龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

ply 发表于 2007-12-13 21:43

如果面对如此大案,罗柏应该如何应对

  因擅杀兰尼斯特家战俘一事,卡史塔克成了罗柏按照家族传统,亲手处决的第一个犯人。罗柏如此处理此事是否妥当,确是一个值得商榷的问题。但从书中给出的相关描述来看,审判、处决卡史塔克都是平静而顺利地完成的。罗柏麾下的大小贵族对此事到底有何想法,作者并未多做涉及。此事日后是否会对史塔克家族的事业产生某些不利的影响,也因为不久后孪河城中的一场血腥婚礼而永远不会有答案了。

当初读书及此,曾想过如果此时的少狼主面临的不是仅仅卡史塔克杀俘这么一桩简单明了的案件,而是一桩性质严重、影响恶劣而又牵连甚广的大案,他又该如何处置。虚拟出的这一案件属于必须严肃处理,要给出一个像样的说法才能过关的大案,而经过一番调查之后,却发现涉及此案的并不仅仅是象卡史塔克这样的小贵族,恐怖堡的波顿、孪河城的佛雷乃至奔流城的艾德慕都牵涉其中,如果真的依法行事,此三家都难逃严惩。

在这样一种复杂棘手的情况下,罗柏应该如何作为才能安然过关呢?如果类似这样牵连手下众多大小封臣的大案发生在其它势力的内部,那么各家的掌门人们又会有什么样的应对呢?

mimir 发表于 2007-12-13 22:40

人治,王即法律
具体情况具体分析

aghar 发表于 2007-12-13 23:01

[quote][b]引用第1楼[i]mimir[/i]于[i]2007-12-13 22:40[/i]发表的“”[/b]:
人治,王即法律
[color=blue]具体情况具体分析[/color][/quote]
+1

卡史塔克已经算不上“小”贵族了。况且,即使不考虑艾德慕、卡史塔克是否会和剥皮,佛雷联手;而这个案子牵扯到如此多的势力是否真的是“必须严肃处理,要给出一个像样的说法才能过关”。如果这四家联手,恐怕罗柏已经没甚么机会审案子了。

bugs12345 发表于 2007-12-14 00:38

对于山河日下的史塔克来说,处斩卡史塔克无疑是自绝生路之举,他做出如此决定很大一部分原因是为了维护自己的母亲,至于后果...血色婚礼就是后果了,杀死卡史塔克,使得罗柏手下的军力更加薄弱,重新争取佛雷的信任已经成为他的唯一出路。

从表面上来看,罗柏无疑是一个极为重视荣誉的人,但实际上,他背弃神圣的婚约,是背弃荣誉的行径。而他惩罚私自杀死俘虏的卡史塔克,看上去是很重视自己的荣誉,但自己母亲放走最重要的战俘他却不予理会,其实也是不荣誉的行径。

所以,个人认为,马丁之所以安排血色婚礼,其中一个原因:一个不荣誉的人,不能荣誉的死去,其实是合情合理的。

[quote][b]引用第0楼[i]ply[/i]于[i]2007-12-13 21:43[/i]发表的“如果面对如此大案,罗柏应该如何应对”[/b]:

当初读书及此,曾想过如果此时的少狼主面临的不是仅仅卡史塔克杀俘这么一桩简单明了的案件,而是一桩性质严重、影响恶劣而又牵连甚广的大案,他又该如何处置。虚拟出的这一案件属于必须严肃处理,要给出一个像样的说法才能过关的大案,而经过一番调查之后,却发现涉及此案的并不仅仅是象卡史塔克这样的小贵族,恐怖堡的波顿、孪河城的佛雷乃至奔流城的艾德慕都牵涉其中,如果真的依法行事,此三家都难逃严惩。

在这样一种复杂棘手的情况下,罗柏应该如何作为才能安然过关呢?如果类似这样牵连手下众多大小封臣的大案发生在其它势力的内部,那么各家的掌门人们又会有什么样的应对呢?[/quote]

再说楼主的问题,我认为,罗柏处斩卡史塔克,是由于诸多臣子对于凯特琳私自释放詹姆强烈不满,所做出的杀鸡儆猴之举。罗柏不是一个具有全局观的人,但他也不是蠢人,而且,在这个十七岁的少年君王眼中,其实荣誉只是个噱头而已,既然牵涉范围广,来个大事化小,小事化了也是很合情理的。

fenrir 发表于 2007-12-14 10:56

被政治弄得头昏脑胀的人来凑个热闹:

这么说吧,罗柏就是教条主义错误么,为了荣誉,就不分时间地点具体情况地处死得力干将。即便卡史塔克杀死俘虏,其罪当诛,也不应该在这个时候,毕竟战争时期,一致对外才是最重要的,更何况卡史塔克在北方阵营中也算一个重量级的人物。以违反法律的理由处斩他,固然可以树立起自己崇尚荣誉,诚实守信(汗)的形象,但实际上却是自断一臂。

ply 发表于 2007-12-14 15:26

之所以做这么一个假设,是因为不管处斩卡史塔克一事看上去如何合理合法,光明正大,个人总感觉这事办的有点“柿子专拣软的捏”,“看人下菜碟”的味道。

不管罗柏是真心要依法行事,还是在杀鸡儆猴、玩弄权术,在下就是很好奇如果此时违法乱纪的是波顿、佛雷、艾德慕这样的角色,他到底又能如何?

aghar 发表于 2007-12-14 15:44

罗柏的性格马丁其实已经刻画的很清楚了,他处斩瑞卡德.卡史塔克是不是“杀鸡儆猴、玩弄权术”或者在他眼里,荣誉是不是“只是个噱头而已”,根本不值得讨论。

沈浩 发表于 2007-12-22 21:48

我认为,不管是否背弃了神圣的婚约
处斩犯案卡史塔克是他作为国王的权利
这点,我想应该没有疑问
在这一点上,不能说罗伯是一个不重荣誉的人
甚至在这一案件上,国王的尊严和荣誉以及权威,
是不得不自斩右臂的重要原因
所以,这样的案件,既然连等同亲族的卡史塔克都难逃,
不管是波顿还是谁结果应该是一样的
当然,弗雷和爱慕德又有些不同
虽然都承认或者曾经承认罗伯是北镜之主
但是,这两家与其说是部署,不如说是同盟,地位还是不一样的

用血色婚礼来反证罗伯处罚的错误
不能说全无道理,但是我认为以弗雷的反复无常,波顿的狡诈
这个处罚与其说是导致了血色婚礼
不如说,给他们顺利进行计划制造了条件
弗雷和波顿的勾结,与狮子的密谋都不是短时间能够建立
佛雷连宾客的权利也敢无视
说他在乎卡史塔克,反正我是不信的

bugs12345 发表于 2007-12-23 10:50

[quote][b]引用第7楼[i]沈浩[/i]于[i]2007-12-22 21:48[/i]发表的“”[/b]:
我认为,不管是否背弃了神圣的婚约
处斩犯案卡史塔克是他作为国王的权利
这点,我想应该没有疑问
在这一点上,不能说罗伯是一个不重荣誉的人
甚至在这一案件上,国王的尊严和荣誉以及权威,
.......[/quote]
作为王者,赏罚分明,一视同仁的素质是非常重要的
罗柏是处罚了犯下重罪的卡史塔克,但却对于同样犯下重罪的母亲不闻不问,这算什么,凭什么能服人心?再说了,等同亲族,只怕他罗柏心中可不是这么想吧
再说了,作为统帅,要有能大到权衡全局的眼光,也要有小到一兵一卒的算计,这两点,罗柏是都没沾上边。不能说放过卡史塔克会对事情有帮助,但是事情的关键,往往只在一线之间。

shadowbird 发表于 2007-12-23 11:39

我觉得卡史塔克最大的错误就是藐视了权威,无视罗伯对那两个小鬼做出的承诺,擅自行动,甚至对自己人动手。如果罗伯不做处理的话,只能是失去了威信,失去了信誉。可以想象以后其他诸侯会越来越不在乎这个小子。当然,这个处理可能重了点。
至于他母亲,我很想知道如果你身边有个把自己母亲判死刑的家伙,你会怎么看他。
总之,我觉得他的做法没错,但手段有问题

hyh3206 发表于 2007-12-23 12:53

其实罗伯,可以做一个折中的处理,不定非要下此重手!

hel 发表于 2007-12-23 16:29

凯瑟琳放走詹姆又不是死罪.问题是,罗柏因为自己违背婚约这一事实,所以并没有对凯瑟琳的作为有任何的责备的表示,甚至集合诸侯时对此事轻描淡写而过.

詹姆兰尼斯特是卡史塔克大人的杀子仇人,而卡史塔克的儿子是为了保护罗柏而死.结果最后凯瑟琳女士为了自己的女儿(而且纯属发疯式的逻辑)放跑詹姆,然后罗柏居然就草草了事.卡史塔克岂能善罢甘休?他若是性格平和一点,估计也会带走军队,何况他做得更干脆,一方面解散自己的部署,要他们追杀詹姆,一方面则杀掉两个兰尼斯特的战俘.事情闹到如斯境地,罗柏有很大的责任.

面对如此大案,罗柏还是问自己好了.

另外,对于凯瑟琳放跑詹姆这件事,不满的人有,但是相当部分北境贵族(为了支持罗柏)是无所谓的,除了卡史塔克.所以事后居然会出现,卡史塔克大人当庭受辱,又怒又伤心,连安慰的人都没有,但是安柏,莫尔蒙都跑去对凯瑟琳说安慰话的奇观.
罗柏自然要处理卡史塔克伯爵,然后最后的砍头一幕证明,他根本没有处理好.

dya 发表于 2007-12-24 11:18

我觉得搞到这个地步,他做什么都一样了...

ccxx 发表于 2007-12-24 11:23

我觉得应该直接斩凯特

我最不齿的就是他维护亲人,对下人残忍

堕落的梦 发表于 2007-12-24 11:42

[quote][b]引用第9楼[i]shadowbird[/i]于[i]2007-12-23 11:39[/i]发表的“”[/b]:
我觉得卡史塔克最大的错误就是藐视了权威,无视罗伯对那两个小鬼做出的承诺,擅自行动,甚至对自己人动手。如果罗伯不做处理的话,只能是失去了威信,失去了信誉。可以想象以后其他诸侯会越来越不在乎这个小子。当然,这个处理可能重了点。
至于他母亲,我很想知道如果你身边有个把自己母亲判死刑的家伙,你会怎么看他。
总之,我觉得他的做法没错,但手段有问题[/quote]

国王没有母亲.特别是在战场和政治旋涡里没有.国王只有敌人和盟友.


DYA说得不错...无论他做什么,早已于事无补了....

dya 发表于 2007-12-24 13:46

[quote][b]引用第9楼[i]shadowbird[/i]于[i]2007-12-23 11:39[/i]发表的“”[/b]:
至于他母亲,我很想知道如果你身边有个把自己母亲判死刑的家伙,你会怎么看他。
[quote]
可作国王,不宜为友.
莫让感情蒙蔽了自己的判断 [s:2]

ply 发表于 2007-12-24 16:10

波顿和佛雷最终倒戈投向狮家,主要原因自然是看出跟着狼家没有什么前途,此时不如趁机把狼家当个投名状,入了狮家阵营。

不过,罗柏悔婚在先,放纵其母在中,处决卡史塔克在后,这一连串的事件,则更足以坚定二人改变阵营的决心,竖子如此作为,岂能长久,亦不配为吾主上,更何况对手还是老谋深算的狮子酋长,此时不反,更待何时。

个人以为,就凭罗柏的如此作为,除了大琼恩、熊岛夫人这样的死忠派,稍微有些头脑的其他北地封臣恐怕心里都会或多或少有点想法,只不过是保持缄默或者口是心非而已。在外局势日益恶化,在内国王、太后又如此行事,只怕人心暗地里已经开始散了。即使没有血腥婚礼,假以时日,以狮子酋长的手段,还愁不能在北方人中再发展出几个波顿来。

所以,当初看到血腥婚礼一段时,个人倒真没有为罗柏母子及其亲信的命运感到多少惋惜。这一群人搞明的,无远见、无魄力,搞暗的,无手段、无城府,偏偏又遇到狮子酋长、波顿、佛雷这样的对手,如不败亡,那才是实无天理。

当初罗柏刚开始主持北地时,我看到的不少评论都把他看成希望之星,甚至还有把他说成是冰与火世界中的少年亚历山大。现在回头看看,他哪里有什么少年亚历山大的影子,凯特琳与奥林匹娅相比,更是天差地远。个人以为,如果罗柏能够在自己不悔婚的前提下,同时严惩其母与其部下,那在这个乱世之中,他可能还有些成功的可能。

shadowbird 发表于 2007-12-24 18:48

[quote][b]引用第15楼[i]dya[/i]于[i]2007-12-24 13:46[/i]发表的“”[/b]:
[quote][b]引用第9楼[i]shadowbird[/i]于[i]2007-12-23 11:39[/i]发表的“”[/b]:
至于他母亲,我很想知道如果你身边有个把自己母亲判死刑的家伙,你会怎么看他。
[quote]
可作国王,不宜为友.
莫让感情蒙蔽了自己的判断 [s:2][/quote]
感情正是笼络人心的一种手段,一个冷酷无情的家伙不会有多少人追随。

大琼恩 发表于 2007-12-24 19:11

赞同楼主的说法。
我觉得卢斯·波顿可能一直在犹豫,直到得知卡史塔克大人被杀之后才下定了反叛的决心
因为他觉得狼家已经气数已尽了。

冰粉 发表于 2007-12-24 19:40

依偶看,罗柏根本就不懂荣誉~
性质,真是一针见血.
艾德公爵曾经说过:"在你处决时,你一定要直面罪人,看他的双眼,做到问心无愧!"原话是不是这样,我不敢肯定,但大体就是这个意思.当时离他最近的肯定是罗柏,不知道他懂没懂.
虽然在处死卡史塔克的前后罗柏肯定要参考这个回忆,父亲的淳淳教导,可他就算手硬心软,摆不脱的永远都是一种无可救药的麻木~
杀卡史塔克,于情于理都说不过去,对于荣誉,罗柏完全是一窍不通

冰粉 发表于 2007-12-24 19:43

亚历山大~
只有丹妮够得上

大琼恩 发表于 2007-12-25 08:18

那应该改成战士女王娜梅莉亚·····

dya 发表于 2007-12-25 11:02

[quote][b]引用第17楼[i]shadowbird[/i]于[i]2007-12-24 18:48[/i]发表的“”[/b]:

感情正是笼络人心的一种手段,一个冷酷无情的家伙不会有多少人追随。[/quote]

刘邦同学追随的人可不少,可见你只要摸对了下面人的骨头,是把儿子丢下车还是向别人要老爹汤喝都没关系.笼络人心?足够会做秀就行. [s:2]

对母亲的偏袒正是让卡史塔克对罗柏失去信心的一个重要原因,我并非是说,身为人子应该轼母,而是在当时的情况下,他对母亲的做法完全不闻不问显然叫部下寒心.

当然正如我在前面说的,罗柏扑街的最大原因在于"他开了她的苞,却看得比天还大""将她的荣誉放在自己的之上",作为一个国王目光狭隘到如此地步,怪不得他只能打打仗.凯特琳放跑詹姆只是坑死了卡史塔克而已,这会在今后的剧情中造成什么变数还不知道,但罗柏倒也确实不能说是因为她才死的.

而让我惊讶的是除了他母亲之外居然没有一个部下对他直言称"不",只能说少狼主的连战连胜在部下心中造成的,不正确的信心本身也是让他覆灭的一个原因吧.

王子犯法与庶民同罪是一句P话,但所谓的王者姿态有时候就是需要这种P话来支撑.身为王者如果只知偏袒身边的人,那才不会有任何人跟随.感情固然要讲,难道不应分场合?不然立法何用

堕落的梦 发表于 2007-12-25 11:18

[quote][b]引用第17楼[i]shadowbird[/i]于[i]2007-12-24 18:48[/i]发表的“”[/b]:

感情正是笼络人心的一种手段,一个冷酷无情的家伙不会有多少人追随。[/quote]

马基雅维利的第一句话就是要君王当众痛批马基雅维利.这就是笼络人心的手段.

如果罗勃的感情只能让佛雷寒心,只能让卡史塔克叛变,那么这感情带来的追随者还真不如冷酷无情的泰温带来得多.

aghar 发表于 2007-12-25 14:09

罗柏依然是小孩子,指望他赶上泰温或者赶上艾德完全是过于苛刻的
而且我们看到北境贵族的反应,很多人都去安慰CAT,所以斩了CAT本身也是失分的

大琼恩 发表于 2007-12-25 15:41

但是不能连批都不批一下~~
我敢说当时卡史塔克大人的心怕都是寒透了。

ply 发表于 2007-12-25 15:43

凯特琳要不要为私放詹姆一事受罚,当然应该受罚,至于说到为了这件事就砍了太后的脑袋,那倒不必。为什么一说到要惩罚凯特琳,有人就认为一定是要砍她的头?

卡史塔克要不要为擅杀战俘一事受罚,当然应该受罚,至于说到为了这件事就砍了他的脑袋,那倒也不必,他可杀可不杀。

处斩卡史塔克的真正问题在于在罗柏部下看来,原来少狼主的原则就是他们狼家的人怎么由着性子胡闹都成,底下人还给对他们表示理解、支持,而部下只要违逆了主上,那怕你再有情可原,再对狼家赤胆忠心,那就是死路一条。对于这样的主上,如果你是他的部下,你会怎么想?

至于说有北境贵族跑去安慰凯特琳,这里面到底有几个人是真心认为凯特琳值得安慰的,个人以为除了几个头脑空空的死忠派以外,其他人心里还不知怎么想的呢?

年龄不能为罗柏的行为开脱,他确实只是个少年,但他同时也是北境之王,既然已经戴上王冠,就要按照王者的标准来行事,即使一时半刻达不到高标准,也要向那个方向百分之二百的努力,否则就是渎职。

其实,在罗柏那个处境之下,他倒真不需要当什么少年亚历山大,其实他也当不上,他真正应该效法的是少年屋大维。屋大维开始在罗马施展拳脚的时候,也不过是现在大一新生的年级,可看看人家干得那个漂亮。这又一次验证了那句老话,人比人给死。

aghar 发表于 2007-12-25 16:34

向着什么方向努力?王者的标准是什么?不要老把马基雅维利那套观点拿来硬套,他的说法说到底只是一种理论罢了,而且冰火的世界里可没有一个马基雅维利写本书出来给各位主君参考。
   罗柏本身的行事都是以艾德的教导与做法(而其恰巧与马氏的观点有很大出入)为原则,其对于手下人的裁决也是处于这些原则。但事实上每个人的处境不同,处事的方法也是不同,机械的模仿只会弄巧成拙。罗柏依然太嫩了,对手又很狡猾,在身边没有可靠的参谋的情况下出错难免。
   至于历史书里那些“少年天才”们的故事,即使不考虑其故事的真实性——每个人所受的教育不一样,面临的环境不同,所采取的策略以及收到的效果也是不同的,谁能保证亚历山大和屋大维们生在狼家,面临和罗柏同样处境的话会做的更好?

wrhunter 发表于 2007-12-25 22:23

而且亚历山大打出来的天下他一死就分裂,那么短命的统一不能算成功吧

沈浩 发表于 2007-12-26 00:02

卡史塔克要不要为擅杀战俘一事受罚,当然应该受罚,至于说到为了这件事就砍了他的脑袋,那倒也不必,他可杀可不杀。

----------------------------------
卡史塔克并非仅仅是为擅杀战俘而受罚
他还散出部众去抓詹母
直接削弱了罗伯的力量
这也是可杀可不杀?

詹姆本身就是一个重要的法码
这样的人物本身就不会如卡史塔克所愿被杀
少狼主握住他,也会在适当的时候交换适当的利益
杀害他本身就是很难想象的
所以卡史塔克的疯狂执念本来就是很难实现的
凯特虽然莽撞,但是释放詹姆其实是迟早的事情

沈浩 发表于 2007-12-26 00:12

[quote][b]引用第8楼[i]bugs12345[/i]于[i]2007-12-23 10:50[/i]发表的“”[/b]:

作为王者,赏罚分明,一视同仁的素质是非常重要的
罗柏是处罚了犯下重罪的卡史塔克,但却对于同样犯下重罪的母亲不闻不问,这算什么,凭什么能服人心?再说了,等同亲族,只怕他罗柏心中可不是这么想吧
再说了,作为统帅,要有能大到权衡全局的眼光,也要有小到一兵一卒的算计,这两点,罗柏是都没沾上边。不能说放过卡史塔克会对事情有帮助,但是事情的关键,往往只在一线之间。[/quote]
部署和母亲这本身就不是一个重量
对犯下重罪的母亲,我看不是不闻不问,而是根本无可奈何
郑王克段后不一样变着法原谅了母亲,这是人伦
说对下属残酷,可能不错,但是你不可能对母亲残酷,这是没有办法的


要说"大到权衡全局的眼光,也要有小到一兵一卒的算计"
那么在冰火里,即使老辣的狮子也做不到如此
用这来要求罗伯未免要求太高
放过卡史塌克,能让佛雷和剥皮人归心么?
我看不见得,放过卡史塔克,狼的劣势一样明显
甚至更甚,因为少狼主已经无力驾驭属下了[s:24]

dya 发表于 2007-12-26 02:10

大局观?他能看到和史坦尼斯讲和,能看到替他拖住泰温造成的胜机,这大局观对他这个年纪来说已经够了。

连战连胜,仍不骄横,并且能够冷静分析得出己方的不利,冰火里有几个人能有他那样的战略眼光?

卡史塔克该不该杀掉?在当时已经无所谓了。但杀的理由绝对比不杀要充分,也更稳当。所以那几剑,我得说砍得好。

罚不罚凯特琳?当然该罚,但应该没一个诸侯会相信,或者说期待他能砍母亲的头。那么他能对凯特琳做什么呢?最多也就是找个舒服点的房间把母亲关起来之类,那罚不罚区别也不大。

罗柏除了羞辱佛雷家族外,其他方面都做得不错。

但人一生犯一次傻就够了,只懂得“领主”这么一种生存方式的他眼中的世界还是太过单纯,黑白分明,就和他父亲一样,对就是对错就错,一点也不懂转寰。所以才会那么信赖席恩和琼恩,所以才会那么愚蠢地成婚。

如果身边有人能劝他还好。但罗柏呢?他身边几乎没有一个人能对他提出意见,一群人不是因为少狼主战无不胜的光环,或者别有用心,就是和他一样单纯。看看罗柏都和谁商量大事——母亲,舅舅,舅公……(这一点雪诺大人实在比他好太多了)

bugs12345 发表于 2007-12-27 01:08

[quote][b]引用第30楼[i]沈浩[/i]于[i]2007-12-26 00:12[/i]发表的“”[/b]:

部署和母亲这本身就不是一个重量
对犯下重罪的母亲,我看不是不闻不问,而是根本无可奈何
郑王克段后不一样变着法原谅了母亲,这是人伦
说对下属残酷,可能不错,但是你不可能对母亲残酷,这是没有办法的
.......[/quote]
是的,即使cat犯下再重的罪,罗柏杀她也是有违人伦的,但是至少可以惩罚,面对卡史塔克或是罗柏的其他部属,cat甚至连认错都没有过,这又如何能服人心呢,这种事情,做做样子也会比不做好得多。另一方面,卡史塔克也没到非死不可的地步,类似断其一臂的做法,应该也没人为了两个兰尼斯特来罗里罗嗦的,为什么非要搞到北地的死忠都分崩离析的结果呢?

再说"大到权衡全局的眼光,也要有小到一兵一卒的算计" ,应该说狮子还是做到了,面对史坦尼斯和罗柏的两路威胁,泰温就兼顾得很好,几个儿女个个派上用场,别人认为他的侏儒儿子是个废物,他就变废为宝,一个花瓶般的女儿在宫里掌握了政权,而剩下一个儿子就带兵上阵,可谓物尽其用。君临那边用提利昂挡住了史坦尼斯的威胁,而三叉河这边就打骚扰战和收买北地的大贵族,兵不血刃平了北地,后来就连多恩来要凶手他都要搪塞过去,还考虑得还真够周到得...要说他的死,这种事情,一个站在明处的政治家还真是不可能考虑得到的。

再说佛雷和波顿的背叛,只能说卡史塔克的死是导火索之一,罗柏在之前已经昏招连连了,先是冒冒失失听从部下称王,然后背弃婚约跑去娶了个小贵族,本身就已经是死路一条了,不能说卡史塔克的死导致了罗柏 的灭亡,但是卡史塔克一死,北地战力继续削弱,加速了史塔克家族的覆灭。

是的,罗柏的年纪小,经验不足,但是战争是残酷的,泰温大人可不会管你是不是年少无知,看看罗柏的结局就明白,其实那是因为他犯下的错,才会死的那么难看。

冰粉 发表于 2007-12-27 12:41

说的是,几个骚扰就让罗柏大钻牛角尖,不可自拔!他那样的战术,从基础上就是畸形的,还谈何连战连胜?
从他批评艾德慕的话里,就可看出他对攻防层次的认知,进入了毫无必要的含混.
罗柏在干什么?他的就是自己仗!

hyh3206 发表于 2007-12-27 13:03

罗柏只知道战斗,不知道战争。 小聪明鬼点子还是可以的,可是大局观不行,毕竟是小毛孩。跟泰温斗,不行滴。

aghar 发表于 2007-12-27 14:01

[quote][b]引用第32楼[i]bugs12345[/i]于[i]2007-12-27 01:08[/i]发表的“”[/b]:
是的,即使cat犯下再重的罪,罗柏杀她也是有违人伦的,但是至少可以惩罚,面对卡史塔克或是罗柏的其他部属,cat甚至连认错都没有过,这又如何能服人心呢,这种事情,做做样子也会比不做好得多。另一方面,卡史塔克也没到非死不可的地步,类似断其一臂的做法,应该也没人为了两个兰尼斯特来罗里罗嗦的,为什么非要搞到北地的死忠都分崩离析的结果呢?

再说"大到权衡全局的眼光,也要有小到一兵一卒的算计" ,应该说狮子还是做到了,面对史坦尼斯和罗柏的两路威胁,泰温就兼顾得很好,几个儿女个个派上用场,[color=blue]别人认为他的侏儒儿子是个废物,他就变废为宝[/color],一个花瓶般的女儿在宫里掌握了政权,而剩下一个儿子就带兵上阵,可谓物尽其用。君临那边用提利昂挡住了史坦尼斯的威胁,而三叉河这边就打骚扰战和收买北地的大贵族,兵不血刃平了北地,后来就连多恩来要凶手他都要搪塞过去,还考虑得还真够周到得...要说他的死,这种事情,一个站在明处的政治家还真是不可能考虑得到的。

再说佛雷和波顿的背叛,只能说卡史塔克的死是导火索之一,[color=blue]罗柏在之前已经昏招连连了,先是冒冒失失听从部下称王[/color],然后背弃婚约跑去娶了个小贵族,本身就已经是死路一条了,不能说卡史塔克的死导致了罗柏 的灭亡,但是卡史塔克一死,北地战力继续削弱,加速了史塔克家族的覆灭。

是的,罗柏的年纪小,经验不足,但是战争是残酷的,泰温大人可不会管你是不是年少无知,看看罗柏的结局就明白,其实那是因为他犯下的错,才会死的那么难看。

.......[/quote]
老狮子可是清楚的知道自己儿子才能的,算不上什么变废为宝。事实上他还因为自己的感情因素限制了儿子能力的发挥。

属下的建议和罗柏称王都是形势必然结果,而不是什么冒冒失失的行为

罗柏在婚姻问题上是他走错的关键一步,所以才会“死得难看”。然北方在各项实力上的差距才是其败亡的根本原因

bugs12345 发表于 2007-12-27 14:26

[quote][b]引用第35楼[i]aghar[/i]于[i]2007-12-27 14:01[/i]发表的“”[/b]:

老狮子可是清楚的知道自己儿子才能的,算不上什么变废为宝。事实上他还因为自己的感情因素限制了儿子能力的发挥。

属下的建议和罗柏称王都是形势必然结果,而不是什么冒冒失失的行为

.......[/quote]
我只是说,别人没看到的,泰温大人可是看的很清楚.小恶魔落到他手里,发挥的程度已经不错了,要生在别的家庭,指不定会被当成什么,老狮子是个相当优秀的政治家,但决不是圣人.

不错,实力不足是导致罗柏失败的重要原因,但是明白实力不足以后可以做什么?当然不是光着膀子上,干成怎样是怎样,这种事情,换个老练点的角色估计就压下来了,作为一方诸侯而战,回旋的余地可大的多,收买人心的手段还有不少,犯不着把自己放在这么个位置.

至于罗柏的死,个人认为,只是他这个人的行为实际上实在称不上荣誉,马丁才会安排他那么挂掉,这个只是写作安排的一些看法,没什么分析的意思.

天圣怒火 发表于 2007-12-27 14:38

灰风可没走错任何一步  怎么死得那么难看~!

wrhunter 发表于 2007-12-27 14:56

灰风没有话语权……

aghar 发表于 2007-12-27 15:24

没做错事挂掉的多着呢,又不是一切都是在可以计算范围之类

你可以说灰风跟错了主子

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