关于马丁对xxoo的重视之不解？
从读冰火开始我就一直对这个问题感到不解，马丁在小说情节中加入如此多xxoo而且很多描写得如此……细致入微的目的到底是什么，当然里面固然有像龙母和雪诺的first time煽情又重要……但是我总觉得，像雪诺在山洞之类完全可以到小耶全裸出镜加上感人缠绵的对话这样就足够浪漫和震撼了。而像小恶魔和他的情人……反反复复，没完没了……我觉得从对话上已经完全可以表现提利昂的精力旺盛了……实在有点不明白有时候用“穿靴景”就可以带过的情节为什么要浪费更多的笔墨呢？而且写这么多xxoo难道不会很掉价么…… xxoo的确会掉价，不过马丁想用自己的方式，写与别不同的奇幻小说． 好吧。。我看成了马丁对ccxx的如此重视。。。 其实没有这些反而显得不真实 [quote]原帖由 [i]victor[/i] 于 2008-2-7 18:56 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341100&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]其实没有这些反而显得不真实 [/quote]
是吗？我觉得并非如此…… 为什么ＯＯＸＸ会掉价？
很黄很暴力向来是人类的两大追求．为什么暴力就值得花大把笔墨宏大场景去描写并可以被欣赏和赞美而黄就不行了？
[[i] 本帖最后由 deel 于 2008-2-7 19:17 编辑 [/i]] 马丁大叔对“女女”的描写很令人眼界大开呢~~小龙女和她的那个侍女~~ 我知道这样说话不妥，但还是想问：楼主是老人还是孩子？
OOXX本来就是人类社会生活不可缺少的元素，连杀戮等场面都可以大写特写OOXX怎么不能写了。你要数上世纪60年代前的非情色小说，确实没多少描写OOXX的。但现在……你也看到了，色字不像原来一样头上带刀了。冰火本身也够酷够前卫，怎么少的了这玩意。
马丁没有对OOXX特别重视，也不是每次OOXX都有描写。至于其中的描写（你认为浪费笔墨的地方）当然不光是为了让你集中精神（这也是一个作用），自然也展现了很多人物内在及当时情感。
比如说虽然都是OOXX，但在5个W和一个H不同的情况下是大不一样的。就不举例论述了，这种话题点到为止。 [quote]原帖由 [i]deel[/i] 于 2008-2-7 19:13 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341103&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么ＯＯＸＸ会掉价？
很黄很暴力向来是人类的两大追求．为什么暴力就值得花大把笔墨宏大场景去描写并可以被欣赏和赞美而黄就不行了？ [/quote]
对性的描写跟暴力一样，一定程度是可以接受的，或者说是美的，但是，如果暴力血腥到达像下水道的人鱼或者富江那样的地步绝大部分人也不会接受的。冰火当然没有到变态的程度,但是我看过莱安娜之歌以后发现，同样是对OOXX马丁的处理方式截然不同，而我更倾向于后者……那是一种朦胧的感受却也不缺乏真实的情感体验 没看《科幻世界 马丁专集》里的马丁说编辑一章，作家与作家之间在一起谈的永远只有“钱，sex，编辑”
那是大家共同感兴趣的地方，并且对人物的饱满度有帮助（小说里的人总不能都不食人间烟火吧），何乐不为呢？
（其实有时我也不想承认） 冰火是极力于真实性的。。而这确实是真实生活的组成部分。。无可无不可吧。。
如果略过一些确实也不会让文章显得失色，但这就是马丁的风格吧，个人有个人的风格，并不会让冰火掉价。。
再说东西方的文化氛围也不一样。。
恩。。而且其实冰火的这方面描写还是不算太多吧。。 说实话我觉得他对暴力的描写逊色不少～～ 应该不算跑题．．．．＜子女的肖像＞感觉马丁在ＢＳ自己 乔治.R.R.马丁：“．．事实并非如此。．．．．．我们的本性。．．．．
尽管说话的方式各不相同，但作家们只会谈三件事，世界上最重要的三件事。
既金钱、性和编辑。”
摘自《编辑：作家的天敌》
马丁在奇幻作品中反映了现实
[[i] 本帖最后由 大乌鸦 于 2008-2-7 23:01 编辑 [/i]] 这个相反能更有真实性。。。活生生的人~~~
相较那些卫道士经常批判，这样更好个人感觉。。。 的确 马丁在这方面毫不避讳，因为性的确是人类基本需求之一
钱＋sex 不光是编辑 就连大学男生之间谈论的也基本是这两个话题
所以冰火给人感觉真实
子女的肖像给人感觉就是马丁在挖掘某类他熟知的人的内心的阴暗和肮脏的一面
………………
冰火的SEX描写有那么夸张吗？居然达到了让楼主无法忍受的地步。我倒是觉得他花费笔墨的地方很合适，而且很自然很适合那个人物（比如侏儒小弟）。楼主的观点在我看来简直匪夷所思。描写的方式是为了更好的表达一个角色的特质，而不是为了适应你的口味。好吧，说简单点，假设要描写一个地痞流氓，作者让这个流氓说出极其极其绅士的用词，你觉得合适吗？就是这个道理。你可以讨厌这个流氓说出的污言秽语，然而，我会很高兴作者使用了符合角色特质的词句。（当然，别被出版社河蟹了……）
另外说到掉价……老实说，请问冰火是什么阳春白雪的东西吗？至少不我这么认为。又不是红楼梦-_-///
[[i] 本帖最后由 路痴的关海法 于 2008-2-8 02:11 编辑 [/i]] 楼上举的例子可不怎么合适。。。对于XXOO曹雪芹可比马丁写的多得多。。。
至于下里巴人和阳春白雪的分界线我想关键在于受众群的多寡，而冰火目前。。。在欧美或可谓下里巴人，可在中国还可以算阳春白雪。。。 说句大实话，冰火中我最讨厌看的就是魔猴和他的婊子情妇见面和XXOO的情节，一般都是跳过不看。除了少量通过那婊子来描述君临的暗涛汹涌和明争暗斗外，花费大量笔墨在上面实在看不出有什么必要。
不过在卷三结尾中，魔猴在杀掉自己以前情妇的时候痛苦得难以副加让人不解。
想了很久，我有一个大胆的猜测。
魔猴和他的婊子情妇的那段经历也许就是马丁自己年轻时曾经经历过的。
顺便再问一下，龙母和雪诺之间发生了什么？
[[i] 本帖最后由 frogbaz 于 2008-2-8 11:44 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]光与影[/i] 于 2008-2-7 18:31 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341098&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧。。我看成了马丁对ccxx的如此重视。。。 [/quote]
+1
ooxx，人之常情～～～ [quote]原帖由 [i]路痴的关海法[/i] 于 2008-2-8 02:08 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341146&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
冰火的SEX描写有那么夸张吗？居然达到了让楼主无法忍受的地步。我倒是觉得他花费笔墨的地方很合适，而且很自然很适合那个人物（比如侏儒小弟）。
楼主的观点在我看来简直匪夷所思。描写的方式是为了更好的表达一个角 ... [/quote]
到没有不能忍受……但是举个例子，你看无码的时候未必比看有马赛克的要爽，色,戒明明是假的但是比真的更让你有感触，所以说SEX在文艺作品中是丰富任务的点缀，而这个点缀只要有一点就很有FEEL了，不需要XX有多长之类的……就像流氓角色说话要有流氓味，但是每句话前面都来一个TMD就让人没有好感了
回复 5# 的帖子
看来楼主是读和谐文长大的，要不就是听主旋律长大的 [quote]原帖由 [i]光与影[/i] 于 2008-2-7 18:31 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341098&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]好吧。。我看成了马丁对ccxx的如此重视。。。 [/quote]
好吧,我也看成这样并惊讶了半天... 好吧,我坦白,我爱XXOO.(不是我爱CCXX哦) [quote]原帖由 [i]光与影[/i] 于 2008-2-7 18:31 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341098&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧。。我看成了马丁对ccxx的如此重视。。。 [/quote]
小呆君，握个手~~我也看成这个了…… [quote]原帖由 [i]victor[/i] 于 2008-2-8 12:35 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341171&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来楼主是读和谐文长大的，要不就是听主旋律长大的 [/quote]
还有可能就是楼主根本就还没长大 [quote]原帖由 [i]鹰王云天[/i] 于 2008-2-8 20:43 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341227&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有可能就是楼主根本就还没长大 [/quote]
那啥……怎么这样啊……:Q [quote]原帖由 [i]光与影[/i] 于 2008-2-7 18:31 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341098&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧。。我看成了马丁对ccxx的如此重视。。。 [/quote]
那啥,我怎么也看成马丁对ccxx的如此重视...
进来才发现是午夜档啊午夜档 有些人喜欢吃3分熟的牛排有些喜欢吃7分熟的,有些喜欢蘑菇酱有些喜欢胡椒酱.
不喜欢就换一份吧,不要说因为做牛排的人未衬自己胃口就说人家掉价... 最开始的时候我也有类似LZ的疑问，但是一路看过来倒也接受了，其实我想大概是因为，在我们以前所看过的文学作品里对于sex的描写很细致入微的作品毕竟不多也不是主流（网上那些什么什么小说的什么什么描写自然不在此列），大概对于这方面最直观的理解就是鲁迅先生阿Q所说的“我要困觉！”
大家就不必一味抨击了，说是在和谐中长大的，我们谁不是在和谐中长大的呢？ 没有男男，很遗憾
大概马丁不喜欢 [quote]原帖由 [i]deel[/i] 于 2008-2-7 22:15 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341129&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
应该不算跑题．．．．＜子女的肖像＞感觉马丁在ＢＳ自己 [/quote]
我也有同感呢~~~
看耶哥蕊特和雪诺大人的那写描写，有时都在怀疑小耶是不就是马丁大叔渴望的那种。。她和《子女的肖像》里的那个小女生给人的感觉好像啊~~ 这电脑有点不和谐都不能上坛子了。
当大部分人喜欢某件事时，这个大部分就是主旋律了，而这个说不喜欢的声音就是对于这个主旋律的不和谐音。每个人都有自己的主旋律、和谐音，不喜欢别人响起的不和谐音。
阴谋、暴力、色情，本来就是世界的构成。《冰火》本身是比较浓油重酱多醋厚盐的作品呀。麻辣烫么……清蒸鱼好吃，辣咸鱼也蛮有味道:lol
[[i] 本帖最后由 3875 于 2008-2-9 21:33 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]大琼恩[/i] 于 2008-2-7 21:51 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341126&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话我觉得他对暴力的描写逊色不少～～ [/quote]
马丁大叔对暴力的描写丝毫不逊于OOXX~~
还记得疯王伊里斯杀某父子（名字忘了orz），把父亲用绳子捆在木棍上支在火上烧烤，用浸湿的绳子绕住儿子的脖子，把一把能斩断父亲身上绳子的剑放在儿子“刚好够不到的地方”，这样儿子要想救父亲就得使劲往前够那把剑。。于是。。父亲被烤死，儿子被勒死。。
多有创意啊~~~ 他就没打算让人家活……其实就是虐待狂吧，看着人家挣扎，在人家死前还要折腾人。
丹妮她老公也是用一锅金水把她哥哥宰掉了，还有在前面那个“第五卷剧透贴”里那些被钉在路边柱子上的奴隶…… 要知道人家是西方人... 话说回来，马丁大叔怎么就不描写下记事本小朋友是怎么拷问群众的呢？光是看艾莉亚小朋友对他的憎恨就能大致猜出记事本小朋友的残忍程度了，但书中就是没提他具体是怎么拷问的 原来是ooxx……不是CCXX啊……:Q 女女怎少得了我们的瑟熙王后？
一边思念着亡夫劳勃 一边手办密尔美人玛瑞薇丝:lol
。
话说，CCXX大人也不来捧场，太不给面子:D [quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-2-10 12:02 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341412&ptid=30060][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
话说回来，马丁大叔怎么就不描写下记事本小朋友是怎么拷问群众的呢？光是看艾莉亚小朋友对他的憎恨就能大致猜出记事本小朋友的残忍程度了，但书中就是没提他具体是怎么拷问的 [/quote]
正面描写了就没有那么阴森森的效果了吧
艾利亚捅死记事本那一幕真痛快啊
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