谈谈非POV重要人物——红娘子
女巫MEL——寻找着老鼠的猫一直想说说梅丽珊卓，又提不起兴致,大概是我没有把她当成一个太值得笔墨的角色吧……但几天前谈兴大发，本想一次写过好几个人物时，才发现红袍女还是值得一谈的。
好猫梅丽珊卓：
梅丽珊卓出场于第二部序，序章虽明讲老克里森师傅，但作者真正想要推销的，却主要是梅丽珊卓和戴佛斯这一对儿，而梅丽珊卓从第一部起，便有多个伏笔铺设开道，一出场便先声夺人，气势笼罩全场，章末老师傅绝望的倒下，更是将女巫的形象烘托得高深莫测。
而随着剧情的发展，女巫扮演的角色也愈加重要，我们仔细注意一下，五王之乱，除了史坦尼斯之外的四王——蓝礼、巴隆、罗柏、乔佛里，表面上均各有死因，但若从女巫的立场分析，则这四名伪王均死于她的……我们不妨说‘神力’好了，若非史坦尼斯先天不足，女巫早已成了内战的胜利者，当然对她而言，这不过是大战前的开胃菜而已。套用史坦尼斯的一句话：既然诸神连一只猎鹰都不肯给我，那就换一只红色的……
再套用某位革命导师的话：无论黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。
从这个角度来说，史坦尼斯令人欣慰的具有唯物论者的高层次觉悟，梅丽珊卓也无愧于一只好猫的称号。
但梅丽珊卓最吸引人的地方，恐怕是在于她的神秘感……登场时扼死者不侵的表现，洞悉老学士内心的智识，以及一句句看似无心却包含深意的话语，无不给梅丽珊卓身上笼罩上一层超凡的光环。当一个个人物苦口婆心的用人类的智慧和判断力为史坦尼斯打算时，我们惊异的发现，原来女巫梅丽珊卓那一个个看似莽撞无谋的建议才是对的，如果史坦尼斯不听老克里森、戴佛斯等自以为是的傻瓜们唧唧歪歪，严格的按照梅丽珊卓的要求……不，应该说在光之王的引导下前进，岂非大局早定？七国百姓也会过上更平安喜乐的日子。
所以我认为我们喜欢梅丽珊卓是很自然的，一个能使用他人不具备的力量，轻易能决定别人命运，永远比他人更睿智、更正确，能带给我们超越现实快感的人物，向来能满足我们的胃口。
那么，从我们读者全知的眼中看来，梅丽珊卓的故事真是一部超人的胜利进行曲吗？
圣战者梅丽珊卓
我们不需对西方和回教文明做太多了解，也能大略体会到七神和光之王在现实中的映射——而梅丽珊卓所对照的对象，你也同样可以从生活和历史中找到范本。对书本外的内容我们无需多谈，在这里只谈光之王。
梅丽珊卓口口声声所称的‘光之王’，其实构成了一个很具欺骗性的陷阱：当我们在书中，看到她一次次使用神力在发挥着作用，不知不觉就被引入了女巫同志的思想轨迹………
因此当这个陷阱构成时，我们最容易犯的一个错误，就是将梅丽珊卓的意志等同于烈焰之心！
我的意思是：梅丽珊卓使用的或许是神力，但她所代表的，难道就是神的意志吗？
她坚持认为即将到来的寒冬将是一场正义与邪恶的终极对决，为此不惜做出任何她认为值得的牺牲，为的，只是要推行她的神的‘意志’——假设光之王有意志的话，那么‘它’对梅丽珊卓这样一个自诩为‘神的工具’的人类，也只能苦笑。
人类所践行的，始终只会是自己的意志——无论这种意志是以谁的名义来进行，无论在上帝、真主、大义甚至是公共厕所的名下，所体现的都不过是人的自身意志。
可悲的是，梅丽珊卓连这一点都不能自知，她将自己变成自身执念的奴隶。
冰火中有神，但并没有出现过神，这点我们又受到中国特色影响——我们的神都是人格化的，有好的有坏的，其实应该叫他们超人类；天界和凡间是有交通线连接的，好像五楼和一楼的区别；如果改下名字，你会发现神话小说中仙女下凡和言情小说中从美国归来的千金小姐在本质上是一样的。
当然我对中国特色并没有意见，只是我们读的是美国小说——冰火中的神不是人，甚至也不是树，如果它们是某种有意志的东西，那么也从未见其直接插手过什么事物，它们或许把狼送给史塔克们，或许在天上放了个红色大卫星，甚至因享受了梅丽珊卓进贡的水蛭而将几个国王的灵魂送进冥府；但它们从不亲自动手，而是躲在幕后把一切交给自己选中的刽子手。
它们或许存在，却只有从一个个人物的命运中，靠着集所有视点于一身的读者们才能发现它们的诸多奇妙行径。
但是，书中可有哪一位神祉直接站出来告诉大家它的意志，或它想做什么？
我们看到书中不同人物对不同的神做出不同的解读……那么多，七神、旧神、光之王、异神……各民族还有好多好多，它们真的存在么？
无论它们存在与否，都改变不了一个事实——冰与火之歌是一首人类的歌，讲述的是人们自身的悲欢离合，他们多舛的命运和不变的尊严。
而在书中我们对每一个神的了解，都无一例外是从人的口中说出……是人创造了神。
即使史坦尼斯打着火焰旗帜，这个纹章同‘光之王’仍没有任何关系，甚至‘光之王’、‘拉赫洛’等等名称，也只不过是对某个或许根本不存在的伟大意志进行无知的形容而已，人类用自己的形象创造神，用自己的标准衡量神，根据自己的需要使用神。
正如‘冰火’中我们所看到的：修士宣称七神是某个存在的七面；无面者的神化身千万；多斯拉克人则夺来无数的神像，他们能否辨别哪个是真实？哪个是虚幻？梅丽珊卓所说两位神祉亘古以来不断斗争，难道就不能是某个意志双手互搏的结果？
而上面所看到的凡人们对神的解读，是否有任何一个是准确的？
我不以为然，因为如果说凡人生来有哪些特质是生来便具备，到死也无法摆脱的，那就只能是是对世事和他人的谬误、曲解和忽视。
梅丽珊卓的矛盾便在于，既然祈祷时必反复宣称自身的卑微，拜服于世间万物的变化无穷之前，又怎敢妄自认为自己的理解便是那冥冥中不变的真理？人类如此渺小，却胆敢以神的名义将自己的意志凌驾于他人之上，不觉得脸红么？
如果冰与火之歌是一个正义与邪恶终极对战的故事，那会是这部小说最大的败笔……作者本人似乎也不喜欢在书中加入太多超自然的力量。
但我个人认为，梅丽珊卓那个面对人类终极敌人的豪壮梦想，其实只是一个将她自己送入地狱的YY。
的确，异鬼是超自然的力量，但它们真的如梅丽珊卓所说，是某个无名神祉意志的体现吗？女巫称异鬼为异神之子；称史坦尼斯为光之王的选民——这两者有何本质区别吗？还是说真如梅丽珊卓所说：一个代表邪恶，一个代表正义？若真如此，那要笑死人了。
异鬼的确是人类的敌人，但我很怀疑它们是否会有一个神作为领袖，我更容易把这种人类和异鬼的交锋理解为两个物种的生存竞争……如果我们看过EVA，就可以说：人类最终极的敌人是谁？最终要面对的敌人，还是人类自己！
是的，冬天会来的，异鬼会来的，但率领它们的是谁？我想这个‘谁’即使存在，也必然是一个‘人’，而这个人，恰恰是梅丽珊卓的执念所创造出来，她自以为拯救人间的高尚理想，却终会背离人类之道，而将七国带入地狱——这点书中我认为确有过暗示，但不能肯定，因此也不想多说。
我们再比较下两段对答，一段是梅丽珊卓对戴佛斯的说教，一段是布兰和黎德姐弟的一段问答，注意两章正好相邻：
一段：
“长夜黑暗，处处险恶，白昼光明，勃勃兴旺。一黑，一白。一冰，一火。恨与爱，苦与甜，女与男，痛苦与欢乐，凛冬与盛夏，邪恶与正义。”她再跨近一步。“死或者生。对立从古到今，战争无处不在。”
“战争？”戴佛斯问。
“对，战争，”她确认。“两位真神之间的战争，洋葱骑士，非七，非一，非百，非千，惟有两位！你以为我穿越半个世界是为把又一个自负的国王扶上空洞的宝座？你错了，战争从世界之初开始，在审判到来之前，每个人都必须选择立场。一边乃真主拉赫洛，光之王，圣焰之心，影子与烈火的神；另一边乃凡人不可道也的远古异神，暗之神，玄冰之魂，黑夜与恐惧的神。我们的选择不是拜拉席恩或兰尼斯特，葛雷乔伊或史塔克。我们的选择是生与死，光明与黑暗。”
二段：
“上上下下，”梅拉边走边叹气，“下下上上。上下上下，下上下上。我讨厌你们家这些无聊的山，布兰王子。”
“可昨天你还说喜欢呢。”
“噢，我是说过。从前，我只在父亲大人的故事中见识过群山，现在才亲眼目睹，简直喜欢得无法形容。”
布兰朝她做个鬼脸，“但你刚才又说讨厌它们。”
“为何不可两者皆有？”梅拉伸手捏他鼻子。
“因为它们是不同的，”他坚持，“就像黑夜和白天，玄冰与烈火。”
“然而玄冰可以燃烧，”玖健用惯有的严肃腔调说，“爱恨能够结合。山脉和沼泽，大地是一个整体。”
这里所叙述的两段完全相反的思想，究竟何者是代表作者的真意，不言而喻。
而‘战争无处不在’，‘每个人都必须选择立场’这种话的意思，我想我们大家不会陌生。
凡人梅丽珊卓
梅丽珊卓有着神力……但在一部奇幻小说中，有神力也没什么大不了的，跟一个武林高手一样，梅丽珊卓也不过是个强一点的凡人。
关于她，书中有两句非常经典的话，一句是女巫自己向洋葱骑士解释，为何某佛罗伦宣称自己能从圣火中看到东西——她解释的大意是，任何一只盯着火焰看的猫，都会在其中找到老鼠；
另一句在第四部，伊蒙老头在得出丹妮才是预言中的王子的结论时评价女巫，大意好像是：我们都会被自己想要相信的事所误导……而错误的火焰只会将人带入更深的黑暗（我想一句话不算剧透吧。）
对于梅丽珊卓而言，前一句固然是她对人性准确把握的体现，但加上第二句后，则变成了对她自己最大的讽刺——
知人而不自知，多少人陷于这样简单的陷阱而不能自拔。女巫本身正如她讽刺的佛罗伦般，在火焰中寻找自己想要寻找的东西，史坦尼斯恰是那只她在火中努力寻找的老鼠，而她固执的认为史坦尼斯是那个真命天子，怀着满腔神圣热忱践行着一只好猫的职责。
在女巫的眼中，凡间的人是愚蠢的，他们被迷雾蒙住了双眼，无法看清真实的道路……但女巫不知道的是，她自己也同样是一个被偏执左右的人。
我们还可以用POV中的席恩来作例子：在席恩的眼中，世上的一切不过是个有趣的玩笑，所有东西尽在自己的掌握中，可当他不再是一个旁观者，自己去面对命运的挑战时，才发现很多事原来并没有那么好笑，事实上，他根本就笑不出来……
当我们认为自己对世事已有足够深刻的认识时，永远要记得你所经历的只不过是大千世界中的沧海一粟；
当我们用戏谑的态度去对待他人的严肃认真时，希望你明白——真正可笑的人不是别人，正是你自己。
用泰温的话说：最愚蠢的人都比嘲笑他们的人聪明。
再转回正题，我们就不难看出，梅丽珊卓的思想，刚好与我们国人多年教育下秉承的二元论世界观一脉相承，而梅丽珊卓的悲剧在于，她始终被一些她认为早已摆脱的低层次的观念所左右……
我曾经遇到过不少人，他们对各种道理也都清楚明白，自认为明智而超脱，但他们每一个人都无法摆脱自己的偏见和主观臆断，这种自我误导又将他们带入误解他人的歧路，即使你摆一面镜子在他们面前，他们也会毫不犹豫的认为眼前的映象根本不是自己。
而如今我们也同样如此，自认为已摆脱的那些狭隘的观念，其实会如背后灵般一直跟在身后，你感觉不到它，但却依然存在。无论是何种立场何种态度，无论讽刺者、批评者、质疑者，赞颂者、还是戴上耳机闭目塞听者、傻笑充愣自以为超脱者，都不由自主的被那些自己所鄙夷的观念束缚着。
而梅丽珊卓，当她用超然的口吻评价他人的同时，却不知作者正站在比她更超然的位置评价着她；我们在将女巫摆上神坛的同时，殊不知史坦尼斯和女巫的形象正是为了讽刺我们而诞生；我们不断致力于将自己打扮成某种社会和现实的受害者时，却不愿承认，糟蹋着我们的灵魂和精神的正是我们自身。
不管我们扬起的旗帜是宝冠雄鹿还是烈焰红心——旗帜和口号本身是没有生命和意志的，决定人的不是他的旗帜，而是他的行为；而人若脆弱到只敢向没有生命和意志的东西挑战，则正如唱戏时所挂出来的布龙一样，只是个摆设而已。
女巫梅丽珊卓，执着于真理，执着于正邪之辩，满脑子的冷战思维，她消灭所有不同声音的作法和某些人对‘和谐’的理解真有异曲同工之妙，原本森林中百鸟争鸣、不同声音并存才是自然之道，若只剩人类伐木的一个音节，那可无趣的紧了，但这个，正是梅丽珊卓的理想……而我们在自认为他人是一只盯着火的瞎猫之时，可有想过低下头来想想自己？
梅丽珊卓的行为，正是当前我们社会的一个缩影，表面上，这种缩影是我们所深恶痛绝或讽刺嘲笑的，但事实上无论我们是官差还是百姓，无论我们举的什么旗帜，实际的行为却都在不断证明，这种缩影和我们真实的形象是如此的合拍，我们对女巫的顶礼膜拜，正印证了这个道理…………喂，朋友，不要看别人，我说的就是你！
我们是人类，这是一种渺小的动物，终其一生都在和自己的愚蠢做斗争。因此只有不断的审视自己，谦虚的面对别人，才有望在这场永不终结的战斗中不被打败。
写了很多，似乎没讲MEL几句好话，但我其实对书中人物都还是有好感……而且，谁也不能保证我自己不是一个被执念和狭隘左右了的人，你说是么？
好吧，最后借用洋葱骑士的一句话来给MEL女巫收尾：
……………毕竟，她能坚持！！！ Fire consumes, but cold preserves.
坚信老学士的话，期待史坦尼斯被梅阿姨燃尽的那一天:lol 水蛭那个是一种模拟巫术，和打小人一样，所以是否神力倒还真是个问题。。。。。，不过说是向神进贡的水蛭稍微有点不准确，应该说是，附上神力的水蛭？（当然，更大的可能是这个就是骗局。。。。。。）
梅丽珊卓我一直怀疑她对烧烤有特殊爱好。。。。。。，而且她身后还有很多谜团，而大部分谜团，则可以直接打上“骗局”这个标签，，，，，，，
[[i] 本帖最后由 hel 于 2008-1-9 12:34 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]ieee87[/i] 于 2008-1-8 21:57 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=337865&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
另一句在第四部，伊蒙老头在得出丹妮才是预言中的王子的结论时评价女巫，大意好像是：我们都会被自己想要相信的事所误导……而错误的火焰只会将人带入更深的黑暗
... [/quote]
还有一句，在第三部结尾Samwell章的这段：
Maester Aemon was lost in thought as Sam helped him down the narrow turnpike stair. But as they were crossing the yard, he said, “I felt no heat. Did you, Sam?”
“Heat? From the sword? “ He thought back. “The air around it was shimmering, the way it does above a hot brazier.”
“Yet you felt no heat, did you? And the scabbard that held this sword, it is wood and leather, yes? I heard the sound when His Grace drew out the blade. Was the leather scorched, Sam? Did the wood seem burnt or blackened? ”
看完这段，基本上可以推测出Melisandre和那把Lightbringer一样是徒具其表了。 但不可否认的是，一个人盲从的力量是很强大的……
也不可否认的是，一个人的精神力量之无穷之竟，是不能被否认被忽视的
否则，就不会有那么多的伟人与极恶之人，一个人若没有信心，也就不能改变世界了。
或许，我们正是要在坚定与宽容之间取一个度吧，我们需要这种精神，但也不能被它所控制啊
随便发表点评论哈~~
谈谈非POV重要人物——红娘子
十分厌恶操纵邪恶魔法的"红姐" 其实是想说她真是无畏无聊到烧神木 不懂得入乡随俗的道理 记得以前有人讲过，梅姐喝毒酒无事靠的解毒宝石，其实不是真神庇佑 我觉得，您把梅丽珊卓看得太简单了。如您所言，人类所践行的，始终只会是自己的意志。
您又如何得知梅丽珊卓的意志就是一心一意效忠光之王？ [quote]原帖由 [i]ieee87[/i] 于 2008-1-8 21:57 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=337865&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
人类所践行的，始终只会是自己的意志——无论这种意志是以谁的名义来进行，无论在上帝、真主、大义甚至是公共厕所的名下，所体现的都不过是人的自身意志。
可悲的是，梅丽珊卓连这一点都不能自知，她将自己变成自身执念的奴隶。 ...
冰火中的神不是人，甚至也不是树……它们从不自己动手，，而是躲在幕后把一切交给自己选中的刽子手。
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后来说到我们都被困在自以为早已摆脱的圈圈里发傻，俺才醒悟了。站在猪身上的乌鸦这会儿才照见了镜子。 感覺就像抗日初期的蔣中正，“攘外必先安內”。
留著共同的敵人“The Other”不打，去燒“Seven Gods”和“Old Gods”的偶像，迫害祂們的信徒。 呃。。其实美国小说的神很多也是超人类型的。。而中国那些基本叫神仙，人类进化体，真正神格比较有宗教色彩的其实是“老天”，就连诸位大神也经常说天意啊天意啊。。算是个中国特色。。
梅姨的那个烧水蛭感觉很惊人啊。。即便不是靠此害人，也至少算未卜先知了。。总不会是巧合吧。。感觉在低魔的冰火里这种几乎可以称做神迹了。。
她确实满有局限性。。不过还是很眩。。无论是名字还是画面感都很眩。。其实有点像黑暗版的克丽珊娜，信仰很坚定，却偏执，把自己的想法理解成神意。。 最近无聊翻了翻书 刚好翻到卷1布兰醒过来那段.布兰看到亚夏的阴影之地的魔龙.
联系到梅阿姨说她可以用国王的血从石像鬼中召唤魔龙
我有个猜测估计梅阿姨是用国王的血 打开个传送之类的东西把亚夏的龙拉过来的吧 龙石岛估计是没有龙的了 神是不能先理解再信仰的，必须先信仰再理解。 从马丁专辑里看马丁本人对宗教信仰大致上持嘲讽态度。不过楼主的评论只看得出楼主本人是无神论者……冰火小说里淹神和旧神都有神迹，不是一句人创造了神就能说过去的。 当时看到小梅说“上上下下。。”的时候就觉得很囧 lz剧透成性,我已经见怪不怪了。看您一句话把我最期待的悬念道破,感佩至深。
我倒希望红袍女胜利,她的信仰或者说她对外表露出的信仰是否站得住脚不影响这一点,不是么? [quote]而梅丽珊卓，当她用超然的口吻评价他人的同时，却不知作者正站在比她更超然的位置评价着她；我们在将女巫摆上神坛的同时，殊不知史坦尼斯和女巫的形象正是为了讽刺我们而诞生[/quote]
恩……根据我有限的阅读，如果只是单纯为讽刺而生的人物，都具有一个明显的特征，即符号化（或者说脸谱化）。而且据我了解，马丁很少只为了讽刺或说教等目的创造人物。如果您注意的话，会发现马丁尽力把每一个主角，每一个配角，甚至每一个龙套都写得真实，富有人性。也许他们的存在讽刺了某些人，但不代表他们为讽刺而生。这似乎与马丁一贯的创作目的不太契合。
好吧，退一步说，就算梅丽珊卓真的是个狂信者——
这种狂信于她有什么害处？
如王小波先生所言，狂信极易导致偏执和不理智，由此引起的大祸在历史中实在是屡见不鲜。然而，对光之王的信仰让她变得愚蠢了吗？我看到的是史坦尼斯想要借助她的力量又怕被她控制的犹豫，是赛丽丝等一干后党坚定不移的遵从，是龙石岛上上下下的敬畏……信仰是她手中的利器，而绝非包袱或蒙眼罩。如果梅丽珊卓真的只是光之王的忠实祭司，她的信仰就是一种闪闪发光的信仰，一种与力量同在的信仰，一种目标坚定，绝不盲从的信仰……一种不该受到如此指责的信仰。
[quote]女巫梅丽珊卓，执着于真理，执着于正邪之辩，满脑子的冷战思维，她消灭所有不同声音的作法和某些人对‘和谐’的理解真有异曲同工之妙，原本森林中百鸟争鸣、不同声音并存才是自然之道，若只剩人类伐木的一个音节，那可无趣的紧了，但这个，正是梅丽珊卓的理想……[/quote]
河蟹的类比，或许比您想象的还要贴切。正如焚书坑儒、罢黜百家一样，梅丽珊卓“消灭不同声音”是手段而不是目的。烧神像等手段，无论是对红神教信仰的传播，还是对她自己的力量威望的增加，都大有益处。就算从马基雅维利主义者的角度来看，梅丽珊卓做得也相当不错。“参差多态，乃是幸福的本源。”真可惜，对铁王座虎视眈眈的国王们，似乎一致认为只剩自己一个国王才算是幸福……
就算从马基雅维利者的角度来看，梅丽珊卓也做得相当不错。
梅丽珊卓的力量、优雅和她那远方的信仰都让她显得无比神秘。这样的人物就像一本难懂而多义的书。您把她粗暴地定义为一个狂信者，并且对这种可能并不存在的狂信加以指责……也就罢了，毕竟“任何一只盯着火焰看的猫，都会在其中找到老鼠。”。但您似乎在有意无意间否定了信仰本身，这令我无法理解。我本人虽然是个无神论者，但也不觉得信仰本身有什么值得指责的地方。
毕竟，人的信念……有时要找来一个寄托，才能让它更加坚定。
[[i] 本帖最后由 影子 于 2008-1-18 16:41 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]影子[/i] 于 2008-1-18 16:39 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=339201&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
恩……根据我有限的阅读，如果只是单纯为讽刺而生的人物，都具有一个明显的特征，即符号化（或者说脸谱化）。而且据我了解，马丁很少只为了讽刺或说教等目的创造人物。如果您注意的话，会发现马丁尽力把每一个主角 ... [/quote]
[b]最重要的部分：[/b]
关于这个回帖，我要说……因为言语难以避免会令我们产生混淆。我仔细拜读了回帖，发现我在原帖中和你在回帖中所讨论的，大多数内容都没有什么交集，也就是说我们在[b]自说自话[/b]——[b]我不认为你完全理解了我原帖中的意思，也不认为你在回帖中所反驳的是我的看法。当然也有可能是我没有理解你回帖中的意思[/b]……汗，顺口溜。
而[b]我认为我们想要把话说的更清楚或许会造成更多的错误解读[/b]，所以我尽力对我原文中的意思做进一步说明，希望能够增进了解，但也仅[b]到此为止[/b]。
[b]恩……根据我有限的阅读，如果只是单纯为讽刺而生的人物，都具有一个明显的特征，即符号化（或者说脸谱化）。而且据我了解，马丁很少只为了讽刺或说教等目的创造人物。如果您注意的话，会发现马丁尽力把每一个主角，每一个配角，甚至每一个龙套都写得真实，富有人性。也许他们的存在讽刺了某些人，但不代表他们为讽刺而生。这似乎与马丁一贯的创作目的不太契合。[/b]
这一点我无言以对……因为是我自己把另外一番话掺杂在帖子里了，却和解构作者的愿意没有什么直接联系。
我原贴中这些话不是针对梅丽珊卓的，是另有所指，因为不想偏离主题，也没有说的太清楚，因为最初我发现有朋友对史坦尼斯和女巫膜拜，有趣的是他把这当成是在所谓‘河蟹社会’中反对某种行为的一种宣泄，
而我觉得可笑的是，我认为作者创造史坦尼斯和梅丽珊卓两个人物，正是借鉴了某种‘人为了制度，为了理想而活’的例子，注意史坦尼斯正是一个为了体制、律法而生存的斗士，这和西方社会讲究的‘人’的理念恰好背道而驰。现在我们讲和谐，本意是好的，大家都能说话，要有各种不同声音，但我们在机制上包括性格上中毒很深，结果具体操作起来却使得不同声音越来越少……
[b]也就是说其实我们所讽刺的，往往跟我们所崇拜的恰好是换汤不换药的东西[/b]
看原帖前后的两句：
[b]而如今我们也同样如此，自认为已摆脱的那些狭隘的观念，其实会如背后灵般一直跟在身后，你感觉不到它，但却依然存在。无论是何种立场何种态度，无论讽刺者、批评者、质疑者，赞颂者、还是戴上耳机闭目塞听者、傻笑充愣自以为超脱者，都不由自主的被那些自己所鄙夷的观念束缚着。
不管我们扬起的旗帜是宝冠雄鹿还是烈焰红心——旗帜和口号本身是没有生命和意志的，决定人的不是他的旗帜，而是他的行为；而人若脆弱到只敢向没有生命和意志的东西挑战，则正如唱戏时所挂出来的布龙一样，只是个摆设而已。
[/b]
这两句话指的是无论我们是否认同，大可不必玩‘和谐’变‘河蟹’的文字游戏。跟上面的意思是接着的。而且我们有时自以为清楚明白，往往是把自己圈进去了。
另一处我的原帖：
[b]写了很多，似乎没讲MEL几句好话，但我其实对书中人物都还是有好感……而且，谁也不能保证我自己不是一个被执念和狭隘左右了的人，你说是么？
好吧，最后借用洋葱骑士的一句话来给MEL女巫收尾：
……………毕竟，她能坚持！！！[/b]
你在回帖中提到[b]一种与力量同在的信仰，一种目标坚定，绝不盲从的信仰[/b]
而我所说梅丽珊卓的坚持，正是指的她对自身信念的坚持……当然如果我们在词语的使用和意义上开始做文章，辩论就会失去意义。
还有一处你的说法：
[b]您似乎在有意无意间否定了信仰本身，这令我无法理解。我本人虽然是个无神论者，但也不觉得信仰本身有什么值得指责的地方。[/b]
我并不认为我在帖子中有否认信仰……我指的不是对某个具现化的形象予以敬仰，比如某个伟人、神灵什么的，我所说的是：[b]梅丽珊卓的矛盾便在于，既然祈祷时必反复宣称自身的卑微，拜服于世间万物的变化无穷之前，又怎敢妄自认为自己的理解便是那冥冥中不变的真理？[/b]
事实上，西方人讲上帝，讲信仰，并不是把上帝当成某个具体的有意志的东西去崇拜，而是人类对自身愚昧、片面的一种自我认识，信仰‘神’其实就是人对未知或自身无法掌控的事物表示敬畏的一个过程，一个有信仰的人，要时刻[b]谨记自身是有各种弱点的，真理是需要不断去追求的[/b]。至于‘有没有神’或者‘某种主义能否最终实现’之类的问题，对于有信仰的人来说都是次要的。
如果你注意一下古今中外所有的信仰，就会发现罕有不告诫人们谦卑、修心修身的，这其实是信仰的本质。而MEL的问题在于，既然明白自己在那伟大意志（或者说真理或者说命运无论什么）之前是无比的渺小，却用自己错误理解对这意志加以解释，同时又把自己的理解和自己的信仰混同，甚至以‘神’的名义将这个错误的注解加诸到别人头上。
另外：
你所说：[b]我看到的是史坦尼斯想要借助她的力量又怕被她控制的犹豫，是赛丽丝等一干后党坚定不移的遵从，是龙石岛上上下下的敬畏……信仰是她手中的利器，而绝非包袱或蒙眼罩。河蟹的类比，或许比您想象的还要贴切。正如焚书坑儒、罢黜百家一样，梅丽珊卓“消灭不同声音”是手段而不是目的。烧神像等手段，无论是对红神教信仰的传播，还是对她自己的力量威望的增加，都大有益处。就算从马基雅维利主义者的角度来看，梅丽珊卓做得也相当不错。“参差多态，乃是幸福的本源。”真可惜，对铁王座虎视眈眈的国王们，似乎一致认为只剩自己一个国王才算是幸福……
就算从马基雅维利者的角度来看，梅丽珊卓也做得相当不错。[/b]
你所说的是从实用主义出发，其实和我原帖中想要表达的主题不是一个意思，我谈论的是梅丽珊卓的性格，你谈论的是梅丽珊卓的行为，好比我们分别在教物理和数学，两门科目固然相似但性质却是南辕北辙。
而且请看我的原帖：
[b]套用史坦尼斯的一句话：既然诸神连一只猎鹰都不肯给我，那就换一只红色的……
再套用某位革命导师的话：无论黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。
从这个角度来说，史坦尼斯令人欣慰的具有唯物论者的高层次觉悟，梅丽珊卓也无愧于一只好猫的称号。[/b]
我这里并不完全是讽刺的玩笑，至于怎么理解，就看你自己了。
我认为你在回帖中主要想从实用上出发分析，在原帖中我并未否认‘光之王’的实用性，但若我们从实用的角度上分析梅丽珊卓传播信仰的行为，其实她正是在‘根据自己的需要使用神’，尽管她自己并没有意识到。
梅丽珊卓推销‘光之王’这个品牌，但‘光之王’并不代表信仰。
不管怎么说，马基雅维利也已经是五百年前的人了，实用主义固然永远也不会过时，但在不断变化的人类社会中，每时每刻都需要微调。我不认为应该从一个马基雅维利者的角度对一本21世纪畅销书中的故事进行全面的解读。 也许梅姐和无面人刺客有联系 宣扬世界末日论
宣扬个人崇拜
宣扬活人献祭
你们以为这样的人会是什么样的？
三个字：邪教徒 邪与正只是相对而言的
当年日心说还被当成邪恶的学说呢，只因为那时的人不能理解 我个人觉得melissandre应该不是真正的lord of light信徒，应该是该教派的叛徒或者异端，然后使用的是asshai 的阴影魔法。
对比thorors 和 melissandre， 可以看出两人之间有很大的差别。 恩楼上的说法有些道理，我也一直很奇怪为什么索罗斯叔叔拿的红剑就不能和坦尼斯叔叔的那把是一个级别的，要是那样的话梅阿姨干嘛那么费周折。不过话说亚夏的缚影士和光之王会有什么联系呢？？ 很可能是原教会中被驱逐的叛徒或者异端，理由可能是学习禁术（比如necromancy之类的）或者对教义的不同理解。
可以看出，melissandre 信仰的更多的是火焰下的阴影，而不是光明本身。melissandre对于生命的观念可能也有不同。 [quote]原帖由 [i]DarkInsight[/i] 于 2008-2-25 01:01 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=342992&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很可能是原教会中被驱逐的叛徒或者异端，理由可能是学习禁术（比如necromancy之类的）或者对教义的不同理解。
可以看出，melissandre [b]信仰的更多的是火焰下的阴影，而不是光明本身[/b]。melissandre对于生命的观念可能 ... [/quote]
卷二P69 戴佛斯的POV， 梅阿姨说：
“你自己刚才也说了，隐蔽我们的是那些火炬。火。这是真主光之王明亮的礼物。”
“黑暗中时没有影子的。影子是光明的仆人，烈焰的子孙。唯有最耀眼的火光，方能映照出最黑暗的阴影。”
那一段我印象特别深刻，梅阿姨亮出了相对论信仰的本质。多么深刻的话语啊~~不过她说到的确实没错，异鬼和尸鬼都是没有影子的。这也是她自己坚信自己的正义里比较有力的一点吧。所以我觉得她和铁叔投缘是件很配的事情。对自己缩坚信的事情从来不会有丝毫的怀疑和否定。
对了问个题外话，后面我一直没看懂，那个从梅阿姨身体里钻出的头戴王冠的小孩，真的是铁叔么？他跟铁叔到底是什么关系啊……而且，梅阿姨在前面否定蓝礼是她害死的，铁叔也坚定地说蓝礼也不是他杀的。到底是梅阿姨在铁叔睡觉的时候利用了铁叔呢，还是铁叔撒谎……我不太相信后面的这个可能性。 影子杀手应该是梅阿姨跟铁叔OOXX之后用巫术制造出来的，代价是铁叔的精血神气，书中不止一次提到铁叔的日渐消瘦。话说我看到这里是确实真了，用啥玩艺施法都见过，但用生育……这想象力这是牛B极了。 也有另种可能，那个影子是铁叔，但铁叔自己不知道~~蓝礼死后的那个早晨，铁叔不是还说自己莫名其妙地睡到很晚才起床么~~ [quote]原帖由 [i]卡拉马佐夫[/i] 于 2008-2-27 01:20 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343216&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
影子杀手应该是梅阿姨跟铁叔OOXX之后用巫术制造出来的，代价是铁叔的精血神气，书中不止一次提到铁叔的日渐消瘦。话说我看到这里是确实真了，用啥玩艺施法都见过，但用生育……这想象力这是牛B极了。 [/quote]
说实话铁叔真的不太像是和梅阿姨OOXX的人……他的荣誉啊！！呵呵~ 是谁说的来着。。铁叔上床跟上战场似的，又正式又严肃，就像在履行职责。。
当时在脑海里描摹出的画面现在想起仍很囧啊。。
跑题了。。同意楼上的~~铁叔不是那种把荣誉抛在脑后一心只想梅阿姨的人~~但。。可怕的是。。如果梅阿姨利用了铁叔浩瀚无边的责任感，把OOXX解释成与光之王神力的结合或者对光之王的奉献。。铁叔绝对毫不犹豫。。 女巫梅丽珊卓，执着于真理，执着于正邪之辩，满脑子的冷战思维，她消灭所有不同声音的作法和某些人对‘和谐’的理解真有异曲同工之妙，原本森林中百鸟争鸣、不同声音并存才是自然之道，若只剩人类伐木的一个音节，那可无趣的紧了，但这个，正是梅丽珊卓的理想……而我们在自认为他人是一只盯着火的瞎猫之时，可有想过低下头来想想自己？
梅丽珊卓的行为，正是当前我们社会的一个缩影，表面上，这种缩影是我们所深恶痛绝或讽刺嘲笑的，但事实上无论我们是官差还是百姓，无论我们举的什么旗帜，实际的行为却都在不断证明，这种缩影和我们真实的形象是如此的合拍，我们对女巫的顶礼膜拜，正印证了这个道理…………喂，朋友，不要看别人，我说的就是你！
我们是人类，这是一种渺小的动物，终其一生都在和自己的愚蠢做斗争。因此只有不断的审视自己，谦虚的面对别人，才有望在这场永不终结的战斗中不被打败。
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这个,仔细去看马丁的小说,甚至去看西方主流的小说
虽然隐藏的很巧妙,但是正邪之辩依然是有的,西方人一样对黑白之辩执着的很
异鬼的邪恶并非只有梅阿姨一个人在说
剥皮人的残酷,恐怕没有认为需要谦虚的对待
丹泥对奴隶主的反攻倒算,有几个人认为残酷?
在这里正与邪不是黑白分明的么?
我看现下只有我们中国人偏执的对道德嘲笑和攻击
西方人虽然各种思维很多,但是主流的黑白原则是相当稳定的
你的深恶痛绝真的是绝对必要的么?为什么不从这个角度再考虑考虑? [quote]原帖由 [i]追风筝的小兔子[/i] 于 2008-2-27 09:49 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343232&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是谁说的来着。。铁叔上床跟上战场似的，又正式又严肃，就像在履行职责。。
当时在脑海里描摹出的画面现在想起仍很囧啊。。
跑题了。。同意楼上的~~铁叔不是那种把荣誉抛在脑后一心只想梅阿姨的人~~但。。可怕的是 ... [/quote]
我找到了，在卷三的上里面（今天看到的），结尾处戴佛斯的 POV里面，梅阿姨公然地劝说了戴佛斯，许诺他难以想象的欢愉，然后剩下一个阴影之子，来代替铁叔曾经的奉献。戴佛斯坚信那是铁叔的种子，而梅阿姨不否认，并要求了戴佛斯的种子……
邪邪地说一下，那个，梅阿姨说铁叔精气很弱，不能再来了……哦……是不是……是不是……多年……禁欲的问题呢…… 我看是被怪阿姨榨汁过度了。。。 [quote]原帖由 [i]satan_25[/i] 于 2008-2-28 22:56 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343403&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我找到了，在卷三的上里面（今天看到的），结尾处戴佛斯的 POV里面，梅阿姨公然地劝说了戴佛斯，许诺他难以想象的欢愉，然后剩下一个阴影之子，来代替铁叔曾经的奉献。戴佛斯坚信那是铁叔的种子，而梅阿姨不否认 ... [/quote]
铁叔没道理禁欲，他应该很想要个儿子。
真是龙生九子，个个不同。老大是种鹿，老二就不行了，老三干脆是转型了:L [quote]原帖由 [i]deel[/i] 于 2008-2-29 14:11 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=343468&ptid=29729][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我看是被怪阿姨榨汁过度了。。。 [/quote]
严重同意:lol 晕～～
伙计们，这帖越来越XE了～～
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