查看完整版本: 高等级下带团，有点困惑了

高等级下带团，有点困惑了

06年10月至今，转眼间，团友的等级已经不比当年了。15级的牧师和法师，14级的德鲁依，14级的战士，13级的盗贼，13级的武僧……目前队伍已经可以打倒老年龙，已经可以拿下EL16的挑战……作为他们的DM，作为一个经常在龙堡学习和提问的爱好者，已经有点困惑和无所适从……

手头能找到的模组，绝大部分已经无法使用了，即便有高级模组，那里面的挑战也是从低到高慢慢排列，放到如今的团里，他们几乎可以闲庭信步。还有个汉化的问题，晕啊……EL低于12对他们来说没什么作用。带着一份把长团带到底的美好希望，我在很多时间里都是自己做模组，不过压力太大，不知龙堡的诸位有什么好的建议？把他们扔到异界自生自灭？

当投一个个位数的色子还可以达到30的交涉时，当盗贼的潜行都是以35起甚至40起的时候，当一次平级战斗或者遭遇都可以获得5位数的资源奖励时，作为DM，我头大的很。他们所遭遇的对手，不说超等级挑战，就是平级，就已经是大工会级甚至国家级的挑战，略低的挑战根本对他们造不成威胁，他们对规则的熟悉也让我这个DM无论是作弊还是放水都难度倍增。在制作兼顾扮演和战斗的剧情时，我有点无奈。对应他们的等级，法术已经到了惊天动地或者一击必杀的程度，德鲁依有一次为了救在街道上被追的盗贼，直接吹起了飓风……后果是大片房子被摧毁然后德鲁依被驻军追捕……至于7、8级法术那更刺激，经常是一出手就引起轰动的那种。

玩家在战斗时只要过豁免的手气差一点就可能万劫不复，不管你几级……这种战斗的危险虽然刺激，但一旦死亡过多会严重打击积极性，不光玩家的，还有DM的。本团换过的卡已经超过10张……很多人物都是死 后连尸体都拼不起来……

玩家现在的扮演已经有些功利化，他们知道什么样的环境做什么事，换句话说，都贼精贼精的，摸熟了DM的套路，这也减少了很多乐趣。当交涉，唬骗，搜集信息等技能像公式一样被一遍遍使用并且取个10就过30的DC时……扮演更像是例行公事的演说。

以上虽然有点发牢骚，但确实就像本区某贴里的回复所说，当等级超过14时，DND的乐趣已经快没有了。可我们又不想放弃这个长团的人物。超级人物带来的强大快感，各种希奇古怪的怪物挑战，为了神器而努力……似乎很多人还很喜欢这个。

最近正在制作下一期的模组，有感而发。不抛弃，不放弃，即便只是跑团，也很难……

DM和PC们的观念需要转变。当PC们的战力和等级达到这个水平，给他们的任务已经不能仅仅限于普通的杀怪，救人等简单的剧情。
DM你自己有没想过，长团要有个结束么？让这些英雄成为史诗，让吟游诗人永远歌唱他们的事迹，而来一个Thank you for playing么？
实在不想结束这个团（而开个新团）你就需要静下来思考，高等级的英雄们应该接哪些挑战。你可以尝试把他们放到多元宇宙，而不只是小小的主物质位面。要知道，印记城里城管掀水果商的摊子都可能是15+VS15+的战斗。

这是高等级团的通病，所以如果能在低等级结束团并且安排好PC的归宿是最好的
如果带高等级团可以作参考的：
PC之间的内斗
PC出世，远离一般凡俗的事物，比如去外层界域
安排地下城-地下城之间的遭遇，而不是地下城-城市之间的遭遇。这样让PC少影响或者不影响的低等级人物，让他们面对更高等级的人物/怪物
另一点其实应该再开团之前考虑，就是这个世界是否能允许PC升到高等级，这个世界有多少高等级或者更高等级的人物。如果PC在高等级做出出格的事是否有足够强大的实力阻止
在遭遇战方面，对于高等级人物有以下两种遭遇上让他们很难受的
1，消耗装备的遭遇，遇到的敌人可以摧毁他们的装备，比如敌方法师使用大裂解卷轴什么的或者敌人是锈蚀怪，就算一个战士等级很高，没有装备还是很痛苦的
2，合理安排战术使用低级怪物或者人物。合理安排战术能达到高出等级很多的效果，而如果敌人的等级很低又让玩家在杀死敌人后得不到什么经验或者装备

问题是 你现在的希望是什么?

让他们感觉到难度? 这太简单了 超CR放怪 放BUG怪

作为一个DM 可以在合理情况下轻松轰掉这样的队伍 但是为什么要这么做呢?

还是说你希望他们能扮演出些激情与新意?那么努力就应该是双方面的了

在下的废柴小提议A 再放遭遇的话可以针对PC们的弱点

或抓住他们艰难的时机 或作出无比充分的准备

一个这个等级遇到的敌人已经可以算狡诈无比了

一个拥有足够实力与智慧以及耐心的敌人是最可怕的

把他们引进一个接一个的陷阱里去吧 借刀杀人才是最上等的呀

小提议B 每个位面都会有些深居简出的"老妖怪"的 创造一个这样的"老妖怪"

然后玩弄于股掌之间的蹂躏与羞辱PC们一把

这样PC们怀着怒火面对看上去难以打败强大的敌人会很有趣的

然后给他们线索如何可以轰掉这个家伙 然后就可以随意编了......

注意把握尺度就好

小提议C 对开些扩展书里的NPC敌人 这样会很有趣......

小提议D 待续......

(另外轰是下等词 在下又用了 真是罪过呀)

在下的困惑不在于让PC们感觉到难度……EL超20很简单。可关键是安排一个合适的场景和剧情，然后放入合适的挑战，楼上提起的老妖怪想法或者换个位面，我正在考虑。如今的团里有一条故事的主轴线，尚未结束，随着时间的流逝与等级的提升，我有种摊子越来越大快要捂不住的感觉……没登过场的幕后老妖怪是不是该换一个人了……早日结束从头开始看来才是王道。目前已经把PC们放到了幽暗地域，让灵吸怪和黑暗精灵去折磨他们一会。不过数月后，当他们有人活着走上地表……OH……我怎么有种看着哥斯拉走上地表的感觉……

过难的挑战和过轻松的挑战都会扼杀乐趣，如何安排遭遇战也是费脑费时的问题，有时候殚精竭虑做出来的创意或者怪物，撑上一个小时就结束了。跑团是在工作之余，又有一个跑团与现实生活的交错，现在用于准备资料和思考的时间越来越少，自己的创意也有点迟钝了，带团的思维模式化可不是什么好事。

楼上康仔说的对……我该转变观念了，至少，是风格。

按照DM说的剧情，我想你可以这样继续。邪恶的幕后黑手发现PC们越来越强大，于是开溜跑路到了其他位面，比如到了百足魔城，投靠他隶属的邪恶跨位面教派，走之前干掉了PC们的亲戚/朋友/恩人或者别的什么重要人物（PC们正在地下嘛）。PC们一路追杀到了外位面，于是，跨位面史诗开始了……

我提个建议：把他们扔到恐怖半位面/魔域/Ravenloft里去……前提是他们最好不知道那是个什么地方，也不清楚RL的规则。最多知道个大概就好。反正RL和D&D几乎完全兼容。

进入迷雾不需要什么理由。迷雾也没有给他们理由的义务。或许真有理由？那么让他们自己去寻找吧。

然后他们就会发现身处的世界所运行的规律起了许多奇怪的变化，也可能是他们自己有了变化。他们会知道，他们并不能为所欲为。

在那里，有许多强大的存在，比如维克纳，比如索斯等等大家耳熟能详的名字。他们会敬畏这些存在——绝对比任何DM自己虚构的国王、将军、工会首领要敬畏得多。在黑暗领主的领地上，他们也绝不敢为所欲为。

在这样的环境下，DM可以更方便的控制剧情和PC的走向。他们不能远距离的传送，不能跨位面旅行，不能得到诸神的帮助，不能经常使用邪恶的魔法，不能召唤异界生物的帮助（或者后果自负）。由于RL的本质，你甚至不需要进行战斗就可以轻松的制造令人窒息的恐怖气氛。（天哪？你是说这个界域将要消失？我们该怎么办？/那个村妇的诅咒居然成真了？那么对待她真是个天大的错误！有办法解除这诅咒么？——随便举两个例子）

在这样的世界里，冒险可以和CR或者EL没有直接的关系。扮演的地位自然也就提升了。在这样一个陌生的地方，如果说错了话，交涉30也是白搭。如果走错了路，有7、8级魔法也使不上劲。

当然，最重要的，RL和标准的D&D相比虽然潜藏着种种不同，却又看似相同。到了火元素位面，我知道会有各种火系生物；到了九渊地狱，我知道会有巴特兹（厄……不是那个黄油手啦:lol ）。迷雾的世界？天知道会有什么。


总结：RL是个会给你们带来新鲜和惊奇的地方，如果你们已经疲倦了现在身处的世界的话。它完全兼容D&D，如果需要，它还有大量的模组可以参考。另外，Ravenloft有基本汉化好了的规则和部分的世界地理——感谢所有的苦力们。

[[i] 本帖最后由 Gilthanas 于 2008-2-19 18:07 编辑 [/i]]

话说我有个模组，不过是2版的，说有一队英雄，杀这里杀那里，有一天忽然发现自己在某个地方，最近的地标唤做fortress of malsheem...

dis之火还是什么的……忘记了……

……还有个什么模组，是在个星界的要塞打泽莱人打扬基人打扬基巫妖什么的……

……还有个什么模组，是到abyss把一个曾经是天堂山一部分的层面拉回天堂山的……顺带还有回到过去阻止某个ox神的ox牧师封掉某个恶魔以避免某个城变成通abyss的传送门之类的……

高等级还是可以有好的挑战的，多元宇宙是无限的，不用局限在年轻时候那一亩三分地嘛。

仅仅是个游戏 如果觉得累了就进可能的做到华丽的让人难忘的谢幕吧
有始总要有终 正如很多很红网络小说最后因为不想结束而烂掉一样……

PS：去深渊把某层拉回天堂山是拉颅枕域吧
太伟大了……
另外爱迪马修斯太废了呀太废了
老纳最近一次跑的模组正好是争夺颅枕域之主 窃笑

[quote]原帖由 [i]un2004[/i] 于 2008-2-19 23:07 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=342461&ptid=30155][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
仅仅是个游戏 如果觉得累了就进可能的做到华丽的让人难忘的谢幕吧
有始总要有终 正如很多很红网络小说最后因为不想结束而烂掉一样……

PS：去深渊把某层拉回天堂山是拉颅枕域吧
太伟大了……
另外爱迪马修斯太 ... [/quote]
你……
回来了……还安好？
话说咱们的14级团还有机会继续继续继续……的

既然你的故事有个幕后黑手，那么PC解决了他的阴谋或者干掉了他大概就是你这个长团的最终结局了吧，不过话说你都没有大概想过这个团的整体流程么……走到哪里算哪里可不是太好的带团习惯- -b

至于怎样挑战目前高等级的PC，上面的诸位已经给了很多很好的建议了，不过我的经验来看，除非你的PC对其他某个世界/位面有特殊爱好，否则还是不要随便把他们丢到一个完全陌生的地方比较好。长团的PC会在跑团过程中书写自己的事迹，发展自己的人际关系，跑到15级左右他们应该已经在原来冒险的地区有相当复杂的背景了，大概会有很多NPC和组织的行动会围绕着PC的决策而展开吧，这是长团比起短团来说最难得的优势，要尽量利用才好。

至于放厉害怪的理由，就算不把PC丢别的地方也可以找到很多的。比如PC发现了组织大阴谋的关键是某个大神器，它埋在某个几万年没被人打扰过的大地城里；大BOSS发现PC的实力对他构成很大威胁，四处搜罗其他高等级的NPC做帮手；大BOSS找到了某种药水把自己变成了超人/怪兽；大BOSS召唤恶魔帮忙结果失败城市被恶魔占领；PC或大BOSS的某个行为造成位面异动，大量异世界的怪物涌入城市，结果PC和大BOSS必须很和谐地联手保卫家园；等等……

不过最重要的你还是要知道，团总有结束的一天……

[quote]玩家在战斗时只要过豁免的手气差一点就可能万劫不复，不管你几级……这种战斗的危险虽然刺激，但一旦死亡过多会严重打击积极性，不光玩家的，还有DM的。本团换过的卡已经超过10张……很多人物都是死 后连尸体都拼不起来……[/quote]

刺激是高等级团的特色之一……而且对于长团来说，死后直接换卡而不是复活掉级，并不受到推荐。从RP上来说，队友之间的信任和感情，在换卡时无法得到延续。

[quote]玩家现在的扮演已经有些功利化，他们知道什么样的环境做什么事，换句话说，都贼精贼精的，摸熟了DM的套路，这也减少了很多乐趣。当交涉，唬骗，搜集信息等技能像公式一样被一遍遍使用并且取个10就过30的DC时……扮演更像是例行公事的演说。[/quote]

这或许是因为你们的圈子比较小，风格很快就熟悉并且套路化了。此外，“取个10就过30”这种东西完全不能算是强力……要给PC以挑战的话，低CR之下技能等级30+的怪物和NPC实在太容易了，楼主没试过魅魔姐姐的社交大法么

从一开始接触楼主的小团体我就提出的建议，现在依然要提出：尝试已有的、特色的世界背景团。除非楼主的功力可以构造出自己的世界，同时还能自己制作相关周边（比如豺狼的漫画，比如苹果园的很多强者写自己的世界设定），否则您的思维库很快就会被带团挖空，从而让PC们无法获得乐趣。如果您和您的PC都热爱某一个世界，那么仅仅从对应的剧情和著名NPC身上就可以得到很多乐趣……级别、装备什么反而是无所谓了……唬骗和偷窃的强者可以从扮演天真的坎德人身上得到新的挑战；圣武士可以在ravenloft中得到信念的试炼；至于法师，您就只捧着一本六、七级法术的书，绝对不敢在费伦太过招摇……

反正我觉得南京众的乐趣这么大的缘故就是 我们都热爱和熟悉很多个世界背景……

[[i] 本帖最后由 地精狗狗 于 2008-2-20 10:17 编辑 [/i]]

我带团很多背景都参照费伦，或者说模仿费伦。在此次长团结束后，直接利用手头资料开费伦大陆能更省我的工夫。继续此长团唯一 的原因就在于想把自己团的第一批人物送到传奇。在规则下一步步升级，毕竟和直接挑个等级去做卡有本质的区别。

至于剧情，一直在我预定的架构下跑，只是我自己没有估计到后期的难度和PC们对世界产生的影响，以前的设计过于简单。如今是做补充资料的工作……把原来的故事线丰富化，加入更多的人物和挑战，于是，开始有点力不从心了……

回复地精狗狗的一个疑问：我团并不是死了就换卡，团员死亡时当然会尽可能复活……不过……跑了这么长时间，总有些意外情况实在无法复活，再加上一些团员对原有职业的厌烦，新团员加入，老团员离开……换卡数粗略统计还不少呢。扩大跑团圈在我这里很困难，青岛的跑团众本就不多，又未必个个都适合同一个团……我只有从网络里获取信息和帮助。

感谢这么多人的回贴，我会多找些背景资料来，当长团的DM，有苦，总也有点乐趣。

[quote]对应他们的等级，法术已经到了惊天动地或者一击必杀的程度，德鲁依有一次为了救在街道上被追的盗贼，直接吹起了飓风……后果是大片房子被摧毁然后德鲁依被驻军追捕……至于7、8级法术那更刺激，经常是一出手就引起轰动的那种。[/quote]

在费伦出了这种事情就必然有难以收拾的结局……“被驻军追捕”这五个字可以跑一个月的超CR团 =  =

好吧 偶在挑字……

即使不放高级怪也未必就没有挑战：
既然预先设定的大反派还没搞定，那么主角们被诬陷，受到低等级冒险小队连续攻击的剧情算是很俗套的剧情了——然则却未必不有趣。
不说隐藏在连续几队5~6级菜肉小队之后，企图拌猪吃老虎的同等级小队；也不说连续作战可能带来的休息不足；单单是不对被蒙蔽者下杀手这一条，就足够喝上一大壶了。

最后，没有永远不结束的团，倘使当真无趣了，草草收场也未必不是一个办法——让大家为自己的角色选择一下人生道路，在下一个团里作为著名NPC出现，也是很有意思的事。

这简单，设计BOSS召唤出一干强者把PC们打得落花流水，然后装备剥光，经验归零。DM翻出雪怪夜谭重新再来。
:lol

很明显~~楼主在我辈DM中是个真正善良的好人啊~~在我的团里~~呵呵~~这种情况下我就会结合战棋规则打千军团大战啦~华丽的灭啊，英雄史诗~~