查看完整版本: 浅谈七大王国的城堡命名

浅谈七大王国的城堡命名

昨天写史塔克和兰尼斯特的家族文化，心中一动，其实七国家族文化或地域文化的表征不止这些，比较典型的就是私生子的姓了——SNOW、PYKE、RIVER、STONE等等，
在维斯特洛，地域文化的影响是很显著的，甚至领主们在给自己的城堡取名字时，也都会取一些能够彰显自己家族特质的名字出来，而这些城堡或城市名，有许多是颇具匠心之作，我先在这里列举一些，也欢迎大家补充。

七大王国的城堡，基本上有两种命名风格，一种是由两个单词连成，第一个单词一般是形容词或起形容作用的名词，往往包涵着城主家族的文化特征，第二个单词基本上是名词，而且都是一种静态物体，并可以起到城堡的象征作用。当然也有少部分例外。
第二种命名风格是用一个单词来命名，也和城主家族的地域风格有着紧密的关系。

具体列举如下：

君临——King'sLanding：君临是七国的首都，是三百年前龙王伊耿登陆的地方，所以这座城市叫做King's Landing,国王登陆之地，汉语翻译君临，很到位。此外，君临的名字或许还有另外一个意思，KING'S LANDING的发音和现实历史上一座世界名城十分类似，那就是曾经拜占庭帝国的首都，今日土耳其首都伊斯坦布尔的前身——君士坦丁堡。虽然拼写不同，但发音很接近，其位置特征也有些类似，都是依山傍海，扼紧水陆交通的雄城，以君士坦丁堡历史上在欧亚大陆扮演的地位来说，只怕已可称为‘世界第一城’了。和奇幻世界中的君临城刚好相呼应，而这层意思，汉语名称是体现不出来的。


临冬城——WinterFell:临冬城的命名风格属于第一种，第一个单词是冬天WINTER，象征着史塔克家族的地域文化，而第二单词FELL，是落下FALL的过去时，在此处意味着降临。史塔克的箴言是:Winter is coming,冬天正在来的路上，而他们的城堡名是WinterFell,冬天已经来了，很有趣。此外，FELL本身的含义中，似乎也能够指代城堡的样子，这个城名是有多重含义的，可惜汉语表达不出来。


凯岩城——CasterlyRock：这算是最难翻译确切的城名之一了，兰尼从凯斯德利家族骗来的城堡，英文直译就叫做凯斯德利的岩石，符合西境的地理特征。但我以为此处还有另一个把戏，第一个单词Casterly,可以视为英语中城堡Castle变为形容词使用，参照第一种命名风格，兰尼斯特的家堡，不是由石头筑起的城堡，而是‘城堡一样的岩石’，很有趣的命名，汉语绝对翻不出来。所以当瑟曦问詹姆‘你要石头还是要我’，当提利昂对珊莎说‘兰尼斯特才喜欢石头’，我们若不明白凯岩城的真意，就不能准确把握他们的一语双关。


奔流城——RiverRun：我们用汉语翻译冰与火之歌的城堡名时，很多只能翻出字面意思，其中内涵没一个能搞得准。RIVERRUN，河在跑，直接翻译奔流城似乎不错，但RUN在英语里面还有使运作、掌管的意思，兰尼斯特住在像城堡的石头里，而徒利的家堡也非人工建造，是由三叉戟河给Run起来的，注意它的位置正好处在河的交汇处，当然徒利鱼的家族文化也不用多说。


高庭——HighGarden：看到这个我就想起巴比伦的空中花园，提利尔家的城堡被称作‘花园’，这正好符合南部肥沃土地，宜人气候下的种植园文化，而提利尔的箴言是Growing Strong,翻译成‘生生不息’已经很不错了，但还是不如原版英语余味深长。注意、GARDEN、ROCK、FELL都是用来象征城堡的静态名词。


阳戟城——SunSpear:这个直接翻就比较到位，一方面多恩的太阳符合最南端的地理特征，此外长矛是黑子们最喜欢的武器。他们的箴言——Unbowed、Unbent、Unbroken，不屈不挠不破，一边自夸，一边夸自己的长矛………………多恩人以爱说谎驰名天下，红毒蛇的长矛在和魔山对战的时候就折断了，双手剑可不是马泰尔家的玩意儿，于是我们的三弟马上就‘broken’了。


风息堡——Storm'sEnd:译名很不错了，但英文原称更能让我回想起美丽伊妮的传说，很好的故事，第二部凯特的章节。在风暴之威肆虐的边疆地，敢起Storm's end这么拽的名字，也只有敢和神对抗的人做得出来。


鹰巢城——The Eyrie:这是七大家族中唯一一个用第二风格命名的家堡，倒是挺直白，难以接近的鹰巢，住在七国最高海拔的艾林家，看下面的林林总总就好像住在鹰巢里一样。难怪要说：As High As Honor.


其他一些的还有：


龙石岛——DragonStone:我们一律称为龙石岛有点问题，因为英语原名没有‘岛’的意思，DragonStone是岛没错，但‘龙石’两字其实是城堡的名称，‘石头’则起到城堡的象征作用，严格来说的话，我觉得应该是‘龙石堡’才对。此外Dragon Stone还另有深意，‘龙石’指的是岛上特产，能够杀死异鬼们的黑矅石，也就是龙晶。

鸦树城——RavenTree:三河豪族布莱伍德的家堡，注意他们的家族名字是布莱克伍德，英文直译黑木头，乌鸦树不就是黑木头么？家堡的象征词是‘树’，可以想象他们家族收入来源中很可能有卖木材这一项，音译就表达不出了。此外布莱伍德家还是信奉旧神的南方贵族，乌鸦树的名字一听就不是安达尔人的风格，还好不是三眼乌鸦心树。三河贵族中算是对史塔克相当死忠的，同行一家亲了。所以作者为什么安排布雷肯家倒戈和布莱伍德干起来，而不是布莱伍德先倒向兰尼斯特，还是有讲究的。

角陵——HornHill：塔利的家堡，杀戮者山姆的老家，角陵直译很好，Hill象征城堡，但其中还有引申义。塔利家的纹章是健步猎人，再加上Horn,号‘角’这个称号，我们可以想象他们的收入一定有一些来源于捕猎，小胖子家的大厅里想必挂满了兽‘角’一类的东西。所以蓝道·塔利在跟胖儿子摊牌时，是把他带出去‘打猎’而后威胁他，如果作者写他带儿子去抓鱼，然后威胁要把山姆在河里淹死的话就完全不合理了。

青亭岛——The Arbor:又一个没办法用汉语表达的，且用的第二风格。Arbor在美国英语里面，是凉棚、架子的意思，汉语青亭岛不明所以，只能知道是在岛上。若是读原作，一看就应该知道雷德温家是靠某种要搭架子的东西为生的，而后我们知道青亭岛的葡萄酒很有名，所以他们家一定搭了不少葡萄架子，但把城堡称为‘葡萄架’，果然是生意第一。

星坠城——StarFall：我老爱想起魔兽中泰兰达大妈的必杀技，想必其中有一颗掉在了戴恩家的领地了，所以他们把城堡取名星坠城，传家宝剑‘黎明神剑’也是从陨石上捣鼓出来的，封建迷信影响下人爱把天上掉星星当作有涵义的事，戴恩家似乎颇为陨石砸在自家院子里感到自豪，如果当年那颗陨石砸在他们头上，现在不知会作何感想，南无阿弥陀佛……

赫伦堡——HarrenHal:赫伦的大厅，直接翻，一个重要的舞台场景，艾莉亚、詹姆都在这里演过戏。名字的来源我们知道，老奶妈那个吓小孩儿的故事估计是用来压箱底的。

随便就说这么多，毕竟七国那么多城堡，不可能一个个讲清楚，而这些城堡名字几乎都有那么点讲究，有兴趣的话自己研究吧，任何一本小说，哪怕再烂的，只要认真读也能对自己有所裨益，更别说冰与火之歌了。

哎。。。。我去找下我的英文作文。。。。

Today is a bad day.When i from longquan back school time,my yellow bread car is over fire.it stop on the road middle heart .The policeuncle look and look and say me: fuck what?! I told him: yellow bread car over fire...he is very not happly,up hand down hand told me go...

I hate policeuncle...

---------------------------友情赞助------------------------------

杕杜 14:55:02
贝贝，叔叔的英文怎么拼。就是按口
乖乖贝 14:54:38
uncle
杕杜 14:55:47
谢谢。警察是不是polies
乖乖贝 14:56:11
police
杕杜 14:57:15
哈哈哈哈...我真可悲

--------------------------生词表----------------------------

yellow bread car (n.) 黄包车
policeuncle (n.) 警察叔叔
fuck what (?) 搞啥子

绝对支持凯岩城的名字翻译，太强了

LZ太弓虽大了~~~~~
如此好文。。。

要是看了LZ的文章...
凯岩城名字的含义还真没发现~
受教了

照惯例，挑刺；照惯例，长帖子只挑开头部分的刺。

1  在下不知道您是怎么听才能听把Constantinople的发音听得跟King's Landing很相似的。在下怎么就觉得Constantinople的准确音译应该是类似于‘康斯坦德诺泼’，跟King's Landing压根就不像呢？

2 照在下看来Winterfell可以理解为“冬野”，因为fell有‘（北英格兰的）荒野’的意思；另外Winterfell也可以理解为‘冬衣’，或者‘冬毛’，因为fell在德语里有fur和coat的意思。至于‘城堡’，在下没听说过，不知道您是从哪看来的。

3 如果您要把Casterly看作是‘城堡’的异体也不是说一定不行，但即使这样Casterly Rock的含义也不是‘城堡一样的岩石’，而是‘岩石一样的城堡’，因为凯岩城根本就是直布罗陀岩山（Rock of Gibraltar）的奇幻版。说实话，如果要说Casterly的要有别的什么含义，在下倒是倾向于把Caster理解为‘塑造者’，Casterly Rock则是‘被人塑造过的岩石’。

内个。。魔兽的万年不死老大妈的官方译名是“泰兰德”。。

让官方译名去死吧。尤迪安不是挺好，非得说成是一粒蛋。

不是很明白casterly中ly后缀的含义，以前学E文的时候总觉得ly是like的变体，可惜那时候多玩闹过去了……
不知道是否可以将它翻译成塑造者一般的岩石，坚硬公正，如此的话，正合中文的凯字。

[[i] 本帖最后由 小强 于 2008-2-11 10:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]凸囧凸[/i] 于 2008-2-11 08:58 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341506&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
让官方译名去死吧。尤迪安不是挺好，非得说成是一粒蛋。 [/quote]

认真听War3战役配音,里面是读成"伊利丹"的.

地名是最难翻译的

[quote]原帖由 [i]袖子[/i] 于 2008-2-10 19:21 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341447&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哎。。。。我去找下我的英文作文。。。。

Today is a bad day.When i from longquan back school time,my yellow bread car is over fire.it stop on the road middle heart .The policeuncle look and look and  ... [/quote]


黄易武侠小说《覆雨翻云》：

虚若无舒适地挨着椅背，悠闲地道：“……………………红日这家伙号称西藏第一高手，修的是不死法印，一击不中，远扬千里，如此功法，多么引人遐想。”
虚夜月不屑道：“不过是个藏头露尾故做神秘，但其实是天生鬼祟的臭喇嘛罢了………………”

[quote]原帖由 [i]白色solari[/i] 于 2008-2-11 04:36 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341500&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
照惯例，挑刺；照惯例，长帖子只挑开头部分的刺。

1  在下不知道您是怎么听才能听把Constantinople的发音听得跟King's Landing很相似的。在下怎么就觉得Constantinople的准确音译应该是类似于‘康斯坦德诺泼’，跟 ... [/quote]

1、关于读音这个，其实无须麻烦，英语单词或汉字不是我们想怎么念都行，英语有音标，普通话则用汉语拼音规定它们的准确念法，音标怎么写，单词怎么念。
如果我们具备初中以上文化水准，就可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是相同且位置类似的……这样即使你我听力上互有差异，也能大概得出准确的结论。
哪怕我们只有小学文化水准，汉语拼音总是学过的，把朋友你说的‘康斯坦德诺泼’中前四个汉字注音出来——[b]K[/b]A[b]NG[/b] [b]S[/b]I T[b]AN[/b] [b]D[/b]E，
和[b]K[/b]I[b]NG[/b]’[b]S[/b] L[b]AND[/b]ING比较以下，至少心里也能有个数。

2、关于临冬城，我的原贴是‘此外，FELL本身的含义中，[b]似乎[/b]也能够指代城堡的样子…………注意、GARDEN、ROCK、[b]FELL都是用来象征城堡的静态名词。[/b]’
——挑刺只挑开头也无所谓，但若连开头都没看清楚就令人困扰了。FELL丘陵的意思，恰好是用来象征城堡。
关于‘FELL’在德语里含义的问题，阁下虽然懂德语，但我不能肯定作者是否也懂，因此不予置评。

3、关于凯岩城，我引用原文中瑟曦问詹姆‘你要石头还是要我’，提利昂对珊莎说‘兰尼斯特才喜欢石头’这两句话，凯岩城是像岩石的[b]城堡[/b]，还是像城堡的[b]岩石[/b]，其实兰尼斯特们自己已经给出答案。
当然，CASTERLY铸造者的岩石，好象也能说通，我不是作者，也不能肯定究竟愿意为何，但有一点，如果把凯岩城的主人们当成CASTER，则意味着他们要完成CAST ROCK这个动作，就好像汉语里面说‘[b]搬[/b]起碗来吃饭一样’，CAST这个动词和ROCK实在没什么相关点，它是有铸造的意思，但那指的是铸造金属，虽然和石头一样硬邦邦，但却完全不同的两码事。

LZ太执着了……
其实因为我英文不好，只是胡思乱想的HOHO。
不过歪解的凯岩相当大气，就拿出来晒晒太阳了;P 。引用solari的‘岩石一样的城堡’，应该是“岩石一样的塑造者”：行星地球。
还蛮喜欢RiverRun这个词的，有凡人终有一死的意思，但更多。
另外凛冬将至最多是冰的一部分，凯特林还是他老婆呢:P

[quote]原帖由 [i]GA_Frank[/i] 于 2008-2-11 13:52 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341523&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


认真听War3战役配音,里面是读成"伊利丹"的. [/quote]
因为译者最早把"Illidan"看成了"Illian"，连着四根条子把眼睛迷了，囧rz。

不过说真的，第一次看到青亭岛和葡萄酒的联系，我立刻想到了青岛啤酒……

[quote]——KANG SI TAN DE，
和KING’S LANDING比较以下，至少心里也能有个数。
[/quote]
WOW
我只是很惊讶于楼主的发音比对方式

原来比较两个单词的发音相似性居然是比较其相同序列的多少阿。。


[quote]FELL都是用来象征城堡的静态名词。[/quote]
求词典出处，我还真不知道有这个意思。。。请指教了

[quote]原帖由 [i]roen[/i] 于 2008-2-12 15:33 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341618&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不过说真的，第一次看到青亭岛和葡萄酒的联系，我立刻想到了青岛啤酒…… [/quote]

我也是……囧RZ
不过，龙石岛我也经常想起龙石兰

那个青岛啤酒的联想+1

至于君士坦丁堡和君临的读音比较，楼主你有点牵强了吧，要比也要都按英语发音，或者都按拼音比吧

[quote]原帖由 [i]wsxiaoys[/i] 于 2008-2-12 15:53 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341620&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

WOW
我只是很惊讶于楼主的发音比对方式

原来比较两个单词的发音相似性居然是比较其相同序列的多少阿。。
[/quote]


其实我更加惊讶，原本这个问题抛给我时已经感觉又好气又好笑了。仔细看看我的回帖：

[b]如果我们具备初中以上文化水准[/b]，就可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是相同且位置类似的……这样即使你我听力上互有差异，也能大概得出准确的结论。
[b]哪怕我们只有小学文化水准[/b]，汉语拼音总是学过的，把朋友你说的‘康斯坦德诺泼’中前四个汉字注音出来——KANG SI TAN DE，和KING’S LANDING比较以下，至少心里也能有个数。

我尽可能把话说得委婉些，是不希望小小讽刺变成有伤害性的挖苦，但任何一个具备初中文化水准的人，都应该明白英语单词的发音要看音标，两个单词若拼写不同而音标相同，那么发音也一定相同；两个汉字若写法不同但拼音相同，发音也是一样。
所以我说，任何一个合格的初中毕业生，都应该懂得如何比较两个单词的发音，而不是我说相似，你说不像，各执一词。

但为谨慎起见，再考虑到我国当前的教育质量和文化氛围，我还是增加了第二种方法。
用拼音和英语拼写对比说服力不足是自然的，但对[b]12岁以下，没有基本英语常识，思维能力还不成熟的小朋友们[/b]来说，一个直观的对比更容易接受。
当然，对于两个有独立人格并能正常思考的人而言，哪怕是8岁和80岁，也能够进行平等的交谈。

但是这种情况明显并不一样，莫非‘小朋友们’表示疑问之前，没有搞清楚自己所质疑的内容吗？

好罢，又（唔，我承认我没认真考证过前面的是否是合格的初中毕业生）
一个具备初中以上文化水准的人来挑这发音刺了。
在下不知听力上的差异是何种差异，但按音标发音应该没有异议吧。
King's Landing与Constantinople，只有开头的k的发音、lan与tan中ae（厄，音标输入无能，请意会……）以及ding&ti中i 三处可以称得上相同，从音节比较，至多是勉强相似而没有相同，从整个单词的发音来看，不同之处明显比相似之处多。
如果有金山词霸这等虽然很不权威但还可以用的东西存在的话，不妨叫它发一下音好了，不相似啊。
最后说：在下觉得LZ你拿中文拼音的序列比较英文的发音相似与否……真是非常不严谨。

[[i] 本帖最后由 paranoid 于 2008-2-16 16:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]paranoid[/i] 于 2008-2-14 21:46 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341858&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好罢，又（唔，我承认我没认真考证过前面的是否是合格的初中毕业生）
一个具备初中以上文化水准的人来挑这发音刺了。
在下不知听力上的差异是何种差异，但按音标发音应该没有异议吧。
King's Landing与Constantin ... [/quote]

1、先回复最后提出的问题,我不知道还要把自己的原贴引用几遍:
[b]如果我们具备初中以上文化水准[/b]，就可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是相同且位置类似的……这样即使你我听力上互有差异，也能大概得出准确的结论。
[b]哪怕我们只有小学文化水准[/b]，汉语拼音总是学过的…………[b]用拼音和英语拼写对比说服力不足是自然的[/b]，[b]但对12岁以下，没有基本英语常识，思维能力还不成熟的小朋友们[/b]来说，一个直观的对比更容易接受。
我不明白这几句话有什么难以理解的地方，打个粗俗的比喻——一间公厕是有男女标识的，但经常有没头苍蝇式的人乱闯，于是把[b]男女[/b]用更显著的方式标注好，也对行人提出了告诫。随后阁下来了，宣称自己是男性（[b]又一个具备初中以上文化水准的人……[/b]），而后进了女厕所（[b]在下觉得LZ你拿中文拼音的序列比较英文的发音相似与否……[/b]），出来之后还提出批评，认为里面没有设置男士用的小便池（[b]真是非常不严谨。[/b]）

我没什么话好说，只能再劝一次：[b]难道把自己要回的帖子看清楚有那么难吗？[/b]，不要为了反驳而反驳。

2、关于读音。‘相似’是一个很暧昧的词，不同人对它的标准不同，所以我提出音标,因为没有什么比音标更好的书面形式来判断读音了，两个单词的音标中每一点相同和相似之处，都会体现为读音的相似。[b]这里我要请你再认真读一下我的原贴和回帖：[/b]可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是[b]相同且位置类似[/b]的……

从来只听说指控方要先拿出证据证明自己的指控，倒没见过被指控方需要拿出证据才能证明自己无罪的……

君士坦丁堡[b][kɔnstænti'nəupl]，[/b]君临[b][kiŋzlændiŋ]，[/b]
在君临音标所包含的十个音素中，有四个和君士坦丁堡音标相同，分别是[b]k、n、æ、i[/b]，不要嫌少，要知道KING‘SLANDING的音标中一共才只有十个音素。
但两个单词音标的相似之处不止如此，[b]关键是[/b]，这四个相同的音素，[b]在两组音标中所排列的位置，均为1、6、7、9[/b]，这种音标结构上的相同，[b]会忠实的反映在单词的发音之中……如果具备诸神赐予蓝藻的理解能力，请不要问我为什么——本帖已经重复N遍了。[/b]
此外，在君临的音标中，[b]第3、10两个位置的因素均为‘ŋ’[/b]，而在君士坦丁的音标中，[b]同样是第3、10两个位置，也是同样的一个音素n[/b]，结构上的类似就不说了。请教一下你的英语老师或金山词霸，把[b]n和ŋ[/b]这两个音素在单词中的发音研究一下，当然你也可以说自己听不出相似之处，毕竟这是个人主观感觉上的问题。
至于‘CONS……’和‘KING’S，中的S，根据我的了解来说，其音素分别为s和z……包括t和d的对比，发音是否相似，朋友你自己体会去吧。
只看前十个音素
[[b]konstæntin[/b]](第二个音素用o代替一下)
[[b]kiŋzlændiŋ[/b]]

而我也同样不能理解，在你的回帖中提到：[b]称得上相同；勉强相似而没有相同；[/b]。
什么叫‘称得上相同？’，什么叫‘勉强相似？’，我还是那句话，不要为了争论而争论，为了反驳而反驳。

1 将阁下的第一点和最后两句放在一起说吧。
在下所说的相同是[b]音标[/b]，不同的是[b]音节[/b]，两者的概念是不一样的，请阁下不要混淆。音节是单词发音的基本单位，而在King's Landing与Constantinople中根本没有一样的音节。而且音节拆开比较音标的做法本身就是不可取的。阁下给“不具备英语常识”小朋友们的解释方法，算是直观了，但是[b]非常不严谨[/b]，要在下说，去找个电子辞典发一下音听一下更直观，而且也明显更正确。
2 在下没有说阁下“有多少个音节是相同且位置类似的……”这里是错的，在下想说的是阁下比较的方法是错的，理由还是上面的“将音节拆开比较音标的做法本身就是不可取”。s&z的清浊分别非常明显，至于n&ŋ阁下一定认定在发音上非常[b]相似[/b]的话……阁下是否也认为thank和sank的发音也简直雷同？sweet和sweat发音是不是也非常相似？
另外，“只看前十个音素”这种说法在在下看来也有问题，确实有些复合词可以拆开来看，但constantinople显然不在此列，尤其在阁下比较两单词发音相似与否时更应该总体比较。

[quote]从来只听说指控方要先拿出证据证明自己的指控，倒没见过被指控方需要拿出证据才能证明自己无罪的……[/quote]
这个嘛，有“无罪论”和“有罪论”两种定罪方式，不过与此帖无关，纯当小跑题一下吧。

阁下既然认定在下是一个为了争论而争论的蓝藻，想必在下就算反驳“不是为了争论而争论”也只能给自己直降原核生物以下的水准了。

Edit:白色solari大人指出此处t发d音，没有在下所说的清浊分别。这是在下的失误，在此改正。
这样说起来貌似在下的第一帖里也有些问题……还是改掉吧

[[i] 本帖最后由 paranoid 于 2008-2-16 16:24 编辑 [/i]]

我是来参观的．你们继续吧

最后
[quote]FELL都是用来象征城堡的静态名词。[/quote
这个得出处您还是没有给出来。。。。


ps:编辑功能什么时候坏了。。真可恶

[quote]wow，原来你也知道有[音标]这种东西？
请看我第一贴引用的部分，当时的您比较的原来是[音标]啊！[/quote]
wsxiaoys殿您大概也要成为谴责女厕所间没有小便池的男士了……

[quote]
我不明白这几句话有什么难以理解的地方，打个粗俗的比喻——一间公厕是有男女标识的，但经常有没头苍蝇式的人乱闯，于是把男女用更显著的方式标注好，也对行人提出了告诫。随后阁下来了，宣称自己是男性（又一个具备初中以上文化水准的人……），而后进了女厕所（在下觉得LZ你拿中文拼音的序列比较英文的发音相似与否……），出来之后还提出批评，认为里面没有设置男士用的小便池（真是非常不严谨。）[/quote]
在下对于LZ这一段话大意的理解：中文拼音序列与英文单词序列比对方式是给小学生看的，不是小学生你还看，那你便是谴责女厕所间没有小便池的男士。

另说……King's Landing与君士坦丁（中文发音）倒真的很相似

酱紫阿，可是lz为何没在一开始就完整的叙述这个概念呢？既然楼主充分考虑到了他所谓的低文化阶层,为何又没有在一开始提出所谓的针对高文化阶层的解释呢?而偏偏在别人进行指责后才考虑这点呢?这算不算是一种对集体智商的藐视呢?



楼主从头到尾都在为自己一开始论点打补丁,可到现在还是没有给人以一个信服的理由..

[quote]原帖由 [i]paranoid[/i] 于 2008-2-15 14:49 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341960&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
t&d的清浊分别非常明显 [/quote]
这里的t是发d的音，所以楼主大人的结论没什么问题。

看得好累。。。。你们继续。。。

[quote]原帖由 [i]白色solari[/i] 于 2008-2-16 13:02 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=342093&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这里的t是发d的音，所以楼主大人的结论没什么问题。 [/quote]
在下才疏了，感谢指正。

[quote]原帖由 [i]ieee87[/i] 于 2008-2-11 21:45 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341558&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



黄易武侠小说《覆雨翻云》：

虚若无舒适地挨着椅背，悠闲地道：“……………………红日这家伙号称西藏第一高手，修的是不死法印，一击不中，远扬千里，如此功法，多么引人遐想。”
虚夜月不屑道：“不过是 ... [/quote]

我只是感叹我的英文和你差太远了而已。。。自我嘲讽罢了，不知道你想到哪里去了。
我也看不懂你所谓的回复。。。

[quote]原帖由 [i]袖子[/i] 于 2008-2-17 00:36 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=342197&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我只是感叹我的英文和你差太远了而已。。。自我嘲讽罢了，不知道你想到哪里去了。
我也看不懂你所谓的回复。。。 [/quote]


原来是这个意思……我没看懂。
正好手边有段比较欣赏的文字，就发上来了……不知道你是怎么想的

[quote]原帖由 [i]wsxiaoys[/i] 于 2008-2-15 16:05 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341974&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最后
FELL都是用来象征城堡的静态名词。
这个得出处您还是没有给出来。。。。
………………………………
………………………………
[b]lz为何没在一开始就完整的叙述这个概念呢？既然楼主充分考虑到了他所谓的低文化阶层,为何又没有在一开始提出所谓的针对高文化阶层的解释呢?[/b]而偏偏在别人进行指责后才考虑这点呢?
[/quote]

1、找一本牛津高阶英汉词典查一下，一般考试用英语词典只会标出FELL的动词意思。
前面已经有朋友指出了：……[b]因为fell有‘（北英格兰的）荒野’的意思[/b]

2、我最早回应关于读音的原贴，在13楼：
1、关于读音这个，其实无须麻烦，英语单词或汉字不是我们想怎么念都行，英语有音标，普通话则用汉语拼音规定它们的准确念法，音标怎么写，单词怎么念。
[b]如果我们具备初中以上文化水准，就可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是相同且位置类似的……这样即使你我听力上互有差异，也能大概得出准确的结论。[/b]哪怕我们只有小学文化水准，汉语拼音总是学过的，把朋友你说的‘康斯坦德诺泼’中前四个汉字注音出来…………

[b]还是请认真读一下帖子，有那么难么[/b]？

[quote]如果我们具备初中以上文化水准，就可以看看KING‘S LANDING和CONSTANTINOPLE的音标，看看其中有多少个音节是相同且位置类似的……[/quote]
[quote]在下所说的相同是音标，不同的是音节，两者的概念是不一样的，请阁下不要混淆。音节是单词发音的基本单位，而在King's Landing与Constantinople中根本没有一样的音节。[/quote]
[quote]还是请认真读一下帖子，有那么难么？[/quote]
阁下的回答真是万变不离其宗。

[quote]原帖由 [i]paranoid[/i] 于 2008-2-15 14:49 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341960&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[b]阁下是否也认为thank和sank的发音也简直雷同？sweet和sweat发音是不是也非常相似？[/b] [/quote]


看到如此有震撼力的发言，一股景仰之情油然而生。
一般情况下我会很认真对待每一个回帖的朋友，但此刻还是只能请你看一下我的原贴：
[b]1、关于读音这个，其实无须麻烦，英语单词或汉字不是我们想怎么念都行，英语有音标，普通话则用汉语拼音规定它们的准确念法，音标怎么写，单词怎么念。2、…………两个单词若拼写不同而音标相同，那么发音也一定相同；两个汉字若写法不同但拼音相同，发音也是一样。3、………………这种音标结构上的相同，会忠实的反映在单词的发音之中……如果具备诸神赐予蓝藻的理解能力，请不要问我为什么——本帖已经重复N遍了。[/b]

同样的英文字母在不同单词中会发不同的音，好象汉字有多音字。但音标中每一个构成音节，无论放在哪里，无论和什么搭配，其发音都应该是一样的。
同样的汉字可以有不同的读法，但同样的汉语拼音只会有一个读音。
音标本来就是用来规范单词读音的，所以它本身是不能有歧音的，即使有例外，也是很特殊的情况。
同样的音素，其发音是不会有差异的——若度量衡自身都会不断变化，又如何度量？

至于你说的‘将音节拆开比较音标的做法本身就是不可取’这种说法，真正让我感受到世界之大，无奇不有。
容我引用一下[b]你自己的原贴[/b]：
[b]在下不知听力上的差异是何种差异，但按音标发音应该没有异议吧。
King's Landing与Constantinople，只有开头的k的发音、lan与tan中ae（厄，音标输入无能，请意会……）以及ding&ti中i 三处可以称得上相同[/b]
恕我直言，但[b]首先是阁下将音标拆分进行比较，并得出只有三处称得上相同的结论[/b]，而后我才在回帖中采用了被阁下指为‘不可取’的拆开音节的做法。
请看我回帖的比较：
[b]…………君临音标所包含的十个音素中，有四个和君士坦丁堡音标相同，分别是k、n、æ、i[/b]

这次不仅要请朋友你看清楚我的原贴，[b]顺便把自己的回帖也看清楚吧。[/b]

此外，thank[b][θæŋk][/b]和sank[b][sæŋk[/b]]的发音，sweet[b][swi:t][/b]和sweat[b][swet][/b]，究竟如何通过音标比较出它们在发音上的不同之处？


再看一下我的原贴：[b]‘相似’是一个很暧昧的词，不同人对它的标准不同[/b]，所以我提出音标,因为没有什么比音标更好的[b]书面形式[/b]来判断读音了，两个单词的音标中每一点相同和相似之处，都会体现为读音的相似。


有人说我一直在为自己的说法打补丁，让我感到好笑的是，[b]我在本贴中做的最多的，只是引用自己的原话而已[/b]

为个读音这样争来争去还真是有聊……

现在好像已经进入不断重复死缠烂打的阶段了？一般进行到这一步就没多少值得一看的内容了－－除非跑题:(

其实看吵架贴还是蛮有趣的。。。

偷偷问下楼主，你念单词都不管重音位置么？

竟然进入了逻辑漏洞战，真令人疲倦。
简单的说，在下请求阁下对于音节论的回应。阁下既然不对在下的“拆音节不可取”表示反对，就请不要一再重复您（或者是在下的错？）的音标比较了。在下可以保证阁下重复万遍的东西在下都仔细看过了，而且不止看了一遍。
[quote]原帖由 [i]deel[/i] 于 2008-2-18 16:57 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=342357&ptid=30083][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在好像已经进入不断重复死缠烂打的阶段了？一般进行到这一步就没多少值得一看的内容了－－除非跑题:( [/quote]
以下跑题：KFC版经典八爷相当威武……