claire 2007-12-16 16:59
请问到底是谁杀了小乔？？？
觉得应该是唐托斯 提利昂之前从学士那里拿过相同的毒药但是他没有动机啊 荆棘女王在婚礼之前和珊莎谈话时也碰过发网但也没有动机
到底是谁啊？？？ 推理无能的我orz
aghar 2007-12-16 17:03
据说是玫瑰家三人，加兰、荆棘、玛格丽一起下的手
hel 2007-12-16 17:21
荆棘女王的动机第三卷小指头不是已经解释过了么= =
冰粉 2007-12-16 17:35
那个发网,是有点关窍的意思,但是动机还是不大明白
Nymph 2007-12-17 11:15
为了换个好控制的吧
贝勒里恩 2007-12-17 15:08
提利尔家，以荆棘女王为首。
实际上除了太后，还真没几个人能忍受小乔，他小小年纪，已经快超越疯王伊里斯了。
askask 2007-12-17 16:42
没错
瑟曦如果够聪明，都应该自己杀了他
hyh3206 2007-12-18 17:38
小乔的死 真是便宜了 瑟曦
小想子 2008-4-23 21:57
藍禮和小喬都死於梅莉珊卓的巫術下
aghar 2008-4-23 23:07
[quote]原帖由 [i]小想子[/i] 于 2008-4-23 21:57 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=348097&ptid=29518][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
藍禮和小喬都死於梅莉珊卓的巫術下 [/quote]
你掘坟了＝ ＝
小喬都死於梅莉珊卓的巫術下orz
sleepingboy 2008-4-24 01:25
根据第三卷的描述是提利尔家应该确定的.但后面可能又出现变数也说不定.珊莎和发网应该只是分散注意力的.
shadowbird 2008-4-24 08:59
:lol 谁知道那三条水蛭到底是巫术还是神棍呢
染坊 2008-4-24 11:58
谁杀谁知道，不是老太婆是谁？
deel 2008-4-25 16:13
我认为老太婆和玛格丽合作，玛格丽亲自下手
小想子 2008-4-27 21:56
梅姐沒經史坦尼斯同意殺了藍禮
她可能有點方法....拿到了某些目標人物的血
也許她用類似的巫術殺了喬佛
最急於殺死史坦尼斯以外國王的人應該就是她了
fish.jiang 2008-5-2 18:34
我一直在想，发网上那个是拿下来还是放上去？
放上去的怎么那么准就掉进去了？
如果是拿下来，难道老太婆投三分？
如果根发网上的黑紫晶有关，那我觉得玛丽雅一定是帮凶……
sealmc 2008-5-12 22:22
老太婆会不会也像瑟曦一样，自以为掌控全局，其实也是某颗棋子
easytodie 2008-5-13 10:40
我觉得是小指头和提利尔家族的合谋。
1、提利尔家族有动机。
2、小指头知道动手的时间，并预备好了船和人来“救”珊莎。
rockylight 2008-5-13 20:09
阴谋如果给人知道了元凶就无趣了,老马丁故意把某些计划的很深的阴谋含蓄的表达出来,就是希望我们讨论到底谁是元凶. 至少现在 他如意了
我所注意的就是老马丁对女人有点偏颇的歧视:
莱沙为了孩子变成神经病招人记恨
凯特为了孩子做了无数傻事让不少读者都讨厌.
瑟曦为了她和詹姆的孩子干掉了先后一个首相,一个国王,还陷害了一个首相,甚至让詹姆都开始讨厌她了
明显老马丁认为女人一旦联系到孩子就会做出格的事情,这样算不算歧视啊
[[i] 本帖最后由 rockylight 于 2008-5-13 20:10 编辑 [/i]]
ET守望者 2008-5-18 04:15
荆棘女王是最大嫌疑人咯，但是她怎么知道发网上的是毒药捏？所以还有合谋者，小指头知道，送她发网的是唐托斯，肯定还有幕后的了
deel 2008-5-18 09:44
当然，小指头也是策划之一，而且他大概以为是老太婆下手
水火冰天 2008-5-19 20:50
个人认为是小指头准备了发网,让唐托斯交给珊莎并确保珊莎会戴发网出席婚礼,在婚礼上荆棘女王从珊莎的发网上拿了毒药,又交给了玛格丽,然后玛格丽放进小乔的杯子,只有玛格丽自己动手放毒药,她才能把握好时机,自己什么时候喝杯子里的酒,什么时候不喝.
renart 2008-5-22 18:20
楼主可不可以改个不剧透的标题 谢谢
wingseek 2008-5-29 16:20
[quote]原帖由 [i]aghar[/i] 于 2007-12-16 17:03 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=322289&ptid=29518][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
据说是玫瑰家三人，加兰、荆棘、玛格丽一起下的手 [/quote]
不同意加兰也参与了。
首先，从性格来看，加兰不像这种使用毒药杀人的家伙。
其次，在谋划阶段，玫瑰家不可能预见到小乔会直接跑到提利昂的座位边耀武扬威，只能是老太婆拿到毒药、然后由坐的最近的玛格丽下手。不过小乔盛怒之下端着杯子来到提利昂旁边，从后来的后果看的确是天赐良机。
另外，从后来小指头得意洋洋的语气看来（他不在君临、也没有获得利益等等说法），应该是早在他出使苦桥提婚期间，玫瑰旁敲侧击询问小乔的性格如何，小指头一定会闪烁其词令玫瑰家心存疑虑，等到玫瑰进入君临后迫不及待的找小小鸟验证。与此同时，小指头指使傻子骑士确保小小鸟会带着发网出席婚礼，并将发网的功效透露给玫瑰家。我觉得玫瑰家很有可能不知道傻子的背后是小指头。
青兕 2008-5-29 17:55
这个时候还在说剧透？好吧，也许你真的没看，但你到现在都还没看完三卷，你跑这里来凑什么热闹啊。
skywalkman 2008-5-29 20:10
对于没看完的人来说确实是剧透,加上卷三剧透几个字是更好的做法
而LS的说法太不厚道了
感觉是小指头和荆棘女王共同策划,傻子骑士和玛格丽直接参与的,
加兰知不知情不好说,不过弑君这种阴谋当然知道的人越少越好,
ccxx 2008-5-29 21:01
天哪- - 怎么在看书呀，难道到现在还有人认为 乔佛里是随意地走到提利昂那里去的么？
该打板子：）
首先，提利昂为什么会发怒？
因为两个侏儒
为什么会有两个侏儒
因为小指头
小指头怎么让他们出现
专门藏起来给乔佛里
这书中做了再明白不过的说明
小指头要偷出珊莎，不能让她出事，又要保证珊莎因为害怕被杀而不敢露面
只有一个办法，就是诬陷提利昂
甚至珊莎为什么会嫁给提利昂
难道不是小指头知道荆棘女王的情况又给泰温告密？
这几套把戏，书中只是没有POV亲口承认，但是事实都在，怎么能不清楚呢
清楚得不得了呀！
ccxx 2008-5-29 21:05
只需要仔细想想，小指头为什么别的不送，偏偏送两个侏儒，还要“他们藏起来，等到婚礼高潮来表演”
这不就真相大白了么？
难道是因为小指头觉得侏儒很可爱不成~~~~
easytodie 2008-5-29 23:04
楼上就是译者？
那正好我有问题要问~
我看这段，有几个疑问，没什么把握：
1、加兰 有没有参与。
我个人的看法倾向于没有。 从马丁对加兰的描写来看，不像是那种绵里藏针的人。
但是，毕竟那个时候加兰是第一时间凑了上去的。并且婚礼的时候，他的座位也比较让人生疑。
2、毒药究竟怎么到酒里的。
众目睽睽之下，一颗黑水晶无论是落到那里，想要一个人都没看到，我觉得稍微有点扯皮了。
不知道第四卷里有没有好的解释？ 我不要剧透，只要知道四卷有没有解释就可以了~
=========
ps：不知道译者如何想，我个人看来，第三卷的后半段，马丁的构思似乎有点急了。过于追求小说的戏剧化效果，而忽略了真实感和连续性。
血腥婚礼还算有伏笔，虽然那个“小皇后”的出现还是让我觉得有些突兀，有些为了“打破情节僵局，而灵机一动想出的人物”的感觉。
而泰温之死，我个人简直是有点接受不了了。
诚然，从提利昂的角度，弑父算“理由充足”。 但作为一个关键剧情人物，泰温死的太没征兆，或者说，太过戏剧化了。
也可能是我没有看懂小说前面的暗示，但无论如何，泰温之死让我感到马丁力竭之处......
我个人认为，第四、五卷那么难写，很大一部分原因，就是第三卷“意外、戏剧性事件过多”，吸引力是有了，剧情框架却被伤害了。
以上~
ccxx 2008-5-30 00:17
你这种问题问得不太对头，按我的理解
这些本来就是要你边猜边想的
为什么你想不出来就叫作者扯皮呢？
在英文论坛上
作者对这类问题一向只有两个单词的回答
KEEP READING
永远不要低估作者的智商- -
此外，我回答你几个问题
1 小王后（注意，没有皇后这东西）那伙人，在第二卷就提到过，可以认真看看
2 泰温怎么死的，更是在第一卷一开始就说了，“国王吃席，首相拉屎”
作者也解释过，这一开始就暗示了泰温的死
此外，泰温的死主要是由于雪伊和泰莎
这两个已经说得太多遍。
ccxx 2008-5-30 00:25
另一方面，可以说，小说里的线索细节暗示，我随手就可以写很多从来没有被中文读者意识到的（当然，有一部分是因为翻译途中被削弱了~~）
前后连扣，基本不存在所谓的灵机一动闪现出来的人物
第4、5卷之所以难写，不是因为什么剧情框架被事件发展伤害，需要修补了，反而是剧情框架塑造得太好，导致摊子拉得太大，标准订得高。就好比我们改革开放，前面容易，到了一个辉煌的境界，而要继续GDP增长，自然标准更高。马丁又极力要按照原来7卷的设想来完成。
此外还有一点，冰火所有主要人物的命运，线索和结局，早在10几年前，第1卷动笔写之前就写好了，大约200页的草稿，一直没有变过
因此绝对不存在写了第三卷再来构思第4卷的人物命运这一说
ccxx 2008-5-30 00:30
对了~我还可以说明一下，在冰与火之歌最原初的草稿中，全文分为四卷，其中第一卷的大事件就是“红色婚礼”
马丁解释过这个场景如何转换的，决不是后来强行加入。
drlecter 2008-5-30 05:45
国王吃席，首相拉屎……
真的是才注意到
果然还是应该拿出看红楼梦的考据意识啊:L
easytodie 2008-5-30 10:07
[quote]原帖由 [i]ccxx[/i] 于 2008-5-30 00:30 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=350683&ptid=29518][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对了~我还可以说明一下，在冰与火之歌最原初的草稿中，全文分为四卷，其中第一卷的大事件就是“红色婚礼”
马丁解释过这个场景如何转换的，决不是后来强行加入。 [/quote]
这样啊。
那看来我要继续第四遍冰火之旅了......
感谢译者的解答，虽然对于“泰温之死”，我依然觉得死法有点不现实....呵呵。
说归说，我还是按马丁说的，keep reading吧~ 呵呵
ccxx 2008-5-30 11:25
当然，红色婚礼固然早就计划好了，但却是第三卷最难写的部分
鲜为人知的是，红色婚礼那几章是第三卷最后完成的章节
也就是前面后面都写完了
再要交稿之前，才最后完成中间婚礼这几章
因为特别难把握
天圣怒火 2008-5-30 11:51
C大随手写几个暗示罢...
冰冷酒 2008-5-30 11:58
感谢ccxx介绍了马丁创作的过程。不过用劳勃的“国王吃席，首相拉屎”这句话来暗示泰温之死还是有些牵强吧。另外把提利昂描写的因为雪伊和泰莎而杀死泰温，马丁好像也没那么浪漫。只要小恶魔没有被赶出家门，很难想象他会拿着一把十字弓去找他老爹算账。
ccxx 2008-5-30 13:06
不对，小恶魔之所以会杀他爹，是因为他老爹不准他耍妓女，而自己似乎睡了提利昂的女人
这才是根源
他之所以会死，也是因为说了妓女这两个字
脱离开这点，来讨论是毫无意义的
老外一直认为，那是瓦里斯故意把雪伊弄到泰温床上去的
ccxx 2008-5-30 13:09
有兴趣的话，可以看看第5卷提利昂的第一章，DKC里就有翻译
提利昂日后就只会不断重复他老爹的遗言，关于妓女的那句话，反复地问
他是个感性人物，他在乎的是他的初恋和感情，不理解这一点，就无法理解提利昂所有行为的动机
每个人都有内心深处的弱点，而泰温正是过于理性，踏入了这个禁区
lls0104 2008-5-30 13:13
我也支持ccxx大人的说法，提利昂就是因为泰莎和雪伊的原因杀了泰温，想象那个时候如果不是愤怒到极点，提利昂是不会去找泰温的。
希望提利昂能找到泰莎，因为这个世界只有两个人爱着他，一个是泰莎一个是他哥哥。