有版本的战略深度和其他优点这两者之间取得平衡的?我对新规则中针对上面两个问题不能两全的那些变动比较感兴趣。

WOTC:
可玩性和战术深度的矛盾是设计者永远的问题,DND也是这样。我们一直在简化系统,提供更直观的玩法和尽可能给玩家更多选择之间角力。举例来说,通过给角色在战斗中更多可自定义的选项,我们让战斗在战略(角色成长规划)和战术(具体战术运用)层面上更有深度了。虽说这样给几个职业增加了复杂性,但我们认为总的效果是有益的,因为战士,盗贼和其他几个职业战术和战略上的单调一直为人诟病。关键是不同类型的玩家在一个框架内都能获得不错的游戏体验,比如喜欢简单选项的玩家可以选几个简单的能力并仍然感觉自己在培养一个有战力的角色,而他喜欢复杂能力的哥们可以不化很多时间就整出复杂的招式组合。

网友andphi提问:[b]经典战役的回归?[/b]
我知道一些经典战役设定如魔域古堡(Ravenloft)、魔法船(Spelljammers)、浩劫残阳(Dark Sun)和异度风景(Planescape)已经被外包给第三方或者全权交付给粉丝社区去做维护和升级工作。在4版中这些战役会回归么?(异度风景!求你了!异度风景!)如果不是的话,4版规则能让升级工作变简单一些么?

WOTC:
我们感谢粉丝们为维护旧设定所做的努力。但是由于种种原因,我们不能给所有战役设定等量的支持,但我们可以时不时地通过D&D Insider出复刻。我们在商业企划和产品计划中一直有对旧战役做重新评估,这些设定中的一些有可能在未来的某个时候能焕然新生并高调回归。但是现在,我们专注于手头上的八月份的被遗忘的国度和明年的艾伯伦。如果有新的计划我们一定会另行告知。

网友“爱尔瓦多约翰”说到:
我看过很多奇幻和科幻,玩过很多游戏,但从来没喜欢过DND。我有朋友在玩但我从来不想去玩。我玩是玩过但总有种奇怪的感觉:这是个被人民大众鄙视的游戏。你们针对这个有没有做出什么努力呢?还是说干脆承认了?你们对主流文化对DND宅们抱有的偏见怎么看?

WOTC:
我很努力地想回答你的问题,但科幻频道突然开始多集重播《银河战星》(Battlestar Galactica),然后整个开发小组都不见了!

网友“机械哥斯拉”问道:[b]复杂性叉其他系统[/b]
你们有没有讨论过或者打算降低游戏需要的规则书的数量?对于非Hardcore玩家来说,每出一个版本就买一架子书有点搞笑。我在一版和二版时代买了40+的规则书,我买了三版的PHB,读了开头的三十页就扔了。虽然我知道这不符合你们的商业模式,但你们能不能出一个只要不超过4本书就可以玩的游戏?

WOTC:
玩家只需要购买PHB就可以游戏了,DM应该需要DMG和MM。玩家做高等级卡不需要DMG,因为PHB已经有适用各个等级的魔法装备列表。玩家不需要因为变身和召唤能力去查询MM,因为都已在PHB中注明。但是有许多玩家需要在核心规则基础上的扩充,所以我们还是会出版补充规则——但是只用三宝书还是可以进行游戏的。另外,通过D&D Insider提供的在线规则手册工具,你不在需要把巨大的规则书搬来搬去啦,只要上网,就可以看规则了!

网友“MykeBNY”问道:[b]数字版权管理?[/b]
很多人觉得出新版本不仅会把老书废掉,还会阻止他们用老规则继续跑团。当然这种说法很傻,因为不会有人潜入他家把书都烧了。但是你们越来越多地仰赖数字内容(不止是你们),你们是否启用数字版权管理系统,为什么要如此重视之呢?

WOTC:
3版的很多非规则相关的内容还是可以用到四版里来的。由于规则本身的变化,这些资料的规则部分就没用了。我们会贩卖数字格式的规则本,至于版权管理,我们会做到把玩家不爽度降低到最小。

网友“coppro”问道:[b]建卡工具[/b]
我们知道你们正在开发一个在线建卡工具(尽管你们三缄其口),有可能是可编辑的PDF。但是已经有很多流行的工具(如PCGen)能针对游戏时间自动更新角色数据。你们的工具是会智能更新呢还是只是手动改数字呢?如果是的话,能增加扩展和自定义内容吗?

WOTC:
我们的建卡工具让你创建四版的任何等级或职业的人物,也会让你从数据库里添内容,并随着角色成长更新。

网友“瑞达”提问:[b]神术和奥术的平衡?[/b]
3版的牧师比奥术系的有用多了:牧师有伤害法术,武器更好,会Buff,甲高,根本就是很硬很强大。高等级法师可以用延爆火球什么的DPS,但那个时候的牧师已然可以用神力和法术把自己变成战斗机器,还附送治疗法术若干。四版如何平衡神术和奥术呢?还是你们准备无动于衷呢?

WOTC:
4版一大改进是提出角色岗位的概念,这样除了阻止某些角色,如牧师,变成全能以外,也防止另一些角色沦为废柴,如武僧和诗人。举例说,四版的牧师起“领袖”(也称为“主治疗”或“群Buff男”)的作用,他们的DPS较高,但远低于法师和盗贼,而且也没有战士的高防御和战场控制能力。

网友“登山棍”问道:[b]你们这是要讨好谁?[/b]
我很久以前就开始玩DND(一版哦)和ADND,二版开始规则变复杂了。我和我的朋友之所以曾经这么喜欢这个游戏是因为1版容易学又简单,而二版的一些变化我们的确挺喜欢。但三版以后我和很多同龄人就都不追了,我们不想再重新学一遍已经深深刻在我大脑里的规则。我的问题是:你们这是要讨好谁?这是要吸引更多年轻玩家么?如果不是的话,干嘛一版接着一版地推出新系列呢?我关心这个干嘛呢?

WOTC:
因为这个版本是迄今为止出版过的最有可玩性和令人激动的DND版本。为了让DND继续发扬光大,我们需要在保留现有玩家的基础上吸引新人。三版是个巨大的成功,还把很多扔掉不玩的老玩家重新带回了DND。我们盼望四版也能再创辉煌。
PHB在出版后多年内仍然能够热卖,这告诉我们新玩家每天在加入进来。我们也知道有许多708090年代的死忠粉丝存在着。但是为了继续满足广大玩家(迫切地希望游戏升级完善)并吸引新玩家(他们的要求与死忠粉丝完全不一样),我们的产品必须要跟上快速变化的市场的步伐。
DND一直是桌面游戏,4版仍然是一个桌面游戏。但是我们察觉到人们对于游戏,信息存储和团友小聚的认识之于1974已经大大改观,我们觉得应该去接受这些变化而不是继续守旧。所以你现在可以上网查你的规则书,用角色可视化编辑器给角色创建外观,甚至通过网络沙盘与异地异国的玩家共同游戏。
所以,我们要讨好的是我们每个人心中的宅魂,满足让冒险永远有新鲜感和令人激动的欲望呀!(we really just want to please the fantasy gamer inside all of us and feed that insatiable desire to keep the adventure fresh and exciting!)

[[i] 本帖最后由 GZYZ 于 2008-2-23 08:44 编辑 [/i]]

光与影 发表于 2008-2-22 18:40

说到底4E就是 WOTC试图在电子时代圈钱的一种方式。。

当然只要它足够好玩又足够便宜,我是不反对的。。

Gilthanas 发表于 2008-2-22 21:11

[quote]4E将会持续8到10年的时间。[/quote]
You must be kidding me...

pigrush 发表于 2008-2-23 10:04

3e从2000年到2008年也是8年。有啥不可思议的么……

angelcat 发表于 2008-2-23 13:50

关于ogl,嗯,官方说:5k美金就给证:loveliness:
电子平台如今看来越来越重要了,尤其对于大宅而言,他们早就已经利用各种方式去“美化”他们的团了,如今wotc就是把这个功能大众化。

我觉得经典战役回归的可能性好小,但有可能对部分战役的部分片段重新拉出来重点“打造”?

电子书的流行,带给偶们的就是越来越完美的破解版电子书,说实话,3e的书我实在不想收全了,但是4e的似乎还不错。

“对于非Hardcore玩家来说,每出一个版本就买一架子书有点搞笑。”

:lol
我给看成了每出一个版本就要买一个书架~hoho~

tyfon 发表于 2008-2-24 23:42

[quote]WOTC:
就像电子游戏的设计从DND以及其他桌面游戏借鉴了很多元素一样,我们也从其他系统里寻找创意和灵感。研发组的很多同仁正在或曾经玩过网游和其他电子游戏。这些游戏可以帮助我们针对现有DND玩家、没跑过团的网游玩家和曾经尝试过后又放弃的网游玩家改进我们的桌面游戏系统。[/quote]

我们就山口山了,你怎么地。有话快问,开发组晚上还要去55便当咧

-_-

Donnie_Brasco 发表于 2008-2-26 09:17

战斗变得和WOW一样我还不如去玩WOW。
我并不喜欢为了所谓的平衡完全颠覆原有职业的特点。

[[i] 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-2-26 09:18 编辑 [/i]]

牛奶 发表于 2008-2-26 11:49

只是贼可以DPS战士更能抗邪术师拥有DOT,怎么就成了“战斗变得如同WOW一样”了……又没有仇恨(虽然也许战士会如同骑士般具有嘲讽技能)
而且了,就许WOW学习别人的优点,DND就要死吃自己老本不能借鉴他人的长处?

无名亡者 发表于 2008-2-26 12:50

战士干砍软炸废柴肉鸽脆皮牧师全能法师爆强……保持这种特色么?就算真的打起来很WOW,一个只有5人副本而且每次玩都是开荒(副本还没刷吐的举手:L )的游戏对我依然很有吸引力。

职业岗位确实会想起WOW的TANK, HEALER, DPS,4类盔甲也会想起布皮锁板,不过这又不是什么错误的设计。Warlock有DD、DOT和一些DEBUFF,Wizard有AOE和另外一些DEBUFF,Cleric有BUFF和各种治疗……这种分工也没啥不好。好的东西就可以发挥一下拿来主义嘛,原本的8色9环魔法系统我到现在都没研究清楚(只有低等级的部分还好)。

至于3版的近战职业,能做的动作确实好少好少。顺劈——敌人就一个。擒抱——对这堆粘呼呼软绵绵还会冒泡的果冻?绊摔——它的腿在哪?冲撞——那是铁魔像耶!缴械——我学拔牙钳和指甲刀擅长去……于是,给我加一个斩杀或者盾墙我会很开心的。

PS:从R&C的预览来看,Warlock比3R的更黑暗向了。大赞!Power! The absolute POWER!!!

Donnie_Brasco 发表于 2008-2-26 13:48

一些在PC看来很无用的东西对于DM来说都是宝,比如惑控系法术与摔拌等专长。

牛奶 发表于 2008-2-26 17:21

但很遗憾,游戏是大家玩的而不是给DM一个人爽的……

更何况,就算有摔绊冲撞卸武,战士的选择仍然很少,更何况专长少得可怜的游侠圣武士和野蛮人

sheepy 发表于 2008-2-26 23:32

[color=purple]我已經讀過了原文, 所以只略看了一眼, 想提一下 digital content 是指數位內容, 也就是電子內容. digital rights 也一樣是指數位資源的版權, 不是數字版權. Zonk 是指他和老婆*加起來*是不是要付三十大洋. DRM 宗旨原文是 as unobtrusive as possible, 指不突尤, 沒有提過爽不爽...

對於神奧施術者坐大, 最大的突破是把核心擴展到所有 PHB, 於是不需要把所有想得出的法術都堆到 PHB I 裡, 可以把一些好東西保留給別的力量源或擴展, 核心施法者也就不需要甚麼都會, 擴展職業不會淪落到只有抄核心法術的份兒. 這是在別處讀的.[/color]

Donnie_Brasco 发表于 2008-2-27 09:01

晕,莫非4E会出现PC专用feat和怪物专用feat么……

skywalker 发表于 2008-2-27 09:16

没有ED的卫生纸果然铜臭愈发浓重了,肯定是看了WOW眼红,才出此招.其魔 法瘟疫的险恶用心就是为了抛弃大部份ED的设定及TSR的控制影响力.没有故事性的,点点MOUSE的打打杀杀只配给白痴废柴们玩玩.建议DM在4E里也只用自己喜欢用的,不喜欢的go to the mazes!!!

[[i] 本帖最后由 skywalker 于 2008-2-27 17:29 编辑 [/i]]

sheepy 发表于 2008-2-27 09:43

[quote]原帖由 [i]Donnie_Brasco[/i] 于 2008-2-27 09:01 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343219&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
晕,莫非4E会出现PC专用feat和怪物专用feat么…… [/quote]
[color=Indigo]怪物可能用的是不同於 PC 的系統. PC 種族有自己的種族專長, 職業也有獨特的能力. 怪物一直的暗示是不再用 PC 的複雜系統堆砌, 會容易調節, 各怪會有自己獨特的怪物能力.[/color]

dya 发表于 2008-2-27 13:26

[quote]原帖由 [i]skywalker[/i] 于 2008-2-27 09:16 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343220&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没有ED的卫生纸果然铜臭愈发浓重了,肯定是看了WOW眼红,才出此招.其魔 法瘟疫的险恶用心就是为了抛弃大部份ED的设定及TSR的控制影响力.没有故事性的,点点MOUSE的打打杀杀只配给白痴废些们玩玩. ... [/quote]

DM们一向都是如此DI

无名亡者 发表于 2008-2-27 23:59

回复 14# 的帖子

老早就有人说,如果到时4.0看起来不爽,就把它“退化”成3.75玩(实际上就有玩2.75的人)。我觉得这应该是种共识了。

R&C似乎暗示4E中不同伤害类型的武器会有不一样的适用技巧(可能是专长树)。对于3版中的Cleave专长,要是弯刀巨镰之类描述就很正常,锤子也还行(PIA飞第一个然后“顺势敲”),但长枪要怎么耍才能“顺势捅”到边上的敌人,应该说是个让人挠头的问题,没法描述嘛。

所以,随便改。我们只需要充分发扬拿来主义就够了。

sheepy 发表于 2008-2-29 18:36

賣一下廣告. 剛才把一些 DDExp 的資訊抽樣總結了一下, 包括人物卡, 對 4e 有留意的人不可放過.

[url]http://ellesime.net/testbbs/index.php?showforum=19[/url]

mimir 发表于 2008-2-29 20:29

[quote]原帖由 [i]sheepy[/i] 于 2008-2-29 18:36 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343503&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
賣一下廣告. 剛才把一些 DDExp 的資訊抽樣總結了一下, 包括人物卡, 對 4e 有留意的人不可放過.

[url]http://ellesime.net/testbbs/index.php?showforum=19[/url] [/quote]
建议在原来的主页上加个链接
顺便问问灾变啥时候可望结束涅?

legna 发表于 2008-3-1 18:21

轻度的网游玩家的数量远比重度的纸上玩家多。巫师团向网游靠拢也没什么好奇怪的,等全做好了,看过了再说吧。

Donnie_Brasco 发表于 2008-3-1 19:52

这个靠拢靠的也太过了……
从warlock进入核心职业就能看得出来……

sheepy 发表于 2008-3-1 23:20

[color=indigo]反正是網遊抄 D&D 還是 D&D 抄網遊已經很難分的清. 真要說抄, 先是 DikuMUD 抄 AD&D, 後來是 WOW 抄 D20M 的才能樹, Warlock 這種職業又不是甚麼新鮮事, 早在 D&D 1e 出之前就已經有電影有小說.

大家都是由服務能花數小時跑一場戰鬥的戰棋小眾轉形向服務較為普羅的大眾, 你抄抄我, 我抄抄你, 就這麼簡單.[/color]

sheepy 发表于 2008-3-1 23:37

[quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_%28Dungeons_%26_Dragons%29#Other_sourcebooks
D&D 3r
Warlocks are users of spell-like abilities either in-born or granted through a pact with some unearthly being such as a demon or a fey. Since a warlock's invocations are not normal spells, they may be used while wearing light armor and any number of times. Warlocks can later acquire energy resistance, toughened skin, fast healing, and the ability to force magical items to do their bidding.[/quote]

[quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_%28World_of_Warcraft%29
WOW
Warlock: Damage class. Essentially a sinister combination of the mage and the hunter, the warlock deals magical damage like a mage but also has demonic "pets" (called minions) like hunters. Depending on their specialization, the warlock's damaging spells can come chiefly in the form of "damage over time" spells that, after being placed on an enemy, slowly deal their damage, or in the form of direct damage spells that deal damage all at once, as those of a mage or shaman do.[/quote]

[color=indigo]我也沒玩過, 不過大家一樣與惡魔訂約, 一樣是傷害輪出. 不過 4e Warlock 主要是單一目標傷害輪出, 不像 Wiz 是廣域轟炸的控制者. 反正, 我才不會管是誰抄誰.[/color]

[[i] 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-2 10:54 编辑 [/i]]

angelcat 发表于 2008-3-1 23:54

抄与不抄都无所谓……以前大家纷纷效仿dnd,现在wotc早已转型成 吸收众家所长 的公司了,这就是流行文化的 Key

现在的游戏(就局限在trpg吧,别的领域只是泛泛了解)又有什么点子是真正的、纯粹的 新点子?貌似真的没有吧……

4e只要能把这些idea整合到一起,并且运行很流畅,就是商业上的成功。人家是trpg圈里的microsoft。如果没有4e的许多“new way/idea”,许多人仍然可能不知道trpg平台上有这样/那样的内容,所以……4e很好。

若是单纯因为个名字bs dnd 4e就很水了,当然,人家从core designer到下面的写手都有着crpg/mmorpg/video game的开发、游戏经历,不用咱说,人家自己就承认了。而且……待这套规则有个3-4年,出个4.5之后,还可以卖给别的厂商赚钱,何乐而不为?况且……圈钱已经开始鸟:loveliness:

legna 发表于 2008-3-2 09:00

楼上说得对,关键看4E最后的效果,总体的效果不错的话,抄就抄吧;总体效果不好的话,原创再多还不是被骂死。

legna 发表于 2008-3-2 09:09

[quote]原帖由 [i]donkey[/i] 于 2008-3-1 21:08 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343607&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没玩过WOW,两个worlock很像吗? [/quote]

WOW的worlock是这样的:3系技能分别是痛苦,恶魔,毁灭。其中痛苦主要是DEBUFF类的技能,恶魔是恶魔宠物技能和一些BUFF技能,毁灭是攻击型的技能,又划分成暗影和火焰2种伤害属性,既有单体的,也有群体的。从背景上来说,力量来自于恶魔。

我倒是对DND的worlock不太了解。所以也不知道像不像。无冬2我的机器跑不起来,之前半年又去火星了,消息落后啊,我前几天才知道4E的事,随便看了下相关消息,暂时也得不出什么结论。

sheepy 发表于 2008-3-2 10:52

[color=indigo]不落後. 我上星期逛街碰到一家新的"桌上遊戲"店, 上樓一看原來是賣 Warhammer 的. 我說我是 D&D 眾, 店員說, 呀, AD&D.
我但笑不語. 當然我也(曾經)是 AD&D 眾...

4e Warlock 已知道主要有 Debuff 的能力和對單體或雙體的高精準高傷害能力, 及少量範圍攻擊, 以小範圍居多, 整體而言比較專長於近程攻擊, 不過 Buff 應該不會有多少, 傷害類形看你跟甚麼力量來源訂了約, 有惡魔, 有星星, 還有... (翻書) 精族, 和上古 (vestige). 魔鬼類偏向控制牽制對手, 上古即可見直接轟殺靈魂的攻擊...

已知精族以做成心靈傷害居多 e.g. Eyebyte (Warlock Fey Atk 1, At Will) 做成 d6+Cha Psychic 傷害, Curse of the Dark Dream (同, Daily) 做成 3d8+Cha Psychic 傷害及把對方滑移三至四格. 以上摘自某一級 Warlock 的紙.

嗯, ENWorld 的新聞從來沒出的麼快, 好可怕. 我覺得讀完可以開 4e 試驗團了...[/color]

[[i] 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-2 10:53 编辑 [/i]]

legna 发表于 2008-3-2 17:38

这样看来4E的Warlock挺复杂嘛,希望不要复杂过了头。

Donnie_Brasco 发表于 2008-3-3 09:24

法师没了save or die变成了纯blaster这让我便很难适应……
以后杀怪都是靠打HP了么。。。
总之看了races and classes感觉便是丢了太多传统的东西。不过到底究竟怎样还是等着看吧 ……

sheepy 发表于 2008-3-3 10:31

[color=indigo]法師不是純 Blaster 喔 - 跟其他角色比的話. 事實上戰士也沒流氓巡林那麼 blast. 不過沒有 save or die 我覺得是好事. 有一項評論說得好: 3r 裡你高級時沒試驗的空間, 你必需灑出你的 SoD, 不然輪到你被 SoD 的時候就很傷. DM 對此也頗無能為力. :(

不過 4e 還是有類似效果啦. 據聞有一名法師對黑龍施展睡眠術, 黑龍有 80% 成功都敗, 被大家瘋狂 CDG, 禁不住, 掙扎數輪之後倒了... :funk:

對了, 我在臨時果園上載了六張人物卡 (發帖這一刻好像又倒了...... 唉), 法師是最多工具能力的: Ghost Sound, Light, Mage Hand 共有三項, 牧師一樣都沒有. 非傷害法術也有兩項: 睡眠和地獄狂怒, 真正攻擊的有魔法飛彈, 爆焰, 力球, 酸箭四項, 傷害種類也是眾角色中最變化多端的. 我想, 到最後, 還是看你的法術選擇.
相比一下, 牧師不是聖輝射人燒人就是聖盾聖療聖力.., 喔, 加一個恐懼. 聽聞不錯用的說. 把小卒圍起然後放一個恐懼, 大家盡興藉機攻擊. :lol

對了, 牧師現在可以一邊醫人一邊召喚聖火打人. 同一回合. 單靠這個, 靠流氓的新效果, 靠法師的無限 Mage Hand, 我可以放棄令我心臟病發的刺激戰鬥, 謝謝... [/color]:L

[[i] 本帖最后由 sheepy 于 2008-3-3 10:35 编辑 [/i]]

legna 发表于 2008-3-3 12:28

法师的特点本来就是选择多嘛。无限Mage Hand?这么说兼职游荡或者进阶诡术师也会是不错的选择了,说实话,我挺喜欢诡术师的。
至于说传统嘛,所谓“不破不立”。别太过分就好。

西希雅 发表于 2008-3-3 12:55

[quote]原帖由 [i]sheepy[/i] 于 2008-3-3 10:31 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343759&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
法師不是純 Blaster 喔 - 跟其他角色比的話. 事實上戰士也沒流氓巡林那麼 blast. 不過沒有 save or die 我覺得是好事. 有一項評論說得好: 3r 裡你高級時沒試驗的空間, 你必需灑出你的 SoD, 不然輪到你被 SoD 的時候就 ... [/quote]
如果那六张卡是同个队伍的,我比较奇怪他们没有贼(只在昨天看了一下,现在败掉了也不好确认:L )

sheepy 发表于 2008-3-3 13:06

[color=indigo]不幸地, 甚麼算過份見仁見智... 有骨灰(包括我)覺得把 MM 不再自動命中是非常過份. :@

對了, 這兒有法師的十到十六級法術列表, 輔助有 鏡像, 飛行, 位移, 高隱, 冰牆, 奧圖彈力球等, 攻擊法術有 冰火爆, 雷槍, 雙巨手, 七彩爆和七彩射線等.
[url]http://www.enworld.org/showthread.php?t=220481[/url]

變了不少, 例如飛行, 高隱和彈力球需要維持, 高隱持續到受術者攻擊. 沒有召喚怪物的法術或像樣的幻術.  死靈完全不見踪影.
七彩線投一次攻擊針對三大防禦, 過甚麼防禦吃甚麼效果.
鏡像變成 +6 AC 的迅捷動作, 每次 miss 掉 2, 持續一小時.
冰牆也不會在形成途中被旁邊的怪一爪打斷, 會對週圍和攻擊者做成 2d6 冷涷傷害, 一小時後熔解.


不少 4e 評論的形容是, Save or Die 沒有了但隨骰數大起大落的感覺還在, 大家繼續要拜 DiceBot 大神...[/color]

sheepy 发表于 2008-3-3 13:10

[quote]原帖由 [i]西希雅[/i] 于 2008-3-3 12:55 发表 如果那六张卡是同个队伍的,我比较奇怪他们没有贼(只在昨天看了一下,现在败掉了也不好确认:L ) [/quote][color=Indigo]是挑來體驗用的... 因此我們猜 WotC 已公佈的東西沒有 (沒有精靈, 沒有流氓), 巫師也說沒模型的東西沒有 (沒龍人), 規則也已經確定被簡化過了. 有玩家抱怨沒流氓令他們面對陷阱很無力, 雖然我懷疑那是 DM 的問題.[/color]

legna 发表于 2008-3-3 13:14

[quote]原帖由 [i]sheepy[/i] 于 2008-3-3 13:06 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343777&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有骨灰(包括我)覺得把 MM 不再自動命中是非常過份.
[/quote]

:L MM没了自动命中我也觉得有点过分。或者应该参考网游?像WOW里所有纯的法术效果都100%命中?

西希雅 发表于 2008-3-3 13:17

[quote]原帖由 [i]sheepy[/i] 于 2008-3-3 13:10 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343778&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是挑來體驗用的... 因此我們猜 WotC 已公佈的東西沒有 (沒有精靈, 沒有流氓), 巫師也說沒模型的東西沒有 (沒龍人), 規則也已經確定被簡化過了. 有玩家抱怨沒流氓令他們面對陷阱很無力, 雖然我懷疑那是 DM 的問題. [/quote]
我想那些陷阱大概都是亲身体验型的...

西希雅 发表于 2008-3-3 13:18

[quote]原帖由 [i]legna[/i] 于 2008-3-3 13:14 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343781&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


:L MM没了自动命中我也觉得有点过分。或者应该参考网游?像WOW里所有纯的法术效果都100%命中? [/quote]
于是等法术打过去了DM再告诉你法术无效或者免疫么...不如HR把MM命中自动+20...

legna 发表于 2008-3-3 13:26

[quote]原帖由 [i]西希雅[/i] 于 2008-3-3 13:18 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343786&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

于是等法术打过去了DM再告诉你法术无效或者免疫么...不如HR把MM命中自动+20... [/quote]

我觉得没什么问题啊,法术本来就应该这样嘛
施法和受法是两部分。即使有命中的概念,命中以后仍然有可能不生效嘛,还有SR上的限制。
即使在WOW里,纯法术效果100%命中是指不会出现什么未命中,闪避,招架之类,但是还是可能被抵抗啊。

实际上WOW里纯法术100%命中的最大好处是将法术效果和物理属性剥离。这当然是有原因的。WOW里属性数值大,法师,术士这类的纯法术职业的物理属性极低,如果火球,冰箭之类的魔法需要用敏捷来算命中,那法师也就不用混了。不过DND里这个问题不大,毕竟DND里绝对数值小。

[[i] 本帖最后由 D.E 于 2008-3-28 12:38 编辑 [/i]]

sheepy 发表于 2008-3-3 14:58

[color=purple]噢, 不, 現在問題可大了. MM 現在有 + Int 的命中和 2d4 + Int 的傷害, 換成+ Dex 的話也不是小事 @@ 特別是現在反射可以用智力修正, AC 用反射修正, 法術又用智力修正, 還有用不完的 MM, 法師再也沒甚麼堆敏捷的理由.

嗯, 角色紙在這兒:
[url]http://www.wizards.com/dnd/files/ExperienceCharacters.zip[/url]
[/color]

西希雅 发表于 2008-3-3 15:54

[quote]原帖由 [i]legna[/i] 于 2008-3-3 13:26 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343788&ptid=30181][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我觉得没什么问题啊,法术本来就应该这样嘛
施法和受法是两部分。即使有命中的概念,命中以后仍然有可能不生效嘛,还有SR上的限制。
即使在WOW里,纯法术效果100%命中是指不会出现什么未命中,闪避,招架之类, ... [/quote]
那我还是喜欢扔命中和SV,以免出现BOSS"劳资等级比你们高所以都给我败呀"这种OX现象,试着想了一下觉得这样和别扭(虽然法术效果从来都很别扭)
或者说就是因为WOW骨子里还是RPG,所以它是没有攻击判定的...

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