这个逻辑是某步理解问题呢，还是确实是有人认为在目前这个市场上，只有买不出去的才是好的奇幻小说，卖得好的都是“玄幻”小说？
所以哈里波特自然就不能算好小说？
这属于否定整个本土奇幻读者群？
那么指环王的书怎么卖出去这么多呢？电影都放过了（从第一部放映时算的话在这个快节奏的时代也算也有年头了），一阵风似的热情早该刮过了，但译林貌似还是再版了，也还是有人在买，于是照某些推断，指环王也不是好的奇幻小说？
目前状况下，但凡拥有大量本土读者（数以十万计或者百万计）的奇幻小说，不论翻译的还是原创的，都不是好的奇幻小说？
或者读者看指环王的时候是高素质读者，看哈利波特的时候就是低素质读者了？
这真是一件很有意思的事情。
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-9 13:05 编辑 [/i]] 中国奇幻真正需要的是“硬派写手”，需要的是不盲目迎合读者趣味，而用作品来塑造读者，创造自己独一无二的读者群的写手。现在大多数写手都“软”得很，无原则无脊梁无风格，只会一味地所谓“扩大读者群”，对读者的态度已经近乎“谄媚”，而大多数书站的编辑，也通通赞成这种“软”（CMFU编辑的什么成神教程我看过），认为读者爱看你就写，无可厚非。搞得现在只要提到创作，大家想到的第一件事不是要写什么，而是“读者喜欢看什么”，这种创作态度，这群没有脊梁没有灵魂的软体动物创作出来的作品，想不堕落成YY垃圾也奇怪了。
真正的作家（不是写手）是自己创造读者群的，而读者群素质的提高，也会提高其他写手的创作水平，建立良性循环……当然，这个观点还是过于乐观，实际上商业行为都没这么简单。我只是想说的是，大家都在抱怨读者群素质低下，但造成这种低下的原因只能怪读者么？我不认为真正优秀的作品当前只有扑街的份，而是太多失败的写手在用“读者群素质差”来当作自己水平不高的挡箭牌。这种人缺乏拓荒精神，遇到困难，要么放弃，要么媚俗，很快就抛弃掉自己的原则了。 在我看来，“西式奇幻”在国内就是宅文化的一种，本来就是边缘化、小众的东西，和大众相对的。
至于“西式奇幻”是否真的能在中国兴起，这不是我关心的东西。坦白的说，从来没期待过国内的大众能够接受“西式奇幻”，反正它们生根发展的土壤也不是在国内。 搞得现在只要提到创作，大家想到的第一件事不是要写什么，而是“读者喜欢看什么”，这种创作态度，这群没有脊梁没有灵魂的软体动物创作出来的作品，想不堕落成YY垃圾也奇怪了。
------------------------------------------------------------------
个人认为读者喜欢看什么，作者就写什么的创作态度没问题，是否只靠单纯的感官刺激与性来表现读者喜欢看的东西才是创作态度问题。
有些人就是不迎合读者他们也写不出好东西来........柯南道尔那样的再迎合读者——哪怕读者要福尔摩斯活他就让他活过来的——他也是世界上最好的侦探小说家之一。
只不过当某些作者作品出现时候这样的作者就再也无法以“奇幻作品在本土没市场“当挡箭牌，于是他们就换一块挡箭牌：“那些读者素质不高。”
就像一开始一群说相声的可以说：“传统相声已经没人听了。”等郭德纲出现后他们只好说：“喜欢听他相声的都三俗。”——言下之意是观众出了问题。
其实呢……郭德纲没出来的时候他们的相声也早没人听了……
这里面十有八九不是态度问题，也不是读者问题，是作者自己水平问题：用好故事和栩栩如生的人物来表现读者想看的东西——这点是很难做到的。
冰火是好作品，如果冰火在这里看得人较少，那么这里的读者不识货——冰火本来就不是写给这里的读者看的；照这逻辑《红楼梦》是好作品，如果《红楼梦》在国外看得人较少，那么国外读者也不识货——原来从某种角度来说，不管国内国外，奇幻非奇幻，读者全不识货。
某些爱好者也是一样，自己喜欢的东西没有市场的缘由之一自然应该是除了志同道合的，大家都不识货，要不然怎么体现出自己的眼光独到来…… [quote]原帖由 [i]aghar[/i] 于 2008-6-9 17:04 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=351668&ptid=29583][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在我看来，“西式奇幻”在国内就是宅文化的一种，本来就是边缘化、小众的东西，和大众相对的。
至于“西式奇幻”是否真的能在中国兴起，这不是我关心的东西。坦白的说，从来没期待过国内的大众能够接受“西式奇幻 ... [/quote]
这是好心态：）
至少你大概不会高举着龙枪和黑暗精灵大骂国内原创的非西式奇幻都是垃圾…… 因整体上看，国内文学的创作，在九十年代中以来，呈的一个下降的态势。特别是读者群的分流——之所以说分流，是因为读者的总数未必是减少了，但其注意力却被另一些新生事物所吸引——我认为是造成国内文学不景气的一个主因。
在诸多新生事物中，奇幻（包括玄幻）异军突起，特别是在网络上各类作品很多。相应的，垃圾也很多。我认为这是正常现象。再过一段时间，读者和时间就会挑选出其中哪些好的作品来。但是，奇幻始终是小圈子的东西，难以走进大众的视野。 其实为什么大家都九州很鄙视呢？照搬国外的奇幻规则就好么？我觉得九州的那些人起码是认真的在做尝试，很值得鼓励的。 没有人鄙视九州，只是大家都觉得九州第一步就走错了，虽然九州当时拥有最优秀的写手群，但最后的失败却可以说是必然。
至于九州的背景，个人是不怎么喜欢的，原创种族原创感不足，东方色彩虽然极力强调，但仍然没有东方味，不过对里面的龙族印象深刻。至于怪物设定……作为怪物控的鄙人来说，觉得实在丑得可以（没有鄙视画图的大大的意思，大概是审美观不同吧），而且缺乏创意，印象中没有给人震慑感的怪物出现。
不过怎么说呢，作为先行者，九州值得被人铭记。不过个人认为，“设定”从来不应该走在“故事”之前，应该是“设定”为“故事”服务，而不是正相反。设定可以创造出一个大框架，之后需要用作品来丰富设定，而不是先设定得完整，之后再创作故事。而某些设定狂则根本弄反了这个创作顺序。不过事先说明，这只是个人观点，鄙人从来对设定缺乏热情，只是个纯粹的说书人——设定党尽情鄙视我吧。 我很同意你的观点，设定是为故事服务的。 我觉得九州的那些人起码是认真的在做尝试
------------------------------------------------
这就是为什么九州现在有数以十万计的读者群的缘由之一。
至于最后的失败……《缥缈4》《死者夜谈》等单行本刚出不过半年吧……最近《九州志》、《九州幻想》开出的作者单子是江南、大角、萧如瑟、楚惜刀、唐缺、杨叛、骆灵左、星河……
就目前的市场影响力而言……这样的作者群如果不能让一个奇幻世界架构吸引大量读者群的话……这事情就比较奇幻了……
对于那些预言家而言，最好等事情出了以后再预言，这样比较不容易出差错，毕竟貌似从04年开始某步就一直听人说九州要失败了，从《飞奇幻》到《九州幻想》到《幻想1+1》到《九州志》再回到《九州幻想》与《九州志》并存……今年已经08奥运年了，再过几年就可以长叹一声说”8年了……别提了……“
九州第一步有没有走错某步不知道——她走出第一步的时候我还不知道“九州”这个奇幻架构，不过那些当初第一步走对的原创奇幻世界架构现在都在哪呢？
当然，这是指那些集体写作的，要是独立创作的，设定本来就是作者一个说了算，没有任何问题。
顺便说……以目前的状况，对于一个存在了近7、8年的原创奇幻世界（02——08？），如果她第一步就走错了，那么，麻烦举一个第一步就走对的原创奇幻世界出来……
不要告诉某步因为她走对了，所以她比九州失败得早。
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-13 10:37 编辑 [/i]] 跑题一下
前几天和老爸去图书市场，买《绅士盗贼》，书店老板认识我爸，说：“孩子这么大了，叫他看点别的。。。”并做谆谆教诲状。
我当时就囧了。。。 国内得玄幻小说，太空洞了一点味道都没有。 什么是奇幻呢？一定要有城堡骑士蜥蜴状而不是蛇状的龙么？角色的名字一定要用点点相连的叫个“李约瑟”也是不正宗么？目前来看好的奇幻作品例如《龙枪》、《冰火》都是欧洲中世纪的翻版，至少角色大都是白种人，就像读《九州》会让我想起五代十国一样。奇幻是植根于外国文化的，没有中世纪文化的传承当然很难写好，看看外国人的电影或小说里的中国人、中国文化就知道了，连给角色起个顺耳的中文名字都不会。
败了……彻底败了……
经过彻夜思考……突然明白，如果这么复杂的一个问题只通过一帮人在网上战一战就能得出解决之道的话，大家也不用码字码得那么辛苦了，世界也很自然地更美好了……算了，我还是去研究一下“我的小说为什么不能真正火起来”这个问题吧，虽然这个问题很小，既不能拯救世界亦不能拯救中国，但没准能找出行之有效的答案。跑题：如果大家有兴趣的话，也去原创区逛逛吧。原创区也是大家恨铁不成钢的“国产奇幻”，如果能给作者们多提出些建议的话，没准就能“真正火起来”……话说，比起战来，我还是更喜欢码字:L 。 要想火起来的话……先问一个问题，读者喜欢看什么？
当然，认为所有读者都喜欢脐下三寸与毁天灭地的奇幻作者估计除了改行是没别的出路了…… 我觉得中国人是一个理性的民族，理性难产生想像力的。一旦想像起来，就往太高、太仙、太奇的方向去，与人性严重脱离，没有代入感。
文坛没有把关的人，编辑没有能力把握这个尺度，大概因为本身水平有限，许多也许不错的作品没落，而靠炒作出位的，出版社和编辑们一见有钱赚就什么都不记得了。
还有，我觉得中国人对文学作品缺乏一个态度。
若用老外的态度和心血，再加上中国浑厚的文化底子，才会是一部让人爱不释手的小说。我尝试看过许多中国人写的玄幻，，，都放下了。遗憾呐 俺们中国文化深厚的底子，这话是不错，但能继承这些底子的人，我看龙堡这里也很有限吧……
所以楼上乃谈的也还是一个难以企及的事情也。 说什么继承不继承的，就算没有太深厚的文化积累（这对于大多数的年轻写手，尤其是兼职作者而言不太现实），咱毕竟是中国人，从小在这个土地上长大，耳濡目染的东西不会少，况且还有血脉这东西存在。
至于那铺天盖地的垃圾小说，我认为主要还是网络上对这些东西的把关形同虚设以及大部分连筛选能力都没有的读者们。 大红口口口口口(XXXXXXXXX)13:22:46
看中国奇幻，就像是看中国作协，中国足球，中国式离婚，中国式股市。让人有一种无奈的感觉，那个词儿怎么说来着？哀其不幸，怒其不争。
我完全不崇洋媚外，甚至是个有点民族主义情节的人。但就是因为有点民族主义情节，我才特别受不了中国式“奇幻”。因为我从以起点，九州为代表的中国式奇幻中完全看不到我们中国人的影子，我看到的是西方，是日本，是谁也不知道哪里的玩意。
据七步的贴子上说，这些做九州设定的人，都是在翻着西方史、唐史写的，我看了有一种想哭的感觉。难怪，难怪啊，那不伦不类的东西本就是照着历史教科书模写的，哪里有什么想象力，哪里有什么神来的灵感，我真的想哭！
这不是我们要的东西啊！那也不是我们中国人灵魂里的东西。这不是我们中国人啊！我们中国人不会这样想，这样做事情。你明明在写一个战国时代的日本，为什么还要打着中国及世界历史的棋号呢？！
起点，九州，让我想起《刺客》里的一个词”冶炼“。冷冰冰的，没人味。作者们确实在努力的写一群人，他们的悲欢情愁，家国离恨。但是你怎么都觉得假，伪，空。他们努力地想让读者看到这一个人物的很多个面相与不同阵营之间的矛盾冲突，但是到了最后，我只是看到每一个面向都非常的粗糙、松散，装深沉的做作和悲凉，让成熟的读者发笑。突然，我联想到了《一个馒头的血案》，不，是《无极》。看到最后一堆人都死了，可是电影院里却是笑声一片。大家都怒得没力气了，只能笑：花了这许多钱来，只是看了这么一个怪东西。
[[i] 本帖最后由 谈无语 于 2008-6-27 13:39 编辑 [/i]] 大红口口口口口(XXXXXXXXXXX) 13:23:03
1 为什么要架空世界？
架空架空！在起点里到处都充斥着这样的东西。但是没有人问一问作者，你为什么要写一个架空的世界呢？
架空，不是为了逃离真相，而是为了更贴近真相啊。是因为作者要表达的东西，不能够直接表达出来，而采用架空世界写一段架空的历史，这样就可以自由的抒写自己的世界观了。
现在我们问问这些写”奇幻小说“的人你们有什么样完整的自己的世界观人生观吗？！
那东西不是拿给你们当作借口掩饰无知的遮羞布啊！
2 首先它是一个小说人物，其次它才是一个奇幻小说人物。
她是某某族的某某公主，他是某某神派下的某某使者。
她是女法师；而他是个伟大的战士，当然也可能魔武双修。
不管是什么玩艺儿吧，你几乎只能看到一种人生：啊，寂寞啊，悲伤啊，不被人理解啊，还有一点范跑跑鄙视过的那种假装的高尚或是范跑跑所追求的真实的卑鄙。
还有装深沉和摆酷。
啊真是烂情啊，就像某人说的”完全都是骗女人，小孩的玩艺儿”
这样的人物怎么能够吸引成熟的读者，这种人物怎么能博得信任和尊重？怎么能让人看得起！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
所以，请写点“普通的幻想风格小说”
请写写现实，也像斯蒂芬金一样想象将家门钥匙插进地狱之门的锁眼里。
请称它们为“幻想风格小说”，请给它们赋与你的退稿的痛苦，穷困的无奈，生活的艰辛和被尊重的被信任的感觉。以及责任 ，荣誉和忠诚。让它们像土生土长的中国人一样，从灵魂深处感受到祖先的召唤，而不是一个西方魔法师或是日本武士。
即是是骗小孩和女人，也请你们认真尊重他们的智商，也请你们老老实实地给他们讲完整的故事。做老实人，办老实事，写老实文。
[[i] 本帖最后由 谈无语 于 2008-6-27 13:40 编辑 [/i]] 据七步的贴子上说，这些做九州设定的人，都是在翻着西方史、唐史写的，我看了有一种想哭的感觉。难怪，难怪啊，那不伦不类的东西本就是照着历史教科书模写的，哪里有什么想象力，哪里有什么神来的灵感，我真的想哭！
--------------------------------
必须澄清：做九州设定的人翻中西方史书汲取营养，与照着“历史教科书摸写九州设定“这完全是两码事“
《史记》《三国志》《资治通鉴》《新唐书》《旧唐书》《宋史》《中世纪社会经济史》《中国古代都城制度史》《资本主义的起源》《英国封建社会研究》之类的书籍与历史教科书之间的差距很大很大……不要拿金玉和石头相提并论——虽然从某种意义上来说，他们也是“历史教科书”，不过这是以史为鉴的历史，不是考试拿分得文凭的历史……
至于模式和体例……这些书籍的模式和体例要是能有规律让做九州设定的照着写……这事就奇幻了……起码某些文言的经济历史材料是要翻译了以后才能变成白话文才能与西方史料接洽起来的……
所谓想象力、神奇这种东西是建立在天赋与大量阅读的基础上，参照历史对于幻想小说作者而言是天经地义的————这事情从吴先生一直延续到托先生，放弃这种方式对于设定者和作者而言，简直就是暴殄天物。三国水浒，大仲马司各特那样的虽然写得不是幻想小说，但连这样等级的作家都要阅读史书，借助历史架构自己的小说，某步看不出写原创奇幻的作者有什么理由为了所谓的”想象力“而不重视自己的历史积累。
至于于九州中能看出日本、西方却看不出中国……那就没辙了……至少某步能看出中国的东西来，而对于中国某些时代的东西，某步自问尚且不至于看成别国的，别的设定某步不敢信口开河……至少帮《九州志》做的一些小小的设定，某步是照着《东京梦华录》《中国古代都城制度史》中北宋汴梁和南宋临安的城市经济为骨架去做一些宛州行会设定与商业结构的，并辅以中世纪行会史料、德国汉萨同盟盟规，这其中倘若没有中国，或者中国风格不占主流，不是基础除非《东京梦华录》写得不是东京汴梁城而是日本东京城————某步未见其他国家有”行““作”“市”为结构集合联成的城市经济体系————当然这也可能是某步阅读面不广所致。
至于其他的“评论”，套用鲁迅先生的话：所以批评家若不就事论事，而说些应当去如此如彼，是溢出于事权以外的事，因为这类言语，是商量教训而不是批评。现在还将厨子来比，则吃菜的只要说出品味如何就尽够若于此之外，又怪他何以不去做裁缝或造房子……
---------------------------------------------
厨子是否改行，要由厨子决定，如何炒菜，也要厨子决定，顾客自然可以说菜不好吃，不买厨子的菜品，但由菜不好吃引申到厨子做人是否老实，是否尊重顾客智商，那未免滥用了批评的权力。
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-27 21:28 编辑 [/i]] 原本想编辑的，不过现在想来还是另开一帖：
就某步个人看来，
九州，如果说其中内核是西化的，那么要满足几个条件：
1有一部像《缥缈录》那样够份量的作品来描述一个帝王体制外的异己力量——说白了，就是“第三等级”——商人和有产者，或者说，市民————自由城市的固定居民————而不是世家公卿那些借助门第和血缘取得财富的人，借助财富积累实力最终夺取了九州大陆政权的书籍，那么可以说九州是以西欧为模板的——特别是英国，其内核是西方的。
2有一部像《缥缈录》那样够份量的作品来描述一个世界，这个世界的基础是“从属于人的地”——封邑；从属于地的人——奴隶；这个世界是由从属于人的人——诸侯、骑士和国王统治并管理的，那么可以说九州可能是以欧洲中世纪为模板的——毕竟中国历史上曾出现过有典型的“封建”帝国——周王朝————其内核可能是西方的。
3有一部像《缥缈录》那样够份量的作品来描述一个综合了“第三等级”和”封建“因素的混合世界————其内核部分是西方的。
-----------------------------------------------
但现在无论是九州设定还是九州小说，（仅限于某步自己的了解）某步未见哪怕有一点点这样的迹象，所有的政权更替几乎亲一色的以血缘为纽带，以世族公卿为肌体，无非是一朝天子一朝臣，世袭官职与王位继承依旧占据主流，某步连科举取士这种打破垄断的迹象都很少看到，至于市民夺取王位更是连影子都没有，奴隶和采邑制度虽然有，但关键的骑士制度——即”从属于人的人“这一关键点却明显缺失，
小说中绝大多数的官员更多的是中国古代典型的俸禄和官员任命制度，即便是世袭为官，也不是以土地分封和人员效忠、从属于贵族为基础的骑士、领主制度，缥缈录中似乎也没有详细描述十六国那些诸侯建立所谓大规模“骑士”制度————将土地层层转手，分封给自己手下的官员并要求官员层层效忠，而且是绝对忠诚，反而是更像周朝末年那样，描述的是诸侯勤王，或者春秋霸主、曹操挟天子令诸侯，诸侯混战的故事，中世纪史诗所重视的那些骑士功绩和优良品德显然不是描述重点，似乎将相本无种，男儿当自强才是重点，好像“骑士”放弃忠诚，取国王而代之更讨读者喜欢————这样的事各国各代都发生过，这可以是春秋战国模板、三国模板、五代十国模板、日本战国幕府模板，还可以是德意志选帝侯对攻模板，未见得就不是“东方内核”。
至少就目前看来，某步觉得，如果是以《缥缈录》作为”九州奇幻“代表，那么九州这个东方内核没有什么值得攻击的重大问题，甚至连东西合璧这点都算不上，”九州“主体上是以中国古代历史为模板和架构内核的架空世界，而一些所谓的西方元素，属于从属和辅助地位，完全没有影响到“九州”的内核。
诸位受累：如果继续讨论的话，希望屈尊稍微说明一下，而不是只是说九州不好，九州不是东方……或者说九州不像指环王——没有人规定所有写奇幻的必须摹仿指环王、dnd之类的，托尔金能写出魔戒，绝不是因为他摹仿了哪部奇幻小说，他自己也是摹仿史诗和历史、神话的————九州就是九州，东方和西方之间总是有界限的，比如体制外的权力中心————城市，并因此产生了夺取了王权的市民等级（不是某个市民夺取了王位，是一个登上社会舞台的整体力量），宛州十城离西方历史上巴黎、伦敦那样动不动就能撼动整个王权格局的城市实在是相差太远，指出九州设定哪里过界以至于不东方就可以了（当然是重要的过界之处，不要说写了长弓也是不东方……那么据说马鞍是东方产物，四大发明更是东方产物，那么这世界的幻想小说大概十有八九全是东方奇幻小说了，这倒是省了东西方之争）光靠抒情说明九州应该是”东方“的有时候会让人感到莫名其妙。
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-27 21:24 编辑 [/i]] 过来看一下，我那个帖子纯属转载，你们继续。 受累……转载时确认一下那些高呼着类似于“文言革命，白话当兴“的帖子确实知道什么是文言。
鲁迅能推动新文化，批判文言文是因为鲁迅自己国文功底深厚，古典诗歌、戏剧、小说、金石等皆有涉猎，同时也通西学，昨天去书店又看到鲁迅译文集，据说有300余万多字，这样的人高呼文言文需要革命尚能理解……
与此相同，某些高呼九州不东方，或者类似于此的帖子……这样的帖子确实讲清楚了什么是东方？什么是西方？
就以上帖子的情况而言，某步对此持保留意见。
个人觉得批评一件事情之前，最好先做点调查研究，抒情和感情激动最好建立在确有了解的基础上。
另外，说道架空与无知的关系，我倒是觉得对于某些作者而言，他之所以要架空，倒不是无知，反而是他知道得很多，以至于想把三国、宋史、罗马史、中世纪等掺合起来讲故事————这对于作者而言可能是一种乐趣。
所以一群读者可以颇有趣味地猜九州某些作品的人物原型到底是赵匡胤呢，还是日本的某个武士？到底是曹操呢，还是董卓？到底是凯撒呢，还是拿破仑？
至于某些读者看不出来，或者只看到日本，没看到宋朝以至于觉得不够东方……个人觉得这事情不由作者负责——————毕竟奇幻小说不负责在后面附上注释：关于此段描述，参见宋史某某列传，或者参见《高卢战记》商务印书馆某某年版…………
真要这么办，写历史小说的后面可能就要附二十四史原文了……
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-28 10:37 编辑 [/i]] 唉，真没办法，只好起个马甲号了，回这一贴了。这全怪那无耻的谈无语趁我无暇理他，就私自将这贴子回上来了。
首先，我尊重七步老爷及九州创作组的辛勤劳动。对九州的某几位前辈，我也是熟悉而且十分敬佩的，比如鄱海天殿下。
我也完全不ＢＳ原创奇幻，甚至我最喜欢的短篇小说都出自身边的奇幻作者。写出《亡灵历程》的随风；写出《琪琪》的千山之雪；写出《蝴蝶法师》的乌雷诺斯；甚至可恨的谈无语阁下，还有可敬的马伯庸亲王。更远的，那个时候我们还有年轻的c
其次，我确实是没调查关于九州的具体问题。不过是看过几本九州而已。以前买过几期《飞》看了一部分好多都是短篇的，内容作者不记得了。后来用手机看了《缥缈录》，呵，这个今天查了一下名字（也算是查资料了吧），因为看完就忘记名字了。然后还从网上看了一个羽族的故事。里面有个叫羽然的，还有项天翼（似乎叫这个名字）总之是个能展出一对黑翼的羽族的故事。还看过一个关于天驱武士内部争斗的故事。前些日子，朋友聚会，大家都把书拿来互相借阅，我第一个就选了一本九州的书，应该叫《辰月之变》。就这些，所以对九州的全部评论都来自于这些。确实，很不够班。
我也不懂什么设定、历史、专业名词。我对这些都不太感兴趣。不管是中国的还是外国的，是ＤＬ还是ＰＳ还是九州，我觉得无论是设定，还是架空历史。都是为故事服务的。所以，我只要看到好故事就足够了。我只是个渴望好故事的人而已。
我不喜欢九州的故事。举个最小的例子，我在看九州的时候会一目十行，因为那十行几乎都是没营养的，某个主角的很酷的造型和很有哲理的台词。看九州，不用动脑子，总是很玄很痛苦的一群人，之所以很玄就是因为他们都是很猛的将，之所以很痛苦，就是因为乱世和个人报负（男儿当自强？）。他们都是一群历史书中人物，对，就像很玄很痛苦的蔷薇皇帝和蔷薇公主，所以书中常常这样描写“在很多年以后，当ＸＸ回忆起……的时候”我觉得很凄美，但真的很空洞。他们玄我觉得幼稚，他们痛苦我没有共鸣。
但是我不敢这样看《冰与火之歌》虽然我也不是很喜欢这书，但是我决不能一目十行。否则，我会错过太多细节，太多暗示，太多曲折。想象一下，如果马丁乔丁这样描写卷三里的血色婚礼“很多年以后，当ＸＸ爵士再度回忆他们在婚礼上屠杀史塔克家庭时，他仍然感到很兴奋”可是没有，马丁大叔花了大量的篇幅和细节描写屠杀的全过程，让人不忍再看。这些人是活在纸上的，而那些人不过是灯下舞动的皮影儿。
我不懂什么庄园什么领主什么分封之类的事。但是我会分辨哪一个看起来更过瘾。
我不懂九州为什么要设定。如果是跑团或是开发游戏什么，是不是设定很重要？但是如果设定仅仅是为了九州系列的幻想小说服务的，我作为一个读小说的人是有发言权的。我不在乎[b]《东京梦华录》《中国古代都城制度史》中北宋汴梁和南宋临安的城市经济为骨架去做一些宛州行会设定与商业结构[/b]我在乎的仅仅是他有没有好看的情节和丰满的人物，有没有思想。毕竟，这不是历史，而是文学作品。在谈谈“我要创作一个世界”之前，我们是不是先静下心来谈谈“我要创作一个什么样的人，他又做了什么事”比较来得实在一点。
接下来，我想谈谈“很东方”的问题。请注意我说的是“很中国”很不是很东方。作为一个民族主义色彩深厚的人，很中国和很东方，是有差别的。
您的贴，我没太看懂。有什么经济制度，又有什么架构还有什么文言的什么，这些我都不太懂。所以无从解释。不过我还是比较了解中国老百姓的特别是很底层的那种想法。下面我主要说说在我眼里，在一个很普通没什么学问的人眼里哪些是中国的（注意，不是东方，是中国）
第一当然是忠义。中国老百姓最敬佩的就是忠义。虽然这两样现在已经很不值钱了，我们有李香君和梁红玉，在我们的传统里，人可以卖身为妓，但不可以卖国为奴。我们拜的是关老爷因为他义，我们也拜岳老爷，因为他忠。宋朝的皇帝陛下很有才，画的画很值钱，可是我们不拜。这是我们中国的，几千年也不会改变的。
然后我们还敬孝。爱自己的父母，敬重长辈前辈，绝不能学范跑跑。人都不是从石头缝里蹦出来的，就算是石头缝里蹦出来的孙猴子，那也有师傅呢。咱们的中国的奇幻小说里，可不能少了这一节。
我们还敬天地造化。我们没有神并不代表我们没有信仰。硬塞给我们一个什么管着我们的神，我们是不认的，我们爱的是养育苍生的天和地。因为有了这一层，所以我们知道谦逊。用谦逊的态度和别人交流，用谦逊的语气表达自己的看法。因为我们知道只有谦逊才能听得进别人的意见，才能兼容并包。
我们中国的传统除了历史书里记的那点子事之外，更多的是一代一代中国人的传承。要想了解中国传统，不是光掉书袋子就能解决的。要靠生活，踏踏实实的观察和积累，要好好的活一阵子，才能弄明白。ＲＥＮ说，中国的奇幻小说不好看，是因为作者都太小了，我非常同意。还不够了解深入生活，说白了，别说没有兄弟姐妹，我们连自己的爹妈都不了解呢。小说是文学，是人的艺术。否则，那就不是小说，是瞎扯。
《魔戒》《大魔法师》是大不列颠的文学传统造物。而《尘埃落定》是藏民族的传统。而每一个民族的文学传统都是无比珍贵，不可替代。因为在全球化的今天，传统能告诉我，我是谁，我是什么样的人。一说到这，我又像您说的那样抒情感情激动。
最后，拿一个小学语文课本里的非文言文的故事和您分享，那就是“将相和”。这故事讲了忠义、讲了谦逊，讲了自我反省和牺牲。不过最后着落在一个“和”字上。这，也是我们中国的传统。以和为贵，以和为美。分久必和。更何况，我们都是希望中国的幻想小说有一个更加美好烂漫的未来呢。 “在很多年以后，当ＸＸ回忆起……的时候”
插句题外话:这样写的效果有两种,一种参见马尔克斯,另一种参见历史言情小说. 首先，对别人的称呼某步管不着，不过我个人目前不是九州创作组的，更不能与九州那几个创始人放在一起讨论————某步很有自知之明，他们奠定了基础，我连添瓦的资格都够戗。
关于某某年的问题，某步觉得这就是区别……
因为你所说的那些所谓你看不下去的地方，很有可能是别人喜欢的东西，就像某某年以后，如何如何，你可能觉得这很奇怪，我倒是觉得未必。我记得有读者说过他们看到这里就觉得这小说很有历史感————这属于个人喜好，没有什么高下之分。
就像孙悟空动不动说，五百年前俺老孙大闹天宫时……
我不觉得这样的东西写起来有什么问题————虽然从写作角度来看，孙悟空在妖精面前的许多话语全都可以一目十行——————无非是前面描述过的那些东西罢了，不过某步就很喜欢。
你所谓的忠义、孝道，这些东西大都要靠史书来传递，“将相和”本来就是《史记》的记载，他要是非文言，那么唯一的可能就是”廉颇蔺相如列传“被翻译成白话文了，没有历史书，你从哪里知道屈原、梁红玉、岳飞、关羽的事迹……没有《宋史》和《三国志》，难道会有《说岳全传》和《三国演义》？没有《史记》，难道会有白话的“将相和”？
关于：我们中国的传统除了历史书里记的那点子事之外，更多的是一代一代中国人的传承——————我可以明确的说，如果没有历史书记载的那点子事情，还谈什么传承————没有记载下来的历史，就没有绝大多数的传承和传统。
端午节是因为屈原，这是史书的功劳；寒食节是因为介子推，这也是史书的功劳；春秋三传，汉书千秋，这才是一代一代中国人的传承，史书记载的是文化、民族、国家的轨迹和灵魂。
经、史、子、集————从某种程度上说，都是历史书“记载的那点子事”
五千年文明古国的文化传承很大程度上靠的就是经史子集。
这不是在掉书袋————这就是中国文化的传承，东方奇幻要体现东方的历史与文化，东方奇幻如果不参照东方史书，还谈什么”东方“，连史书都不看了还谈什么传承与传统。
摹仿马丁那样的文是很难写出”东方奇幻“的
至于其他的……恕我直言，一个作者有没有生活固然很重要，不过阅读一样重要————纸上得来终觉浅，但”纸上得来“正是继承传统最重要、也是必不可少的步骤，不可想象罗贯中如果不精读《三国志》，施耐庵不仔细阅读宋史，《大宋宣和遗事》等史籍，何来《三国演义》和《水浒传》？连东京大相国寺的位置都要靠纸上的来————不信的去拿水浒中关于鲁智深进了东京后问去相国寺的路这一段文字去和《东京梦华录》对照，过了州桥，确实就是大相国寺————施耐庵在这一细节上分毫不差，虽然那时已是元末明初，经历了南渡与元朝统治，繁华的北宋东京早已物是人非。
顺便说，我不觉得除了“纸上得来”，一个写奇幻小说的怎么能在自己的小说中大量体现出“东方”来————或者用时光机器穿越是唯一“躬行”的办法。
[[i] 本帖最后由 七步 于 2008-6-28 20:53 编辑 [/i]] 不只是奇幻的问题，中国整体小说在世界范围都没什么影响。 那啥，楼上的朋友，地图炮是不对的……
来踩踩
在现在中国 都是书商指挥作者 经济利益大于创作热情 9州众神就是明显例子 没有奇幻的土壤怎么能结出甜美果实:lol 看题目~~我只能只能这样说....还是钱...书卖不了，就没人呢写了...
阿门 同志们我入伍了........
个人意见九州在目前市场的大类本土奇幻书籍中已经算是做的比较好的了,现在的社会是读者去选择他们要看的书.而不是书籍去选择读者(应试教育的课本除外).我承认现在的YY众.脑残众.起点众很多。
作为一个奇幻爱好者我也不认为这是一个良好的风气，但是我们又不可以逼别人看他们不想看的书，正如我劝不动那些看ＹＹ的同学看大部头的《冰火》却可以劝看看相对比较商业的《九州》。
吃没营养的食物总比致癌的垃圾食物好，看没品位（相对而言）的书总比看低级趣味的书好。
成功的改革不是一味的去反抗，而是在妥协中慢慢进步。螳臂挡车必然身死，见风使舵才有活路。相比与那些一味去批判和不与国产主流奇幻妥协的人来说，我觉得九洲的做法更为可取一些，正如有十个人看《冰火》其中的八个会唏嘘与上天对提利昂的不公，而有一千个人看九洲有一百个会感叹姬野的命运多舛。它们孰优孰劣？这不是个简单的问题．．．．．．．．．．．．
[[i] 本帖最后由 luoyangoo 于 2008-7-2 09:52 编辑 [/i]] 九州的设想很好，集中了品牌效应。
中国的畅销书好像很难和欧美的畅销书想比。这里说的是市场。
这里我们拿到200万版税已经觉得是顶级天文数字了，美国那边呢，真正的超级畅销书是以千万美元来计算的。
什么时候我们这里也能有相同的市场容量呢？
中国十几亿人口，可是真正有读书习惯的，是多少？
其中，真正喜欢奇幻的，又有多少？ 东方文明 写 西方奇幻 多少还是会有隔阂 托尔金的小说 无处不酝酿着 古典欧洲文化的气息
然而 国人 却 又写不出 想《十二国记》这样优秀的东方奇幻 人家小日本这个奇幻架构还是以 唐王朝 已经 周礼为框架呢 九州是出来卖的。
伺候好了大爷们赏钱，伺候不好大爷们骂街。
如是而已 禁止挖坟啊~ [quote]原帖由 [i]大红口xxxxx[/i] 于 2008-6-28 18:34 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=353961&ptid=29583][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唉，真没办法，只好起个马甲号了，回这一贴了。这全怪那无耻的谈无语趁我无暇理他，就私自将这贴子回上来了。
首先，我尊重七步老爷及九州创作组的辛勤劳动。对九州的某几位前辈，我也是熟悉而且十分敬佩的，比如 ... [/quote]
大赞啊～
尤其是关于那个“什么是中国的”部分，说得实在太好了。外国人穿上对襟长袍摇着洒金褶扇就中国了么？或者再满口之乎者也or唱两句河北梆子就中国了么？其实现在的中国人自己也很少那个样子了，外在的东西是会变化的。 [quote]原帖由 [i]七步[/i] 于 2008-6-28 20:11 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=353973&ptid=29583][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为你所说的那些所谓你看不下去的地方，很有可能是别人喜欢的东西，就像某某年以后，如何如何，你可能觉得这很奇怪，我倒是觉得未必。我记得有读者说过他们看到这里就觉得这小说很有历史感————这属于个人喜好，没有什么高下之分。 ... [/quote]
其实这种写法本身没有问题，尤其偶尔为之的话。不过表达技巧的确需要多样化。老是用“绝世美人”来形容女主；老是让男猪散发王八之气；老是借后世的历史学家来说事儿；老是让旁边的角色呆掉/傻掉/秒掉来侧面体现那“无法形容”的情景（我相信可能对作者来说，真的就是“无法形容”，超出了其描述能力），和真正的生动描写，是有高下之分的。
[quote]你所谓的忠义、孝道，这些东西大都要靠史书来传递[/quote]
看看金庸，他写的不是史书，但是他的内核中有很多中国文化的东西：不要说侠之大者为国为民，就算是韦小宝的猥琐跟机灵，“打混”与“义气”，也都很中国。好色弄权与归隐山林的部分呢，可以说既很中国，也很世界。
[quote]摹仿马丁那样的文是很难写出”东方奇幻“的[/quote]
我有一个比较不靠谱的个人感觉，看马丁的书给我的感受，跟看红楼的感觉有一部分挺像的。故事的庞杂事因的纷乱人物的鲜活人心的复杂，还有那些费猜的隐喻跟预言，笑。只能说不管东方西方，好的就是好的吧。
冰火当然很“西方”，然而我觉得它真正西方的地方不仅在于其表面的风貌。譬如说它的骑士制度，并不只是有马和盔甲就够了，“誓约”在其中具有非常的重要性，一旦达成就必须遵守，否则便是人神共愤。看看詹姆因为背誓所受到的无处不在的鄙视，如果说这事还因为跟国王有关系所以很重要的话；再看看巴利斯坦被剥夺白袍事件，即使是国王/太后，要违反誓约也是一件很严重的事情，巴利斯坦愤而反抗，泰温等都认为这事很蠢。搁现在来讲，“誓约”大概相当于“合同”，“荣誉”大概相当于“信用”吧。在西方社会，不守合同可是相当无耻的事情，导致的信用破产后果也很严重。反过来看中国文化中，似乎比较缺少这样的传统。当然我们的文化中也有相应的内容，譬如君子然诺，一言九鼎等等成语很多，也不缺少“尾生抱柱”之类的故事，但那些多是将“守信”作为一种美德来歌颂，而没有建立过一种将“诚信”作为基础精神的社会结构。编织我们的传统社会的经纬似乎是“伦理”与“人情”，缺乏了两者之一，传统文化即告瓦解。而“诚信”则是对这块编织物的一次漂染，使它更美好的一种加工。比作漂染，是想说你看起来它处处都在，但缺了也并不伤筋动骨。还有更不重要的美德，譬如“美感”、“好学”、“风趣”等等，则是在这件编织物上面绣的几朵花了。
比较而言，个人认为对于“美”的感悟能力，在日本文化中则相对要重要得多。或许正是因为他们甚至把“美”放在“道”之上，所以许多物事一旦传入日本，就容易流于极端，走向极度的精致或变态。
扯远了，在西方强势的今天，很多发源于西方的价值观已经融入我们的生活。况且人性相通，不是说民族的也是世界的吗，并不是说这些价值观在我们的传统文化中不存在或者完全相悖，只是它们今天的地位可能被贬低（如义气、亲情等等）或者被提升了（如个人奋斗、独立精神等等）。我们对传统文化的态度曾经是完全贬为封建流毒一概打倒，全盘学习舶来的东西，一会儿是封建革命一会儿是社会主义一会儿是民主最高一会儿是经济建设。这个痛苦的过程中，我们有得到也有失去。得到的并不都是好的，失去的也并不都是坏的。而最大的困惑在于，不管我们愿不愿意，那些深埋在血液之中的传统文化并没有真正离开我们而去，我们从前的鞋子不再合适，但穿上别人的鞋子，我们仍然不会变成别人，只是深深地伤害了自己的脚。所以我们不但继承了别人本来就有的问题，还产生了自己特有的问题。从大的方面说，近百年来中国的社会动荡无不是这种冲突的一部分。看看台湾缺乏誓约精神的民主笑话；看看大陆社会，学来了“钱是老大”，没学到法治精神与职业意识；没忘掉“权力更大”，却忘掉了修身齐家治国平天下的理想。当然这只是在说事情坏的一方面，台湾的民主照样有成功之处，我们也取得了很多的成绩。但是前面说的问题也是不可否认的存在。我们已经开始对西学以及传统文化的重新反思，我觉得随着国家实力的增强，人们的自信会随着变强，答案也将会更加合理，不仅要学习更多西方文化中真正的精粹，传统文化中的好东西也将会重新焕发出新光彩。
至于小的方面，作为文化的一个部分中的文学，以及文学中一个部分的小说故事，我想也是一样的道理。就像上面的马甲大人所说的，要让人感觉很中国，不表现出中国精神的骨与血是不够的。而何者才是当今中国精神的应有之义？整个社会都还在思考。或者悲哀一点说，大部分社会还没有怎么来得及开始思考。不管期望的文化风貌是什么，当下、真实的社会现状是：以经济建设为中心。也就是说，钱仍然是重中之重。我觉得这是一种生存逻辑。要活下去，不管对国家还是个人，这个现在还是排在第一位的迫切需求。也因此、反应在文化层面，就连小说角色们也都在挣扎求生——表面上看起来主角常常非常风光，拥有无边的力量、无上的智谋、无限的权力。其实那不过是现实压力所造成的过度渴望。就如同经历了饥饿的人往往会不断收集食物才能有安全感。太想要，只是因为太缺乏。
记得有一个故事，说一个农妇每天天不亮就得干活还吃不饱饭，她就幻想皇后娘娘是怎么享福的呢，一定是天天睡到日上三竿才下地，每天都吃烧饼想吃几个就几个——想想有些好笑，那些动辄娶七八个老婆的故事，和农妇的幻想也并没有太大不同。盖因现实中娶了一个老婆，尤其是漂亮老婆的人就会知道老婆是多么麻烦的事物，有时候一个都嫌多了。
嗯，再顶着锅盔说，其实之前看号称史诗和新高度的《黑暗森林》时，也闻到了相似的气味——颇似顶级充气娃娃的女主角，实在感觉有些傻不拉唧的爱情段落。女人是符合男人一切幻想的完美情人，说话嗲得像琼瑶大妈生的。你看到这个女人的个性了吗？她爱什么恨什么？除了“温柔漂亮”，她还有什么别的优点，有什么缺点？没有，都没有。因为她的任务就是满足男人的“爱情”需要，所以她只需要温柔跟漂亮就够了，不需要具有别的多余特征。对世界上除了男主角之外的一切人一切事，她不会有任何自己的想法。当然她最后离开了男主角一下下，但别以为这是她自己的想法。这完全是因为她一定明白男主角（或作者）潜意识中需要她离开，以激励自己完成一番英雄事业。而在更傻不拉唧的其他段落中，三体人跟地球人全都比白痴更白痴。咱们不肖的几十亿儿孙在以后的数百年不但科技毫无进步，甚至连忧患意识、探索精神等等全都消失了，全都跟猪似的傻乐了几百年，以给男猪制造拯救他们的机会。几百年，几十亿人啊！
不敢说《黑暗森林》不好。我想所有小说其实都可以分为两类：一类情节为角色服务。这类故事关注作者自身的向往，让小说的角色代替作者去满足在现实世界中实现不到的欲望，不管这种欲望关乎力量、权力、友谊或爱情，所有的故事冲突不过是被制造出来，以达成各种欲望的满足，所以你可以很清楚地区分故事中谁是作者穿越而去的，而其他角色则都是提线木偶，只根据情节需要而行动，他们自身没有内在的行动逻辑，还常常为了凸显主角而被故意矮化。
另外一类则相反，角色只是为故事服务。这类小说的作者一般关注世界的真实，即使只是某一个方面的真实。因此故事的发展通常遵循一些铁的内在逻辑，这种逻辑就是作者力图表现的主题。主角们或悲或喜，或强大或弱小，或简单或复杂，或善良或邪恶，但是不管他们多么强大，或者多么美丽多么幸运，都不可能打破故事本身的逻辑。
第一类故事中有逃避。当人们对现实不满，并且在现实中找不到希望时，他对世界的认知程度往往较低，关注的焦点在于和“活着”有关的一些基本欲望：占有更多的力量、财富、性等等，并倾向于把自身和世界对立起来。他写故事或者阅读，往往表现出这种“对立”，也就是主角和故事中所有对象（包括各种诸如魔法、科技、智慧等等力量以及其他角色等等）之间的一种“支配”与“征服”的单向关系。你很难在其中找到平等与交流之类的双向关系。这时候人们可能往往倾向于喜欢这一类故事。
第二类故事则更积极。当人们满意(或者至少某种程度上满意)于自己时，他会有余裕关注自身之外的其他事务。这种满意不仅包括对他所拥有的财富、社会地位等方面的满足，还包括对自身的认知能力、思考能力等等的认可。他在现实生活中为了梦想而奋斗，而不是在小说中寻求替代的满足。他对世界的感受不仅仅是挣扎求生，而且感受到他身处其中的世界的“规律”（或者说是“美”），即使这种“美”是悲哀的。他写故事或者阅读，从中寻求这种“美”的再现。
觉得《黑暗森林》很难说完全是第一类故事，但也肯定不全是第二类故事。它里面有一些壮丽的画面，有一些出人意料的情节。只是，有点跟咱们奥运会的开幕式似的：壮丽是够壮丽了，宏大也够宏大了，却丝毫感觉不到其中对“人性”的尊重。不管是动作整齐划一到如同机械，还是满场钢丝把人吊来吊去，或者运动员入场时穿着高跟鞋蹦达了两个小时的那群白衣MM，听说唱歌的小姑娘也是为了形象让一个人唱另一个人演的，还听说跳舞的MM摔成了高位截瘫。所有的运动，即使是奥林匹克运动，不是应该以和平和快乐为宗旨么？如果参与表演的演员在表演过程中感受到的不是欢乐而是痛苦，即使他们的脸上怎么堆满假笑，又怎么能感染观众，真正地让人感到快乐呢？
让我感慨的是，或许这个开幕式真体现了中国文化的两面——好的那一面体现了人多力量大，人都很听话，很能吃苦，很团结很一致，还有悠长的历史，灿烂的文化，辉煌的成就等等；坏的那一面就是不把人当人，缺乏个性，弄虚作假。就像那个反复出现的“和”字，也可以有时是很高尚的和谐，有时是很庸俗的和稀泥。泥沙俱下的传统文化中，要弃恶扬善，也并不是那么容易的。
哈，又跑题三千里了。想说的是，文化或许从来就不可能超越其所处的时代。具体到奇幻文学的这个命题，当我们的社会进一步发展了，人们不再以赚钱和谋生为第一任务了，更加尊重人的个性了，人们的爱好或许才会逐渐变得千姿百态。到那时，或许就会有更多的大众关注“活下去”之外的其他愿望和感受，会有一些更精彩的故事出现。
[[i] 本帖最后由 petals 于 2008-8-13 16:30 编辑 [/i]] 我基本完全同意楼上的阐述，尤其对文化的看法很有见地。佩服哈 赞美358楼，加个好友先。这贴应该好好留一留埋没在月经贴里可惜了。