再评一下《利伯蒂的远征》
[quote][b]引用第51楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-10 10:46[/i]发表的“”[/b]:《利伯蒂》里的政治描写可笑到极致，区区一个记者，区区一个反抗小头目雷诺就能识破那个皇帝的阴谋和真面目（他的名字我忘记了），以阴谋权术著称的terran联邦竟然没法破解？皇帝一步步登位，而terran联邦却只能眼看着他上位，连一点点阴谋和反抗都没有，这算什么政治描写？
而且，剧情中的重头戏——karrigen被zerg同化，在书里面仅仅是几笔带过，雷诺似乎连反应都没有。这种事情都不写，那作者之前花费大量笔墨铺垫了那么多她和雷诺一步步互相吸引，不是没事找事么。
《黑暗降临之前》才是龙枪作者的作品，写得不算优秀，但是看完了也觉得挺顺。《利伯蒂》看完了，我就想笑。整本书的价值还抵不上游戏里的剧情对话[/quote]
《利伯蒂的远征》
作者：[美] 杰夫·格拉布
第一号人物：阿卡提诺斯·孟斯克
（自诩的革命家，联邦的大对头，为登上权力颠峰不惜牺牲亿万百姓生命者）
-----阿卡提诺斯·孟斯克。这个姓名是恐怖、背叛和暴虐的代名词。他是为达目的不择手段的典范，是特兰联邦通缉的刺客，是被炸毁的柯哈Ⅳ星的英雄，是浪迹宇宙的无冕之王，是一个不允许任何人和任何事妨碍他行动的残忍的暴君。
（初看以为这家伙是个英雄）
（看下去……）
-----说阿卡提诺斯·孟斯克是个操纵别人的老手，绝不会错，因为他本来就是；要说他惯于耍手腕，欺骗他人，也同样不错。但上了他的当以后，如果说上当的人自己一点责任没有，全都是他的错，那这种说法却错了。
-----阿卡提诺斯·孟斯克变得阴郁起来，“是的，我生活中的每一天都与他们的亡灵相伴。他们被联邦污蔑为暴乱分子，但是，正像你所知道的，胜利者可以随意撰写历史。”
-----孟斯克在迈克看来不过是另一种类型的政客。尽管孟斯克表面上像一个大公无私的革命家，或者一个正义的复仇者。但他骨子里的动机，却与塔索尼斯那些攀附权贵的势利小人一样卑劣。（至少，他可没自诩什么皇帝）
第二号人物：迈克·利伯蒂
（真正的革命者，同时被联邦与联邦大对头孟斯克委以重任的随军记者，富有正义感，敢于揭露联邦腐败，为了报道真相常常以身涉险）
-----“我是迈克·利伯蒂。我是一个记者。在这里，我要向你们披露的，是我最重要的报道。也许这是我记者生涯中最后的报道。我向你们披露我的自述，披露你们想了解的事件。我只是想让大家都知道，在我们身边，究竟发生了什么事。在这里，我将直言不讳地告诉你们真相。”
-----在战争之前，人们是盲目的。倒回去看那个时候，我们津津有味地过着日常生活，忙于工作，拼命挣钱，争先恐后地在背后诽谤他人。没有人意识到即将到来的一切会是多么糟糕。我们脑满肠肥，像腐肉上寄生的蛆一样沾沾自喜。偶尔有一些动乱事件发生(比如谋反、革命、某个殖民星球政府发动叛乱之类)，联邦军队立刻就会去处理，这些动乱丝毫不会影响我们习以为常的生活方式，哪怕一场真正的战争爆发了，好得很，让军方和星际陆战队操心去吧，那可不关我们的事。现在想来，我们当时真是既粗俗，又迟钝。
....（每篇开始都有他的一些思考，跟老崔一样的哆嗦，喜欢本文的朋友可先看看，嘿嘿）
第三号人物：吉姆·雷纳
（战争的参与者与受害者，对联邦不满暂时栖身到孟斯克阵营的陆战队战士，被孟斯克委以重任，在每一场战事中都发挥着重要作用，并非“区区”者。而作为一个战士，他只有忠实的执行上级交给他的任务）
-----他以信任作为生活的坚强支撑。吉姆·雷纳信任自己，也信任跟随自己的人。信任给予他力量。靠着这种力量，他和他的追随者，顶住了降临到他们头上的种种艰辛，顽强地生存了下来。
吉姆·雷纳是最正派和最值得尊敬的人。可能正是因为这个原因，我觉得他同时也是这场荒谬战争中最了不起的悲剧角色。
-----孟斯克说，“我真没想到莎拉会来这里冲我发火，更没料到雷纳会和杜克将军干一架。那是愚蠢的。是不识时务的。我得想办法消除他们之间的这种不愉快。”
第四号人物：莎拉·凯丽甘
（判变到革命队伍的女幽灵兵，一直甘心受孟斯克的哄骗与利用，这是一个很可怜的角色）
（下面我们来看一下雷纳到底有没反应）
-----雷纳愤怒的脸，红得像此时塔索尼斯行星的地表，在另一个屏幕上猛地跳了出来，“你疯啦?开始，你把大家出卖给泽格族，现在又要鼓动我们去打普罗托斯族?你现在把凯丽甘派去，她孤立无援，会有去无回的!你想过吗?”
-----“我们去追凯丽甘，”雷纳说，“不管孟斯克怎么讲，她都需要后援。”
-----这时，战争的烟雾完全淹没了凯丽甘的影像，屏幕上除了静电信号外，什么都看不见了。雷纳气急败坏地抡起拳头，狠砸通讯控制台。
-----雷纳急切地呼叫：“凯丽甘中尉，在不在?” ......迈克看看雷纳。这个大块头男人的表情深不可测，整个人犹如一尊雕像。最后他开口道：“降落。告诉他们，我们马上就到。”
-----“别说了。”雷纳缓缓说道。迈克可以肯定自己在雷纳说的话里听到一阵心碎的声音。迈克简直不敢正眼看他。只听雷纳深吸一口气，接着说：“孟斯克像抛弃别的人一样，把这些人也抛弃了。我们绝不。我深信，这就是为什么我们比他优秀的原因。”
-----“就像你牺牲凯丽甘一样吗?”雷纳厉声问道。
希望大家看书都能认真点，这样就不会轻易说出“一颗蛋”（恶魔之魂）、一个区区记者与小头目（利伯蒂的远征）这样不负责任的评论来。
想当初，基督徒就为了耶路撒冷那个破城，进行了长达八次的十字军远征，与穆斯林交战了二百多年。按上面的说法，就为了个区区破城，老外的脑子是不是进水了？
有些信念的东西不是可以用理智来衡量的。 楼主真的认为十字军真的是因为耶路撒冷才去打仗的？ 就让他这么觉得好了 十字军远征参加者的衣服上缝有用红布制成的十字，由此称为“十字军”。公元1095年11月，罗马教皇乌尔班二世在法国克勒芒宗教大会上说︰“在东方，穆斯林占领了我们基督教教徒的‘圣地’(耶路撒冷)，现在我代表上帝向你们下令、恳求和号召你们，迅速行动起来，把那邪恶的种族从我们兄弟的土地上消灭乾净！”教皇还盅惑人们︰“耶路撒冷是世界的中心，它的物产丰富无比，就像另一座天堂。在上帝的引导下，勇敢地踏上征途吧！”十字军东侵前后进行了8次。 您可以无视吉本、伏尔泰的看法依旧认为十字军是因为耶路撒冷才去打仗的…… 呵呵, 这只是就史论事!
毕竟十字军是响应了这种号召才出征的, 且不管罗马教皇的意图如何!
我相信如此引用并不失当, 各位也勿须再旁敲侧击. 我评论下：
一，阿卡提诺斯·孟斯克。作为一个枭雄，他究竟在登向权利顶峰的过程中干了什么？
一，出卖，而且是那种很简单的，任何人一眼就能看出的出卖。而且出卖得毫无技巧。一个出卖的高手，是能在出卖的同时获得利益的，而孟斯克式的出卖仅仅是把人派去执行必死的任务而拒绝援助。这种出卖只是为了避免负担责任，这是任何一个铁石心肠的政客都能玩出的把戏，不是什么高明的举动。
二、引zerg之力颠覆联邦。他在颠覆时做了什么活动？为什么一个能灭绝整个叛乱行星都不眨眼睛的联邦会因为几个边境行星被zerg毁灭了就在瞬间崩溃？联邦都不能抵抗的zerg，孟斯克想必也无力抵抗。放任联邦毁灭，接收联邦版图后，他势必被zerg击败。他又是怎么考虑这个问题的？
三、改变形象。联邦的新闻控制是很严格的，从利伯蒂早期的遭遇不难看出这一点。而孟斯克屠杀行星的恐怖头目的形象早已经深入人心，请问，孟斯克是用什么办法，在短短几个月的时间里，在成百上千的星球里，在混乱的无政府状态情况下，扭转联邦几年来在人民心目中造就的形象？想象下拉登成为美国皇帝的景象吧。
其他的过会说，很难想象一个有全宇宙霸业的男人会在拉拢利伯蒂这种小棋子上要亲自出面。
利伯蒂
他纯粹是个观察机，他的碎碎念也没有任何行为的支持，一个苍白的人物。
雷纳
一个愚蠢的民兵头子，随随便便就能钻进是个人就能看出的陷进里，真怀疑在当时这种环境下他是怎么生存下来的。而且，你贴出的他有关凯丽甘的这段话，更是显示了作者的功力不足。因为从书里我们可以看见，他对于周围所有的人都有一种天生的兄弟般的信任（很难想象一个反抗政府多年的头目竟然有这种天真），如果被俘虏的是利伯蒂，我们可以简单地把这几句话换上利伯蒂的名字，而依然行文顺畅。这就说明，作者根本没有考虑到，在雷诺战友般的感情以外，要附加描写一点他和凯丽甘之间的微妙感情。亏得前文花大力气点出两个人都是单身，并且从斗嘴到互相微微爱慕，真是大败笔。
凯丽甘
不用多说了。一个人可以为了忠诚、为了爱情、为了全人类而甘愿被人出卖。但是我看不出凯丽甘的动机是什么。她是一个只知道执行命令，不考虑个人的机器么？从她之前私下的反映来看，也看不出这点。
我希望你看书也仔细点，不要拘泥于一两句句子，不要以为写点背叛就是描写了政治。顺便在评论一部作品的时候要多看下周边资料，顺便多看下相近题材的书。我想，如果你对魔兽有一些涉猎的话，是不会把我说的“一粒蛋”（伊利丹的使用很广泛的俗名）误解为“一颗蛋”的。
而十字军东征是为了抢回圣地？这个。。。我就无语了。。。您思考问题的能力已经被这些书弱化到这种程度了么。。。而且十字军东征可不只8次，不知道你哪里来的数据。第一次东征可以看作是宗教狂热的结果，但是后面十几次可远远不是这样。东征是欧洲各政府发动的有组织的大规模长时间的劫掠行为。你以为三大骑士团的财富是怎么来的？都是教徒和政府捐献的？如果就史论事的话，罗马教庭到最后只是一个工具，用来将这种劫掠行为合法化，真正策动战争并得利的是各国政府和三大骑士团。 况且第一次的名目也不是抢回圣地…… [quote][b]引用第6楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-10 14:33[/i]发表的“”[/b]:
我评论下：
一，阿卡提诺斯·孟斯克。作为一个枭雄，他究竟在登向权利顶峰的过程中干了什么？
一，出卖，而且是那种很简单的，任何人一眼就能看出的出卖。而且出卖得毫无技巧。一个出卖的高手，是能在出卖的同时获得利益的，而孟斯克式的出卖仅仅是把人派去执行必死的任务而拒绝援助。这种出卖只是为了避免负担责任，这是任何一个铁石心肠的政客都能玩出的把戏，不是什么高明的举动。
二、引zerg之力颠覆联邦。他在颠覆时做了什么活动？为什么一个能灭绝整个叛乱行星都不眨眼睛的联邦会因为几个边境行星被zerg毁灭了就在瞬间崩溃？联邦都不能抵抗的zerg，孟斯克想必也无力抵抗。放任联邦毁灭，接收联邦版图后，他势必被zerg击败。他又是怎么考虑这个问题的？
三、改变形象。联邦的新闻控制是很严格的，从利伯蒂早期的遭遇不难看出这一点。而孟斯克屠杀行星的恐怖头目的形象早已经深入人心，请问，孟斯克是用什么办法，在短短几个月的时间里，在成百上千的星球里，在混乱的无政府状态情况下，扭转联邦几年来在人民心目中造就的形象？想象下拉登成为美国皇帝的景象吧。
.......[/quote]
一、孟斯克是位盅惑人心的高手，是位心思缜密的军事家，就凭他聚笼了无数死士与联邦对抗多年我们便不能不佩服这位阴谋家。他的甜言蜜语是俘获人心的利器，即使利伯蒂本人也不否认他的博学、睿智与充满魅力，而这样一位老练的政客是不会以什么简单的出卖作为他的惯用伎俩的。
仅凭他派遣凯丽甘执行一个必死的任务便下此结论未免武断，凯丽甘是孟斯克最不想失去的战争机器，但作为一个凫雄，孟斯克更懂得牺牲什么以换取什么，失去了凯丽甘，却换取了联邦的迅速溃败，还有比这更划算的吗？况且凯丽甘也是心甘情愿去执行这个任务的，孟斯克人格魅力可见一斑。
二、作为低等种族的人类本来是没有放在Protoss眼内的，Protoss征战四方的唯一目的是消灭如毒瘤般蔓生的Zerg，要不是孟斯克利用精神放大装置把Zerg吸引到联邦的殖民区，联邦是不会主动挑衅强大的Protoss的，而作为低等种族，人类被击败也是不可避免的。
当联邦的中心权力机构所在的塔索尼斯星被Zerg的菌丛彻底侵占时，当最后一支联邦的抵抗军队被Zerg的海洋消化殆尽时，孟斯克目的已经达到了，他可以收割自己辛苦耕耘的劳动果实了，他是被联邦残忍地以千枚核弹毁灭的克哈星的幸存者，他有足够的理由为自己的人民及父亲报仇，他有足够的籍口与联邦对抗，只要把引来外星种族入侵的罪名嫁祸到早已土崩瓦解的联邦身上，他就可以堂堂正正的以“特兰帝国”的合法政权浮出水面，剩下的，就是等Protoss把星系内的Zerg消灭殆尽……
三、孟斯克只是与联邦为敌，并没屠戮平民百姓，更没“屠杀行星”，他也没理由干这种蠢事。他跟拉登没有可比性，他只是个革命家，并非暴徒。至于第二点，上面已经说得很清楚了。
四、利伯蒂，他纯粹是个观察机，他的碎碎念也没有任何行为的支持，一个苍白的人物。
-----似乎看漏了利伯蒂数次直接参与了多场重要战事，跟雷纳以及凯丽甘出生入死。一个随军记者能做到这般地步，我们还能对他提出更苛刻的要求吗？况且在孟斯克主掌大权之后：
（“我是迈克·利伯蒂。我是一个记者。在这里，我要向你们披露的，是我最重要的报道。也许这是我记者生涯中最后的报道。我向你们披露我的自述，披露你们想了解的事件。我只是想让大家都知道，在我们身边，究竟发生了什么事。在这里，我将直言不讳地告诉你们真相。” ）
我们还能对这位斗士提出更苛刻的要求吗？
下面是历史频道放出来的关于Crusade的片段，楼上的朋友不妨看看再作评论：
History Channel 新月与十字架-十字军东征
[url]http://www.verycd.com/topics/82781/[/url]
全世界增长最快、收视率最高的主题频道，创立7年来，吸引了全世界7500万家庭观众，美国广告商和观众心目中“最有价值”和“最值得欣赏”的频道。
如果History Channel有造假，那我便无语了。 国外有位评论家说得好: 历史, 只是一个任人打扮的婊子.
咱们别让这坛子的版主与管理员难做, 只评论作品, 不谈论历史政治. 我们从头说吧
孟斯克凭什么成为terran皇帝?
如果说是人格魅力,我承认当面来说,他是有人格魅力,但是利伯蒂在见到他之前,根本没有任何他有魅力的感觉,也就是说他的魅力不是在于行为,而仅仅在于他的个人魅力.他手下那么多人都是他用魅力蛊惑来的?那他只有整天呆在会客室里见手下的士兵才行.用魅力不能解释他的崛起.
孟斯克有胆量和智慧?书里面的描写已经否定了这一点,他在逆境中的无助和歇斯底里让人失望.而且从游戏剧情中,他纯粹是个外强中干的草包.
政治手段?他的政治手段在书中十分单一,牺牲别人的利益,成全自己的利益.让我感到作者极度幼稚的是,他用精神放大器毁灭联邦的计划,竟然连利伯蒂他们三人都知道,而他们三人绝对不是他的核心决策小组成员.他们都知道了,还会有多少人知道?要明白,这种消息一旦走漏,连他自己的军队都会哗变,任何有智商的人都会千方百计掩盖真相,同时将所有知情的无关人员灭口,而作者写出来的却不是这样.是他没有政治头脑,还是孟斯克没有政治头脑?
Protoss会盯住Zerg而不管Terran么?Protoss和Terran早就在全面战争状态了,而且在大多数情况下,Protoss净化行星的方法是彻底灭绝,因此从某种程度上来说,将来会毁灭Terran的是Protoss而不是Zerg.推翻联邦,然后指望Protoss用精细的外科手术刀将Zerg一点点从Terran的星球上剔除,然后把完好的行星还给自己,从而坐收胜利果实的想法是极端幼稚的.真不知道孟斯克是怎么思考的.
孟斯克让利伯蒂随军参加了那么多行动,是整本书里最不合理的地方之一.或许在前期,他需要一个宣传媒介,因此找到了利伯蒂,但是在后半段,那么多行动里,不仅有不少不可告人的秘密,而且带个记者又是那么累赘,而且利伯蒂又知道那么多不该知道的事情,真的很难相信,连凯丽甘都可以牺牲的人,却让这么一个敌方的记者活着知道那么多不改知道的事情,还派他出去知道更多不改知道的事情,实在是很不符合逻辑.
没错,屠杀行星的的确不是孟斯克而是联邦,但联邦会怎么宣传?书上已经提到过,在新闻里,毁灭行星的是恐怖大头目孟斯克,人民知道的可不是真相.
至于这个碎碎念的记者,我想在看书过半的时候,谁都会猜到有这么一个报道真相的结局.我当时在想,或许在这个结局浮出水面的时候,作者能多加点笔墨描写一下他的内心转变,是什么让他慢慢地敢于站出来这么做的.可惜,作者并没有在这个地方花心思,我们得到的只是一个中庸的结局.
至于中世纪的东西,我想提一下,我曾经在看Discovery的时候,看到它对日本忍者的专集,其中总结性地说到,"忍术是日本的一种高级格斗术".OK,所以这种频道是不能做权威的.有时间去看下有关中世纪的,由专业研究员写的书,多了解一点事实数据,搞清楚到底有几次东征,比看什么频道都有用. 一、孟斯克凭什么成为terran皇帝?
上面我已经说得很清楚，孟斯克是被联邦残忍摧毁的克哈星的幸存者，而且老百姓也知道这是联邦对克哈星人民犯下的不可饶恕的暴行，这样一来，尽管孟斯克屡遭联邦通缉暗杀，但他仍然处于一个十分有利的位置，就是他赢得了普通百姓的同情，这一点很重要。
当孟斯克公开“揭露”联邦吸引外星种族入侵的罪行后，他便摇身一变成了大英雄，如此一来，他更能吸引普通百姓的支持，况且联邦瓦解后，也没有哪支队伍会比他更有势力，当然，我们也不可以否认会出现一些小集团小游击队什么的，但以孟斯克的手段，要吞并那些小股势力怕也不是什么难事吧？
孟斯克或许会成为一个独裁者，但他绝不会是个皇帝。
三、孟斯克有胆量和智慧?
孟斯克有没胆量这个可不予评论，况且野心家阴谋家也并不一定不怕死的。至于他的智慧，我们从上面的分析也可以了解得很清楚了吧？
四、让这么一个敌方的记者活着知道那么多不改知道的事情
正所谓“兔死狗烹，鸟尽弓藏”，洞悉孟斯克所有阴谋的利伯蒂自然明白这一点。利伯蒂并不是个笨人，在孟斯克即将登上权力颠峰时，我知道他一定会选择逃走，而孟斯克将来也会使用一切手段抹杀利伯蒂，本书的开端利伯蒂也说了“我要向你们披露的，是我最重要的报道。也许这是我记者生涯中最后的报道。”，我们不指望利伯蒂能活着看到孟斯克倒台的那一天，但作为一个随军记者，他已尽了自己的本分。
孟斯克会试图抹杀利伯蒂，这不仅包括简单的通缉暗杀，他会不遗余力地损害利伯蒂的声誉，降低他说话的分量，这应该不用我教吧？（^-^）况且，对跟随孟斯克作战多年的队伍而言，孟斯克与利伯蒂，哪一个的声望会高点？
五、Protoss净化行星的方法是彻底灭绝
Protoss发射的能量光束光束会毁灭星球的所有生物，包括Zerg，孟斯克是考虑过这种后果的，为了彻底击溃联邦这也是必需的代价。
我们知道，Zerg是被精神放大装置吸引而来的，孟斯克当然不会蠢到在剩下的星球中安装这种东西，如此一来，Zerg并不一定会在被全歼之前蔓延整个星系。况且，当Zerg忽然侵入某个殖民区时，孟斯克大可将当地的百姓载到其他星球，如此一来，既可以提高自己的声望，又可以为人类留一点种，何乐不为。
上面我提到过，Protoss对人类这种低等种族是不屑一顾的，他们的目标是Zerg毒瘤，只要孟斯克设法避免与Protoss正面交锋，Protoss没理由对人类斩尽杀绝。
六、毁灭行星的是恐怖大头目孟斯克,人民知道的可不是真相.
请问孟斯克究竟毁灭了哪颗星球？书中只说道孟斯克在与联邦的对抗中屡屡获胜而已。
人民是不可能知道全部真相？但联邦动用千枚核弹摧毁整个克哈星，“四百万人尸骨无存”，你说联邦能够掩盖这种事实吗？
七、karrigen被zerg同化，在书里面仅仅是几笔带过，雷诺似乎连反应都没有
如果你觉得上面摘录的雷纳在失去凯丽甘后的感觉还不够强烈，看来非得让雷纳自杀殉情或接受同化才能遂了你的心愿罗？可惜他并非杨过。况且凯丽甘只是被同化而已，引用一下我们杨过大哥说过的话：“只要一天没死，一天都会有希望”，相信雷纳也是明白这一点的。
History Channel也不够权威，无语了！你也不妨下载看看，总会有点收获呀！ 在联邦的宣传中,必须对哈克惨剧负责的正是孟斯克和他的反叛力量,而且从利伯蒂被带去见他的反映中,我们自然能辨别出普通的百姓究竟是同情他,还是畏惧他.
事实上,在游戏设定中,孟斯克的部队的确是由很多派别组成起来的,只是这些派别都暂时听命于克哈之子,如果你去听Starcraft Origin人族战役的过关动画,也就是孟斯克的登基演讲,就能明白,他本身的实力并不怎么样,只不过他促成了各派别的联合,并依靠这个联合力量去剿灭不合作者而已.而且这些派别都是不忠诚的,一打就散.
PS:他的确成了帝国的皇帝.
至于孟斯克的智慧...且不说他在剧情里后面被人耍得团团转,至少在利伯蒂里,我们看到的是一个利用魅力和阴谋和背叛撑场面,一但情况不利于自己就慌手脚的人.
至于情报的保密性,其实孟斯克勾引利伯蒂的目的很早就已经达到了,我质疑的不是他为什么会最后灭掉利伯蒂,我质疑的是他为什么又让他活了大半本书的时间,并且他也没有处理雷诺,这个他将来头疼的麻烦之一.花大力气诋毁利伯蒂说话的分量,和简单地把他处理掉,哪个是他的风格?哪个又是一个思维正常的阴谋家应该做的?
Protoss和Terran已经全面战争了,因为之前Terran的殖民地已经和Protoss有冲突了.
Zerg入侵某个行星时简单地把行星上的人转移到其他地方?不知道你对这种做法有没有一点起码的概念,如果没有的话,请再读一遍<黑暗降临之前>
联邦把克哈毁灭的责任全放在孟斯克参加的反叛军的身上,因此在宣传中他才是毁灭行星的恐怖头目
至于你上面摘录的雷诺对Karrigen被同化后的反应,我觉得你没明白我的意思,我仔细分析下吧:
-----雷纳愤怒的脸，红得像此时塔索尼斯行星的地表，在另一个屏幕上猛地跳了出来，“你疯啦?开始，你把大家出卖给泽格族，现在又要鼓动我们去打普罗托斯族?你现在把凯丽甘派去，她孤立无援，会有去无回的!你想过吗?”
这句话明显是在指责孟斯克,而不是对凯丽甘的思念
-----“我们去追凯丽甘，”雷纳说，“不管孟斯克怎么讲，她都需要后援。”
这句话也没看出来什么,他可以对任何一个需要支援的战友说这样的话
-----这时，战争的烟雾完全淹没了凯丽甘的影像，屏幕上除了静电信号外，什么都看不见了。雷纳气急败坏地抡起拳头，狠砸通讯控制台。
这句...能表现什么呢?战事不利的愤怒?
-----雷纳急切地呼叫：“凯丽甘中尉，在不在?” ......迈克看看雷纳。这个大块头男人的表情深不可测，整个人犹如一尊雕像。最后他开口道：“降落。告诉他们，我们马上就到。”
对于战友的支援,也没有什么特别的
-----“别说了。”雷纳缓缓说道。迈克可以肯定自己在雷纳说的话里听到一阵心碎的声音。迈克简直不敢正眼看他。只听雷纳深吸一口气，接着说：“孟斯克像抛弃别的人一样，把这些人也抛弃了。我们绝不。我深信，这就是为什么我们比他优秀的原因。”
这个也是在指责孟斯克
-----“就像你牺牲凯丽甘一样吗?”雷纳厉声问道。
这个还是在指责孟斯克
因此可以这样说,如果被派去的是雷纳的另一个战友,他还是会说这些话,只不过名字变一下,阅读起来不会有任何的不顺畅.这就是对一个自己喜欢的女人应有的态度吗?只有在指责孟斯克或者增援凯丽甘的时候,才会提到她,这是对准恋人的态度么?这种描写也可以算是合格的心理描写么?冷酷如杨过的人,金庸也设计了很多桥段来衬托他对小龙女的感情,热情如雷诺的人,怎么一点儿女私情都没有呢?
至于权威不权威的问题,我想不用多说了.你可以继续保持你8次东征的主要目的为了收回圣地的观点. 一、游戏与小说没有可比较性，或许孟斯克会在游戏中表现很白痴，但在这本小说里面，他的表现确实是可圈可点的。
二、《黑暗降临之前》并非续作，能够套用在这部作品里面吗？
三、之前与Protoss起冲突的联邦已经瓦解了，如今是孟斯克掌权，新班子新作风。
四、别老把箭头指向孟斯克，在这些摘录中，雷纳对凯丽甘的关切溢于言表。 一 这个是游戏的官方小说,事实上在这本小说里,他的表现很多都不合逻辑
二 我用<黑暗降临之前>只是为了让你对全行星移民的困难性有一个最起码的概念."况且，当Zerg忽然侵入某个殖民区时，孟斯克大可将当地的百姓载到其他星球，如此一来，既可以提高自己的声望，又可以为人类留一点种，何乐不为。"这种话不应该是一个严肃地考虑问题的人应该说得出来的
三 Protoss和联邦以及和王朝的冲突从来就没瓦解过,Protoss只和雷诺真诚地合作过
四 并不是针对孟斯克.我们看下以下几段话
-----雷纳愤怒的脸，红得像此时塔索尼斯行星的地表，在另一个屏幕上猛地跳了出来，“你疯啦?开始，你把大家出卖给泽格族，现在又要鼓动我们去打普罗托斯族?你现在把利伯蒂派去，他孤立无援，会有去无回的!你想过吗?”
-----“我们去追利伯蒂，”雷纳说，“不管孟斯克怎么讲，他都需要后援。”
-----这时，战争的烟雾完全淹没了利伯蒂的影像，屏幕上除了静电信号外，什么都看不见了。雷纳气急败坏地抡起拳头，狠砸通讯控制台。
-----雷纳急切地呼叫：“利伯蒂，在不在?” ......迈克看看雷纳。这个大块头男人的表情深不可测，整个人犹如一尊雕像。最后他开口道：“降落。告诉他们，我们马上就到。”
-----“别说了。”雷纳缓缓说道。迈克可以肯定自己在雷纳说的话里听到一阵心碎的声音。迈克简直不敢正眼看他。只听雷纳深吸一口气，接着说：“孟斯克像抛弃别的人一样，把这些人也抛弃了。我们绝不。我深信，这就是为什么我们比他优秀的原因。”
-----“就像你牺牲利伯蒂一样吗?”雷纳厉声问道。
如果孟斯克赋予利伯蒂军职,并派他去执行自杀任务,雷诺就会说出以上的话.请告诉我,哪句话的语气有一点点的不合适?这些摘要是说给战友听的，还是说给情人听的? 一、这也可以换过来，在游戏中表现不合逻辑也行吧？既然你认为孟斯克表现那么白痴的话。
二、我们来看一下在利伯蒂在玛尔·萨拉行星上经历了什么：
（安瑟姆镇上）
-----迈克向门外望去，街上横着六具尸体，都是那种狗一样的剥皮怪物。它们甚至比刚才更加不像寻常动物，从没被子弹打烂的肌肉看得出，它们身上长满了脓疱一样的疙瘩。其中一只的腿还在一摊果冻状的血泊中抽搐。 蛇形生物没有在这里出现。街那头的吉普车外壳已经被挤压得不成样子。燃油漏在沙地上，浸出一大块油渍。
（很明显，Zerg已经侵入了这个星球）
-----不用提醒，指挥部前的地面突然掀开一大块，两队不长皮的泽格林剥皮犬向外拥出。民兵们早有准备，立刻开枪扫射，没给泽格林剥皮犬任何扑上来的机会。剥皮犬纷纷怪叫着倒在弹雨中。完成第一次打击之后，民兵们将燃烧弹投进指挥部，火焰向上直蹿，建筑物燃了起来。
雷纳坐在摩托上，端起短筒枪榴弹发射器，对准指挥部打出一颗爆裂榴弹。球形圆顶像鸡蛋壳一样被炸成碎片。现在迈克能看到里面的情形了：整个指挥部内的结构像一团乱麻，令人恶心的橘色、绿色和紫色的攀缘物蔓生其间。某种原始生物状的泡囊杂乱地长在上面，悬满了一面墙。火焰烧到它们，响起一片“唧唧吱吱”的叫声。
（Zerg并没有一登陆马上席卷整个星球，当地的居民还能够自发组织防御）
-----现在，外面的飞船正在疏散难民，玛尔·萨拉的人民张开双臂欢迎我们的到来。甚至连杜克上校也没有向装满平民的飞船开火，出了这种事把他气得够呛。”
（其实我们也清楚，殖民星不可能拥有主星那样密集的人口，从上面一段我们可以看出这一点，孟斯克仅掳持了一艘监狱船就完成了营救任务，将来他能否拥有更多的救援飞船呢？）
三、《黑暗降临之前》不是本书的续作，与本书风格迥异，出自不同著者之手，不具比较性。以后我们可以另起个话题讨论这部作品。
四、作品的尾声部分清楚地告诉了我们：联邦已经崩溃。至于Protoss是否会与雷纳合作，那已超出本书的范畴了。
五、雷纳与凯丽甘都是属于感情含蓄的那一种，尽管爱恋着对方，他们也从来没向彼此表白过。他们不会说什么甜言蜜语，只会把自己感情最真挚的那面表现出来。 国外有位评论家说得好: 历史, 只是一个任人打扮的婊子.
-------------------------
评论家……我还说修昔底德说历史中蕴藏着永恒的人性呢，历史之所以是历史，因为人性永远是人性；我还说贞观天子认为以史为鉴，可以知兴亡更替。
这种偏激到极点的评论居然能拿出来说事…… 1.贞观天子认为以史为鉴
---- 毕竟童话故事也能教化人, 毕竟三国演义也能带给我们无数经验教训. 能否借鉴, 只在乎能否把故事编得漂亮一点.
2.历史, 只是一个任人打扮的婊子.
---- 事实??请问你看到了吗?
------
从两个不同角度看来, 这两句话都是对的.
前面我已说过, 不想再就此发表任何意见? 有空咱们谈一下这篇作品, 或者你起个头聊一下其他作品. 烦死了，个战手艺和星手艺的小说都烂到扑街，有啥好说的。
还是《西游记》有爱
楼上的楼上，还有其他人也是，跟真的认为十字军东侵是为了耶路撒冷的人，哪有这么多话好讲，就让他沉下去就是了。 唉，不说了。十字军东征这种问题，连东征了几次都不知道，看了点商业节目就自以为是中世纪通，奇幻和科幻的真正意义深刻的、历多年而依旧经典的小说又没读过几本，又怎么会有一颗虚心求教的心，去分辨小说的好坏？
同意楼上的，战手艺和星手艺的小说都是渣，只是商业催生出的附属产物，对比下星手艺和星船伞兵吧，让你看看这类书的老祖宗是一种什么严肃的态度，在合情理的同时深刻讨论政治的。
我还是回去看我的爱手艺去。。。恩恩 [quote][b]引用第19楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-11 12:32[/i]发表的“”[/b]:
唉，不说了。十字军东征这种问题，连东征了几次都不知道，看了点商业节目就自以为是中世纪通，奇幻和科幻的真正意义深刻的、历多年而依旧经典的小说又没读过几本，又怎么会有一颗虚心求教的心，去分辨小说的好坏？
同意楼上的，战手艺和星手艺的小说都是渣，只是商业催生出的附属产物，对比下星手艺和星船伞兵吧，让你看看这类书的老祖宗是一种什么严肃的态度，在合情理的同时深刻讨论政治的。
我还是回去看我的爱手艺去。。。恩恩[/quote]
History Channel === 商业电视???
Digging for the Truth ---- 这是History Channel一向奉行的宗旨 [quote][b]引用第18楼[i]凸囧凸[/i]于[i]2007-12-11 11:56[/i]发表的“”[/b]:
烦死了，个战手艺和星手艺的小说都烂到扑街，有啥好说的。
还是《西游记》有爱
楼上的楼上，还有其他人也是，跟真的认为十字军东侵是为了耶路撒冷的人，哪有这么多话好讲，就让他沉下去就是了。[/quote]
你不说这句我还真想就此打住了。
跟Lord PG朋友聊天是种很大的收获，因为他真的熟悉这部作品，他看到了许多以前我读书时看不到的东西，然后我会思考，再进行彼此间的分享交流，这是一种很愉快的经历，这也是读书的最大乐趣所在。
对同一部作品而言，不同的人读来感受不同，看法不同。这个坛子难道不是为此目的设立的吗？难不成只是给那些只会哼哼唧唧、旁敲侧击的朋友发牢骚的？ 笑，和你讨论？
我倒是想讨论历史……
不过对一个认为十字军东侵是为了耶路撒冷的人，我难道去和他讨论《哈比人》的情节是来源于《贝奥武甫》？
或者，和他讨论王尔德童话里的巨人与纳尼亚里的巨人之间的异同？奥德赛里的那个独眼巨人，他的木棒、投石在多少巨人形象里被化用？
还是来和你讨论那头金色的狮子同样是由于叛徒的出卖而被杀死，随后复活？
无论是史诗还是宗教经典，这些都源自历史，事实上，所有的经典著作都是历史的一部分，对于一个认为历史, 只是一个任人打扮的婊子.的人，我认为我打这些字已经是极有耐心了。
龙堡设立坛子的目的我不知道，但我至少知道是不是该和某人讨论那些我比较在意的问题。
但愿您在龙堡分享的愉快，不过对于我来说，这样的讨论实在是不怎样。
某步就此打住。 [quote][b]引用第9楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-10 18:46[/i]发表的“”[/b]:
国外有位评论家说得好: 历史, 只是一个任人打扮的婊子.
咱们别让这坛子的版主与管理员难做, 只评论作品, 不谈论历史政治.[/quote]
这话是胡适说的
而且很遗憾，胡适这句被错误引用极多的话的原话是：历史[b]不是[/b]一个任人打扮的小姑娘
没想到现在还真有受过初中以上教育的人能说出十字军是为了耶路撒冷这种话啊……
算了，我也懒得多说什么
我对这书的评价是
作者不愧是个老练的DM，但也仅仅是个老练的DM
他在绘声绘色的细节描写上很见功力，除此之外就乏善可陈了
至于Mengsk……哈哈，你们不要用中国人的眼光去看呀
中国人是世界上最会玩政治的，而对一个安安逸逸长大的普通美国人来说，那就是他能想象到的最高级的权谋术了
Mengsk的阴谋有那么多外人知道，这的确是个大BUG
可能是作者潜意识里觉得，反正大家都玩过游戏，都知道怎么回事，就干脆写明了吧
于是就这么写了，没作进一步考虑 游戏小说啊
作用就是让人看了之后说，哇，这些人原来除了打打打还会战战战啊。
不能按照普通小说的方式去评价它。 [quote][b]引用第23楼[i]玖羽[/i]于[i]2007-12-11 15:15[/i]发表的“”[/b]:
这话是胡适说的
而且很遗憾，胡适这句被错误引用极多的话的原话是：历史[b]不是[/b]一个任人打扮的小姑娘
没想到现在还真有受过初中以上教育的人能说出十字军是为了耶路撒冷这种话啊……
算了，我也懒得多说什么
.......[/quote]
-----------------------
天, 连胡适都搬出来了.
History Is a Bitch - Jeanne Kalogridis
难以置信, 一个受过小学以上传统教育的人竟有如此理解能力! 知道不? 胡适老先生不会说脏话的, 小DD!
请不要随便歪曲我的意思, 你不是我肚子里面的蛔虫.
到GOOGLE上找找, 我不想再说了.
-------------
之前我说过: 这种引用只是一种反驳, 里面本来就有讽刺意味.
你要说是为了扩张领土我赞同, 你要说为了掠夺资源我也同意....
但是, 如果你认为我有错, 为何不直接把答案贴出来, 而要一个劲的穷追猛打? 其用心何在?
-------------
再请仔细端详一下这评论的题目, 如果诸位想继续讨论这部作品我奉陪. 要讨论其他的我可要端茶送客了..
接下来我会另起个话题讨论一下老崔, 到时再切磋吧. [quote]History Channel === 商业电视???[/quote]
瞧瞧人家是怎么dig the pockets of the mentally challenged （it reads “truth”）：
In Search of History: The Holy Grail DVD
揭露圣杯存在的证据！
现在只要24美元95美分！
Secret UFO Files DVD
你知道吗？邪恶的美国政府在掩盖外星人存在的真相！
现在我们秉承“揭露一切真相”的座右铭，以24美元95美分的价格出售此真相！！
再瞧瞧这些个DVD特典：
# Star Trek: Beyond the Final Frontier (2007)
# The Last Stand of the 300 (2007)
# Star Wars: The Legacy Revealed (2007)
We've got a "serious" history channel dealing in pulp fictions, now what?
哦哟哟，还有授权游戏哪！
* The History Channel: Great Battles of Rome
* The History Channel: Civil War The Game
* The History Channel: ShootOut! The Game
* The History Channel: Dogfights The Game 突然觉得还是我这种无知的蠢人在这里过得更幸福一点
ps：我完全没看明白你们在争论啥，纯属无聊近来踩一脚。咩…… [quote]
History Is a Bitch - Jeanne Kalogridis[/quote]
[quote]
Bibliography of works
[edit] The Diaries of the Family Dracul
* Covenant with the Vampire (1995)
* Children of the Vampire (1996)
* Lord of the Vampires (1997)
[edit] Novels
* The Burning Times (2001)
* The Borgia Bride (2005)
* I, Mona Lisa also known as (Painting Mona Lisa) (2006)
* The Medici Queen (2008)
[edit] Star Trek: The Original Series
* Mindshadow (1985)
* Demons (1986)
* Bloodthirst (1987)
* The Lost Years (1989)
* Recovery (1995)
[edit] Star Trek Movie Novelizations
* Star Trek V: The Final Frontier (1989)
* Star Trek VI: The Undiscovered Country (1991)
* Star Trek Generations (1994)
* Star Trek: First Contact (1996)
* Star Trek: Insurrection (1998)
* Star Trek Nemesis (2002)
[edit] Star Trek: The Next Generation
* Possession (1996) (with Kathleen O'Malley)
* Resistance (2007)
[edit] Star Trek: Deep Space Nine
* Emissary (1993)
[edit] Star Trek: Enterprise
* Surak's Soul (2003)
* The Expanse (2003)
[/quote]
我想了解一下这个牛逼哄哄的“[color=RED]历史[/color]评论家”为什么写了这么多<星际迷航记>口袋书和吸血鬼小说呢？ 来看星际的母本系列——40K的大历史系列
《荷鲁斯大反乱》 吧 星际的母本应该星船伞兵吧。。。
《荷鲁斯大反乱》里没有和神族近似的灵族，也没有和虫族近似的。。。虫族
有的只是超自然的邪神。。。 [quote][b]引用第28楼[i]GZYZ[/i]于[i]2007-12-11 17:58[/i]发表的“”[/b]:
我想了解一下这个牛逼哄哄的“[color=RED]历史[/color]评论家”为什么写了这么多<星际迷航记>口袋书和吸血鬼小说呢？[/quote]
-----------------
History is a bitch.
----Jeanne Kalogridis' blog about history, historical fiction, writing, and related cultural matters.
请不要试图混淆大家的视线, 上面这里说得很清楚. 我也不知道你从哪里找来什么<星际迷航记>口袋书和吸血鬼小说.
[url]http://www.historyisabitch.com/[/url]
而且, 我也不知道你从哪里找来"历史"评论家? ok,从你给我的blog入手,点开一本书,然后在下面的词条里选择作者的名字,看我找到了什么
Covenant with the Vampire (Diaries of the... by Jeanne Kalogridis
Children of the Vampire (Diaries of the Fa... by Jeanne Kalogridis
Lord of the Vampires (Diaries of the Famil... by Jeanne Kalogridis
这几本书都有,相必G兄列出的书单不假,LZ再去仔细搜索下吧
恩,一个写吸血鬼系列小说和星际迷航小说的人,也能发historyisabitch这样的感言,而且还真会有人把这种感言当一回事情...
就算是NB到大仲马这样的人,也只不过说出"历史是我挂小说的钩子"这样的话
这个人何德何能跑过来这样说?
感觉lz的价值取向很奇怪,宁愿看很多外文的快餐奇幻小说,也不愿看本翻译成中文的稍微严肃点的奇幻小说.宁愿相信一个商业电视频道和一个写吸血鬼小说的人,也不愿意相信学者们的最粗浅的研究共识.宁愿相信Blog的那些historical之类的后缀,也不相信我们从网上他本人的blog里找的书单 SC的关系跟40K类似母本参考，不是说大反乱是母本
而且M30左右的时候，虫子们还没出现呢。
40K的虫子参考母本更多想到的是异形，所以掠食行为和感染、渗透特性更强。
我的意思，只是推荐一下大反乱系列小说而已。虽然40K的圈内爱好者看起来会得到120%的乐趣和感受，不过新读者是可以看的，拿的一本来说，很多特有事物或者名称都在故事里做了解释 [quote][b]引用第31楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-11 20:11[/i]发表的“”[/b]:
History is a bitch.
----Jeanne Kalogridis' blog about history, historical fiction, writing, and related cultural matters.
请不要试图混淆大家的视线, 上面这里说得很清楚. 我也不知道你从哪里找来什么<星际迷航记>口袋书和吸血鬼小说.
[url]http://www.historyisabitch.com/[/url]
而且, 我也不知道你从哪里找来"历史"评论家?.......[/quote]
不好意思我英语很差
所以请你告诉我，这个“History is a bitch”里有哪一个词表达了“任人打扮”的意思？
如果你直接说“历史是个婊子”也许还可以显得很愤
但是把一个三流通俗作家的白痴牢骚和以前不知从哪里看来的胡适的话嫁接在一起还在洋洋自得……这就是一个典型的小白形象了
所以也不用费劲说什么十字军了，我手里倒是有一大堆的十字军研究资料，可就算我把这些贴上来，你会看吗？会认吗？所以，继续坚信你那“Digging for the Truth”的History Channel去吧，我也懒得再说什么了，小DD[s:2]
[quote][b]引用第32楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-11 22:01[/i]发表的“”[/b]:
感觉lz的价值取向很奇怪,宁愿看很多外文的快餐奇幻小说,也不愿看本翻译成中文的稍微严肃点的奇幻小说.宁愿相信一个商业电视频道和一个写吸血鬼小说的人,也不愿意相信学者们的最粗浅的研究共识.宁愿相信Blog的那些historical之类的后缀,也不相信我们从网上他本人的blog里找的书单[/quote]
无非就是觉得外国的月亮圆嘛～用英文写的东西都是很有内涵表达了很深刻的哲理的嘛～我们这些只会看方块字的下等人当然是不会理解的啦～[s:2]
你们去动漫类论坛混一段时间就知道了，那里充斥着类似lz这样的、看了两部日本动画就被里面的“内涵”和“哲理”洗脑，于是便以为自己很有深度的小白 [quote][b]引用第32楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-11 22:01[/i]发表的“”[/b]:
ok,从你给我的blog入手,点开一本书,然后在下面的词条里选择作者的名字,看我找到了什么
Covenant with the Vampire (Diaries of the... by Jeanne Kalogridis
Children of the Vampire (Diaries of the Fa... by Jeanne Kalogridis
Lord of the Vampires (Diaries of the Famil... by Jeanne Kalogridis
.......[/quote]
请注意：Alexandre Dumas不是Jeanne Kalogridis，不要再犯游戏就等同于小说这种低级错误，而且，你能保证Dumas的观点毫无纰漏？而Kalogridis的看法全无可取之处？假如你真这样认为，OK，这是你的意见，我保留。我引用Kalogridis的话是因为我赞同这种观点，这是其一。
其二，我们来看一下在国内都能找到些什么类似的观点：
----历史就像一个任人打扮的小姑娘 ---胡适
----历史便成了任人打扮的婊子，历史学家便成了“为悦己者容”的姬妾。——关于若干历史观点与周舆先生商榷
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----历史是个任人打扮的婊子——20世纪后半叶历史解密
----拿破伦说过，历史是由胜利者书写的，胜利者在强奸历史，我们则被历史强奸。
----历史只是婊子，谁都可以上，谁都可以随便干。
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----他们分别据此塑造了一个历史，遗憾的是，都掩盖了历史的婊子身份。
----在政治面前，历史就是一个任人打扮任人摆布的小姑娘。一部二十四史，里边打上了多少政治的烙印
----历史是人人可奸的婊子
......
可见，持有相同看法的也并不止Kalogridis先生一人，如果你觉得这么多文人学者说出的话还不足够？难不成你说的话就更加高明？要不然我拿个本子跟着你，抄你的名言好了？ [quote][b]引用第34楼[i]玖羽[/i]于[i]2007-12-11 22:57[/i]发表的“”[/b]:
不好意思我英语很差
所以请你告诉我，这个“History is a bitch”里有哪一个词表达了“任人打扮”的意思？[/quote]
1.首先，咱来看一下英文翻译中的“意译”法：
-------------
只有在正确理解原文基础上，运用相应翻译方法以调整原文结构，用规范汉语加以表达，这才真正做到“意译”。翻译实践证明，大量英语句子汉译都要采取“意译法”。
-------------
2.其次，咱们来看几个翻译实例：
-------------
先来个熟悉的：Two heads are better than one
不要说没学过吧？
两个脑袋比一个脑袋好啊？
非也，是“三个臭皮匠胜过一个诸葛亮”，别说在初中读本里找不到？
再反过来译一个：山中无老虎，猴子称大王。
怎么说？Among the blind the one-eyed is king.
错了吧？没有错滴。
这还可以译成：When the cat's away, the mice will pay.
怎么没老虎，怎么没猴子？？？你初中生啊，自己想啊！
-------------
3.再者，上面我已经把国内的一些观点贴出来了：
-------------
----历史就像一个任人打扮的小姑娘 ---胡适
----历史便成了任人打扮的婊子，历史学家便成了“为悦己者容”的姬妾。——关于若干历史观点与周舆先生商榷
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----历史是个任人打扮的婊子——20世纪后半叶历史解密
----拿破伦说过，历史是由胜利者书写的，胜利者在强奸历史，我们则被历史强奸。
----历史只是婊子，谁都可以上，谁都可以随便干。
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----他们分别据此塑造了一个历史，遗憾的是，都掩盖了历史的婊子身份。
----在政治面前，历史就是一个任人打扮任人摆布的小姑娘。一部二十四史，里边打上了多少政治的烙印
----历史是人人可奸的婊子
.....
--------------
比原话多了个形容词，主旨没变，反变得通俗贴切了许多，也溜了许多，没离开意译的范畴吧？
而且，我也是个啃方块字的，也是个下等人，可能令你失望了。 对不起，“任人打扮”是你自己加的。
俩头好过一个那个，原意里确实是在说脑袋想问题出主意方面的越多越好，所以如果在汉语里有相应的对称语句，可以用。
但是历史是婊子原文里，作者有表达 “任人打扮” 的意思则是你自己说的。 所谓胡适和其他人的话的引用，能证明的只是胡适和其他人自己的认为而已。原文的作者没有责任和义务去附和别书的说法。
不得不说，你的翻译结果是牵强附会，是在拿你引用的材料作为借口强奸原意。 我们翻译是要信达雅的
既然lz读的都是英语书，想必英语水平至少比我好不少。所以，玩弄这种蹩脚的翻译游戏作借口有什么意思呢？意译就是意译，无中生有就是无中生有，这个不用再找借口了。
请告诉我，bitch一词是怎么让你联想到“任人打扮”的呢？按照正常的翻译思维，如果要在bitch前加一个形容词，那一定是诸如“任人玩弄”“任人强奸”这样的词汇，我不知道还有谁会去打扮一个婊子，你以为是李师师么？
[quote][b]引用第36楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-12 00:34[/i]发表的“”[/b]:
3.再者，上面我已经把国内的一些观点贴出来了：
-------------
----历史就像一个任人打扮的小姑娘 ---胡适
----历史便成了任人打扮的婊子，历史学家便成了“为悦己者容”的姬妾。——关于若干历史观点与周舆先生商榷
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----历史是个任人打扮的婊子——20世纪后半叶历史解密
----拿破伦说过，历史是由胜利者书写的，胜利者在强奸历史，我们则被历史强奸。
----历史只是婊子，谁都可以上，谁都可以随便干。
----历史是婊子，谁强就跟着谁走
----他们分别据此塑造了一个历史，遗憾的是，都掩盖了历史的婊子身份。
----在政治面前，历史就是一个任人打扮任人摆布的小姑娘。一部二十四史，里边打上了多少政治的烙印
----历史是人人可奸的婊子
[/quote]
很遗憾，除了胡适那句话，我没有看出任何一句话的出处。可是胡适说的是：历史“[color=red]不是[/color]”一个任人打扮的小姑娘。而拿破仑只说过历史是胜利者的历史，强奸的后半句话不知道是谁的高见。
通观那几句，也就胡适的那句和拿破仑的那句格调高一点，剩下的不是婊子就是强奸，也不知道中国的历史学界什么时候变得那么粗俗了。
顺便，我注意到你提到一个叫周舆的人
让我们看看他的blog，看看这个周舆是一个怎么样的历史学家
中国人其实还不知道怎么说人话
中国历史是傻子创造的
秦楚之争实为东夷之间的战争
如何在南瞻部洲当个皇帝？（新西游记之二）
陆沉国毁灭之原因（新西游记之一）
中国作家获不了诺奖的根本原因是：不爱国
lz知道这种人却对十字军东征那么陌生，看来lz的历史观扭曲了不少啊。。。 [quote][b]引用第21楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-11 12:59[/i]发表的“”[/b]:
你不说这句我还真想就此打住了。
跟Lord PG朋友聊天是种很大的收获，因为他真的熟悉这部作品，他看到了许多以前我读书时看不到的东西，然后我会思考，再进行彼此间的分享交流，这是一种很愉快的经历，这也是读书的最大乐趣所在。
对同一部作品而言，不同的人读来感受不同，看法不同。这个坛子难道不是为此目的设立的吗？难不成只是给那些只会哼哼唧唧、旁敲侧击的朋友发牢骚的？
.......[/quote]
楼主说得太对了，我之前说的“烦死了，个战手艺和星手艺的小说都烂到扑街，有啥好说的。还是《西游记》有爱。楼上的楼上，还有其他人也是，跟真的认为十字军东侵是为了耶路撒冷的人，哪有这么多话好讲，就让他沉下去就是了。”这话太失礼了，现郑重收回“让他沉下去”这部分。
楼主我支持你！你太有才了！你一定要和他们好好聊天，好好交流呀！然后您一定要以您那特有的睿智方式好好思考，好好享受那交流的乐趣呀！
楼主我要感谢你，赞美你，在这么无聊的上班时间，你给我带来了相当的乐趣！