讨论。国产奇幻为什么不能真正火起来？（请注意211楼谢谢）战！在思想碰撞中寻求真理
新人在这里看老贴，各位前人关于此事的争论也看了不少。这里发表一些个人看发。无意引起口水战，轻点喷。我认为，国产的要真正意义上的火起来需要两个方面。一是网络上大量底层的支持。二是出了书要买的出去，得到文化JY们的支持。
现在我国的现状却很尴尬，首先是外国引进的精品，得到了文化JY的支持却没有底层的支持。书卖的出去，却没什么大的影响力。
其次是国产的，这些年来也出了一些有名的如《诛仙》等等。虽然底层的支持者众多，但却被文化JY们看不起。书卖的不好。底层买书的凤毛麟角。
国产的奇幻有个很大的毛病，当你拨去那华丽的表皮，看到核心里面却没什么东西。当年我看《若星汉》的时候确实很被它感动，但当年岁长了，发现他除了地狱族的大进军很鼓舞人心外。别的也没什么。
国产的缺陷，没思想，没内核，YY泛滥。（绝大部分）
我相信这里的人都是有强大购买力的。可是我相信各位如果看看自己的书架，会发现外国的大部头一大堆，国产的少之又少。
谢谢提醒错别字，打字不看，罪过罪过。
[[i] 本帖最后由 mywilliam119 于 2008-1-23 11:38 编辑 [/i]] 俺的书架上的确是本土作家的作品比较多亚
虽然除了《山海经》，《聊斋》，《搜神记》之外多半与奇幻没什么关系
PS：《西游记》和《封神演义》已经遗失了，一直没有去再买一本的打算 哪个都是些老古董吧。现在的应该就少了。《山海经》我实在是看不下来。只好改看看绘图本，给小孩子看的那种。汗！！ 俺的书架上几乎没什么书……都是以前上学留下来的教科书…… 耶？为什么我觉得文化精英通常是指的厉以宁这种人呢？
他们真的支持国外奇幻么？ [quote][b]引用第4楼[i]balb[/i]于[i]2007-12-25 10:30[/i]发表的“”[/b]:
耶？为什么我觉得文化精英通常是指的厉以宁这种人呢？
他们真的支持国外奇幻么？[/quote]
我倒觉得他们根本就不会来关心这个话题，
他们的批判玄幻，批判网游，批判轻小说不过是唯我独尊的jy心态的体现罢了
还有，厉以宁和这个好像没什么关系…… 我觉得最重要的原因还是积累的不够吧，现在的写手都太年轻了
写作是艰苦而需要长期积累的事情 没记错的话，厉以宁貌似是搞经济的……
话说国产奇幻不受欢迎大概和主角无敌论以及主角控制一切的风格有关，现代的玄幻不过是把这些特点更明白地显示出来了而已
不说别的，就是老庄列这三清，虽然看起来不干涉世人，不自我封神，不独尊道术，其实骨子里还是自认为自己高人一等，追求境界不像凡夫俗子那么低级…… 首先呢，建议楼主先把自己的错别字清一下...
再说国产奇幻了，平心而论，若是楼主要把玄幻归入奇幻一流，那么国产奇幻还真是挺火的。而且国内那些所谓的奇幻和玄幻绝对不缺市场，而恰好是目前国内这种YY文学为主导的所谓网络文学氛围，导致了大多数写手写出来的书不过是满足读者低层次需要的。
其实写什么小说不要紧，奇幻也好，武侠也好，或者你想写生活爱情都行，重点要用心来写，国内的写手，具备文学素养的不少，问题是那种迎合潮流的味道实在太重，往往开头看着还可以的小说，到后来终于慢慢变成YY。自然而然，这种小说也出不了什么精品，成不了什么大器。 个人感觉若星汉还是不错的，国产奇幻精品太少 厉以宁著的《资本主义的起源》等于就是一部简明的资产阶级斗争史和经济史。
指望他这个层次的人来看奇幻……某些奇幻作家要反过来去看他的书找素材还差不多…… 奇幻小说本身就是通俗文学，而不是需要什么文化精英的支持，我认为所谓文化精英是根本就不看通俗小说的。
我的个人看法是：
首先，奇幻小说作为外来的较新的体裁，不太能得到老一辈的读者的欢迎。在幻想类的通俗小说方面，科幻小说以及中国本地风味的武侠小说等等占据了主要市场。而影视作品的崛起使得看小说的人进一步减少；
其次，国内的浮躁情绪严重，能真正写出好的通俗小说的作者和具有一定鉴赏力的读者本身不多，靠写小说谋生不容易。国产的所谓“奇幻小说”次品居多，而这些作品的读者群普遍素质低下使得这一效果恶性循环；
PS1：国内外国作品素质较高更多是因为在输出过程中劣质品已经被淘汰了。
PS2：我觉得初次写作的人最好先用中短篇作品练手，而网络上出现最多的偏偏是难度最大的长篇史诗类作品，质量自然上不去。
第三，电脑等多媒体设备用来玩游戏，看电影，网络聊天显然比用来细细的看书更具有吸引力。网络文化的速食性质决定了网络本身就不是文学发展的温床；我相信大多数小说读者都更加喜欢拿着实体书阅读。
以上几点综合作用最终使得国内奇幻小说发展受到制约。 楼上写的真赞，不过有一点不敢苟同，真正的科幻小说是 少之又少，大部份只是披了张科幻的皮，挂羊头卖狗肉而已。 说实话,我认为楼主根本没有认真读过若星汉,什么地狱族都出来了不知是哪来的YY?楼主所论“国产奇幻”根本没资格与若星汉相提并论,不为别的,文笔太烂。文学本来就是个阳春白雪的东西,没有深厚的国学底子写出来的文章没法看。
国内文笔好的写手,大部分在写九州,剩下的零星有周天,玄澹,云荒,没了。其他的东西可以忽略不计。奇幻作家就这么多,这个圈子就这么小,当然如果你喜欢玄幻就另当别论了。 不多说看图为证。地狱族是魔族吧，叫习惯了没办法。 ……得看多少遍才能把书虐成那样呀……太不爱惜书了……
当年我就是靠若星汉拉拢来一个读奇幻的，而在此之前那人曾经怀疑过我的审美（或者说，审美和智商）。都高中时候的事。不过书本身也不是没有硬伤。 一本书好不好不是看几年，是看几十年，甚至上百年，上千年……
真要比读者数量，几千年过去了，《圣经》、诸子百家；几百年的四大名著，总有读者数量超过几年间卖出去几千万的书的时候……
一本书做到常销比做到畅销难度大多了。 可惜啊，我们没命活那么长。我们现在的这种讨论大概会沦为后人的笑谈吧，哈哈。其实有时候过来了，也就明白了。不识庐山真面目，只缘身在此山中。哈哈，先自嘲一下。 [quote][b]引用第15楼[i]dezradarsed[/i]于[i]2007-12-25 15:36[/i]发表的“”[/b]:
……得看多少遍才能把书虐成那样呀……太不爱惜书了……
当年我就是靠若星汉拉拢来一个读奇幻的，而在此之前那人曾经怀疑过我的审美（或者说，审美和智商）。都高中时候的事。不过书本身也不是没有硬伤。[/quote]
课本本身就不是用来爱惜的啊，总感觉那不是自己的书一样，其他的书就不同了
我高中的时候曾经以一本破烂的数学书令老师赞叹不已＝＝
七步大说的是正解，真正的好书要交给时间作判断（当然也要那书能够保存下来而不是因为某些原因遗失了） 或许可以这样看，能被引进的都是国外奇幻的精品，所以我们的书架上全都是进口小说 [quote][b]引用第18楼[i]aghar[/i]于[i]2007-12-25 16:46[/i]发表的“”[/b]:
课本本身就不是用来爱惜的啊，总感觉那不是自己的书一样，其他的书就不同了
我高中的时候曾经以一本破烂的数学书令老师赞叹不已＝＝
七步大说的是正解，真正的好书要交给时间作判断（当然也要那书能够保存下来而不是因为某些原因遗失了）[/quote]
遗失了也没关系，一样可以被当成是好书，一提起“禁书”“绝版”“失传”，不管过了多久都源源不断地会有人去光顾 唔 关键词还有“未删节” 文化JY…………笑
九州？散伙了呀。云荒？那就是拿来骗小女生的玩意。和奇幻有个狗屁关系 别的不晓得，九州确实烂。 文化背景不同
而且别的不说 什么叫‘中国奇幻’？ 这个的定义恐怕还没搞清楚 当然 包括我在内的很多人估计都对这种对文字的硬性归类深恶痛绝
九州？ 起码我觉得不错 那群人有勇气 说这个烂的 没关系 我可以帮着你骂他们 那么在这之前 请拿出更好的例子来把九州类比下去
至于奇幻文学能不能火 都过这么久了 大家心里也都有数：你去向一般人描述一下跑团大概是什么情景 然后看看他什么反应 与此类似的 cosplay的始祖--京剧（嗯 中国真伟大 这个也都早有起源） 为什么会被封为国粹？ [quote][b]引用第24楼[i]lace[/i]于[i]2007-12-26 10:27[/i]发表的“”[/b]:
文化背景不同
而且别的不说 什么叫‘中国奇幻’？ 这个的定义恐怕还没搞清楚 当然 包括我在内的很多人估计都对这种对文字的硬性归类深恶痛绝
九州？ 起码我觉得不错 那群人有勇气 说这个烂的 没关系 我可以帮着你骂他们 那么在这之前 请拿出更好的例子来把九州类比下去
至于奇幻文学能不能火 都过这么久了 大家心里也都有数：你去向一般人描述一下跑团大概是什么情景 然后看看他什么反应 与此类似的 cosplay的始祖--京剧（嗯 中国真伟大 这个也都早有起源） 为什么会被封为国粹？[/quote]
消消火，爱看九州的就去看九州，爱看玄幻的就去看玄幻，爱看OOXX的就去看OOXX好了。
奇幻文学不光是跑团，和跑团也没什么必然联系。
当然我承认有些渣小说源于跑团的战报，但大多数奇幻小说都跟跑团没什么关系。 [quote][b]引用第24楼[i]lace[/i]于[i]2007-12-26 10:27[/i]发表的“”[/b]:
文化背景不同
而且别的不说 什么叫‘中国奇幻’？ 这个的定义恐怕还没搞清楚 当然 包括我在内的很多人估计都对这种对文字的硬性归类深恶痛绝
九州？ 起码我觉得不错 那群人有勇气 说这个烂的 没关系 我可以帮着你骂他们 那么在这之前 请拿出更好的例子来把九州类比下去
至于奇幻文学能不能火 都过这么久了 大家心里也都有数：你去向一般人描述一下跑团大概是什么情景 然后看看他什么反应 与此类似的 cosplay的始祖--京剧（嗯 中国真伟大 这个也都早有起源） 为什么会被封为国粹？[/quote]
先生的《故事新编》比九州上等百倍，吴老爷子的《西游记》比九州上等万倍。
九州是为了奇幻而奇幻，自然就败了。 可惜，上等万辈的东西与当前的原创奇幻作品没什么关系。
祖宗的东西再好，也是祖宗的；外国的东西再好，也是别人的。
如果不写、不尝试，永远不会有作品出现，
莎翁再伟大，后人还是要写戏剧；雨果再出色，后人还是要写小说。
实践永远比不实践有希望。 顺便打广告：《九州志1》卖到加印，个人觉得“九州”离失败还远得很。 [quote][b]引用第27楼[i]七步[/i]于[i]2007-12-26 11:55[/i]发表的“”[/b]:
可惜，上等万辈的东西与当前的原创奇幻作品没什么关系。
祖宗的东西再好，也是祖宗的；外国的东西再好，也是别人的。
如果不写、不尝试，永远不会有作品出现，
莎翁再伟大，后人还是要写戏剧；雨果再出色，后人还是要写小说。
实践永远比不实践有希望。[/quote]
我只是觉得为什么一定要奇幻，为什么？
奇幻有啥好的？为什么一定要用这个框框把自己限死？
我觉得小说首先是小说。读者看了之后，好事者自己去给分个类啥的。 我觉得小说首先是小说。读者看了之后，好事者自己去给分个类啥的。
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“小说”这个词本身难道不是分类的产物吗……
没有文化精英，没有分类，谁去翻译那些外国的学术书和小说……
怎么编书……
经史子集要是都不分让后人看起来怎么看……连查都没法查。
还真指望着所有作家翻译家人人自学成才不成……
从希腊罗马帝国的所谓哲学家、到中世纪的僧侣，到文艺复兴时期的保护人制度，到随后那些贵族后裔……
中国从诸子百家到世族、到士人、九品中正、再到科举……
文化精英确实比任何群体在文学上所拥有的影响力都巨大。
别的不说，金庸的祖上一朝十进士，兄弟三翰林，金庸自己难道不是精英阶层？
只不过这个精英愿意写些通俗小说来吸引读者看报纸罢了。 [quote][b]引用第29楼[i]凸囧凸[/i]于[i]2007-12-26 12:07[/i]发表的“”[/b]:
我只是觉得为什么一定要奇幻，为什么？
奇幻有啥好的？为什么一定要用这个框框把自己限死？
.......[/quote]
为什么不能写奇幻? 奇幻又有啥不好?
如果说写奇幻还觉得有框框,那写写其他小说更别提了
话又说回来,国内那"正统"小说的圈里也不是好混的 其实旁人又有什么资格看不起那些”正统““主流”呢……
别的不说……至少在文字表述上王蒙的东西难道不比韩寒强……
论资排辈和所谓的“圈子”虽然有弊端……但不得不承认，一般而言，某个圈子里面这个领域的强人通常比较多。
就好像在赛车圈里的韩寒一定比绝大多数业余赛车爱好者强一样，圈子这种东西承认它存在，不承认它也存在。
术业有专攻这种东西根本就没法否认。 误会了，我不是说奇幻不好，而是觉得现在很多作者是刻意拿这东西来框自己。
为了奇幻而奇幻，能出好东西？
说故事就是说故事，只要说得好就行。
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“小说”这个词本身难道不是分类的产物吗……
没有文化精英，没有分类，谁去翻译那些外国的学术书和小说……
怎么编书……
经史子集要是都不分让后人看起来怎么看……连查都没法查。
但是很多东西，写的时候作者并没有主动地给它贴标签，也是后人分的。
写点什么就写点什么，写得好就行。 人大了，思想就很难改变了，要不然，意识形态问题也不会那么难解决，各位大哥吧自己的想法说出来就好了，不需要为谁对谁错做辩论，这种辩论很可能变成口水战，到最后谁也说服不了谁，把想法说出来，大家看到就可以了，人人都有有脑子，人人看了都会想。谢谢各位了。 关于分类，转风引翼在天的帖：
[quote]事实上，科幻也好奇幻也罢，又或是魔幻玄幻异幻ooxx幻，虽有各自在具体运用上的沿革和范式，但无论其概念还是作者读者抑或作品都有很大的模糊空间，难有明确界限。诸如《巴比伦塔》、《光明王》一类的伟大作品，其本身便已超越了分类。
文类是建立在大量文章的基础上的，同一体裁的文章不同人去写，不同的思潮和技法的差异造成了作品间的种种区别，待这种区别渐大影响渐远后才有进行文类分析的必要和可能。时下国内引入的幻想文学作品（尤其是奇幻文学作品）还太少，而原创实力又孱弱，正是应该向各个方向探索出去的时候，无论作者还是读者，若是囿于狭隘的小圈子而无视身边正在汇聚奔涌的大潮，那无异井中之蛙。
但不是说进行文类研究没有必要，文学反映世界，文类的背后是思潮的碰撞，只有穿越了苍白的概念深入到概念背后的元规律中，去研究思潮、事实，在回归作品的赏析和创作而得以深入，如此才有意义。[/quote]
原帖地址：[url]http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=929701055&z=112762693&pn=0&rn=50&lm=0&word=%C6%E6%BB%C3#929701055[/url] [quote][b]引用第26楼[i]凸囧凸[/i]于[i]2007-12-26 11:51[/i]发表的“”[/b]:
先生的《故事新编》比九州上等百倍，吴老爷子的《西游记》比九州上等万倍。
.......[/quote]
又开始翻老家底了 我并没有把九州看全 第一次接触到这个是在某期科幻世界的副刊上（我一直都搞不清科幻世界到底有多少本是正宗的附属读物 莫名其妙的改来改去）
好像那群人在开始的时候 主旨是建立一个‘中国的奇幻规则’吧？ 虽然听着有点‘可笑’这个东西是没办法强求的 谁都知道 但是不能帮忙也就算了 可有什么资格去嘲笑他们？
西游记 封神榜 世说新语 以及一部分的搜神记 以上就是我读过的 说得出来的整篇‘中国奇幻’ 可是作品再好 生命力不够又有什么用？ 只能靠文化背景去扶持 是不是有点本末倒置了？ 有没有能说得出来的 以西游为背景的‘官方同人’？ 至于说什么类似‘都是同样的东方神话体系’ 或者不知道在哪里翻出来一篇文言的描述某块石头是怎么变成猴子的小短文 还是算了吧
什么是‘正统’ ‘主流’啊？ 我认为在公平的环境下 作为文学作品 即没有舆论的支持 读者越多的作品才能称的上是主流 你东西写的再好 没人看有什么用？ 还是用西游做例子 都他妈给编入课本了 而且从小就整天被人在耳边喊：这可是四大名著啊！！ 或者让一个只是精通中国文字 但对中国文化一点都不了解的‘空白人’来挑选‘神话作品’ 我怎么就想不出他能有什么理由挑中西游记？
做一个看客也就罢了 但是就别提倡不作为了吧？ 问题谁都会提 要的是解决办法 [quote][b]引用第25楼[i]谈无语[/i]于[i]2007-12-26 10:53[/i]发表的“”[/b]:
消消火，爱看九州的就去看九州，爱看玄幻的就去看玄幻，爱看OOXX的就去看OOXX好了。
奇幻文学不光是跑团，和跑团也没什么必然联系。
.......[/quote]
枪毙了九州类的 玄幻的也不算（什么是玄幻？ 修真？） 和fr d&d相关的这些算魔幻 那么请问还有什么是‘奇幻文学’？ [quote][b]引用第37楼[i]lace[/i]于[i]2007-12-27 14:39[/i]发表的“”[/b]:
枪毙了九州类的 玄幻的也不算（什么是玄幻？ 修真？） 和fr d&d相关的这些算魔幻 那么请问还有什么是‘奇幻文学’？[/quote]
首先，魔幻主义文学是一个单独的文学流派，和奇幻文学可以说没有什么联系，代表作《百年孤独》。
FR D&D 相关的小说，这类的小说我们称之为 DND like小说，代表作《黑暗精灵三部曲》《龙枪》，这些类型的小说相对设定比较整齐划一（多有精灵矮人恶魔骑士龙大法师），节奏明快，但流于程式化，属于流水线作品。
国内现在也有很多人直接取用FR 世界中的设定，起点上有不少的《被遗忘国度》系列文章，相比之下水准更差，通篇的“等级”“经验值”“滥强主角”“奇幻生物一锅炖”这样的要素，令人读之大倒胃口。究其原因，大约是《博得之门三部曲》《冰风谷》这样的游戏渐渐被中国玩家接受，而萨瓦尔多的《黑暗精灵》系列实在太火，因此大部分作者乐得吃个现成饭，不思进取的缘故。
但实际上奇幻文学的代表作或者分支完全不止以上所提到的DND like 文，有很多好的奇幻文学代表《并与火之歌》《魔法师传奇》《美国众神》《碟形世界》《光明王》，每个小说的设定都自成一派，并且表现点各有侧重，并非一味的以 屠龙，杀戮 作为小说的卖点，像这类兼顾文学性和通俗性的奇幻小说，我觉得才应该多读。
《科幻世界译文版》也经常刊载一些好的奇幻小说，不妨可以多看些。至于国内写的不错的奇幻小说，西式奇幻的可看 凤凰，Erwin，地精狗狗，cOMMANDO的；东方幻想式的么，九州一些作者的文章都可入眼。 要论影响力……
如果要算影响力，不妨把学术、影视、动画、文学的影响力全算进去……
这时候就会发现所谓的奇幻经典和世界经典之间还是有很大距离的……
毕竟不是任何一部作品都可以在动画、电视、电影、文学、社会各领域都产生巨大的影响力的……
即便在国际上，《大闹天宫》当初的影响力恐怕也未必弱于现在的许多畅销动漫……
就算是《指环王》，在全面比较的情况下恐怕还是要比《西游记》差点……
在文学领域一般年代越久远的东西影响力越大……
所以西方如果把《荷马史诗》、莎士比亚搬出来算得话，中文就只能拿诸子百家来说事了……
还是那句话，祖宗的东西是祖宗的，辉煌属于过去……