他没时间在君临累积实力？搞笑，真正主动进攻是谁？不是狮子是他这头呆狼。
一个有野心的王后和一个国王身边的铁卫。这都会被低估？这当然看不上，当时的君临真正掌握全局的，握兵权的是护城侍卫，这点连Ned也清楚。但他不知道如何利用。而小指头知道，但Ned对小指头只“用”不“利”，他当然走到他的反面。
总体来说Ned没有一头首领狼的品性，而他直接导致了他的家族、国家、人民的灾难，他有罪，但又无法从道德上作评判。人世间最可恨的就是这类人——用自己的善良作坏事的人，真叫人爱也不是，罚也不是，看得让人郁闷。还是早点死了干净。 [quote]原帖由 [i]OME[/i] 于 2008-1-3 10:05 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=337263&ptid=29451][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
史坦尼斯是生铁，如果是他会去听从自己夫人的劝说，会相信小指头对自己夫人的感情，会对皇后的秘密心慈手软？会在大厅广众下承认自己的罪行？（如果不承认，在大众面前，小乔再无脑也不会去砍他的脑袋，最多死在黑牢 ... [/quote]
这倒挺奇怪，敢情整个大陆的战乱是由ned引起的。那小乔，瑟希都是受害者了？ [quote]原帖由 [i]OME[/i] 于 2008-1-3 10:05 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=337263&ptid=29451][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
史坦尼斯是生铁，如果是他会去听从自己夫人的劝说... [/quote]
统统不需要，史坦尼斯在君临会自己搞僵和老哥的关系，蓝礼说不定都会对付他
一方势力在某地的力量不能光靠兵权衡量。而狮子家在君临盘踞已久，对于君临各种事物的熟悉程度以及在人脉培养方面绝对在艾德之上。当时的形势，狮子和狼在君临不可能友好共存。初入君临的艾德实际上一开始就处于不利的位置，慢慢等下去情况也不见得会好转。艾德不会利用小指头，但那种情况，你的史坦尼斯就能很好的利用小指头了？再强调一遍，当时的大贵族没有一个会真正把小指头当回事的，而小指头本人也只会站在最有利他自己的那一边。
洛斯维特的灾难根本就不是某一个人所“直接”引起的，即使仅就君临那一块而言，各种祸根早以埋下，只不过艾德在君临的失败使得各种矛盾犹如连锁反应一样接二连三的爆发出来而已 不知为啥 就是不喜欢凯特琳 恩---- 神秘呀! 奇怪，我记得我投过票了，刚才又投一遍，失忆了么 居然没有佛雷&小指头&波顿 以上三位是我最讨厌的
只好投给 第二梯队的瑟曦 珊莎 席恩
北方人讨厌的比较多 铁民没有几个我不讨厌的 还有一个弱智一样的珊莎和心狠手辣的剥皮人 不过凯特我真的不讨厌（只要不是特别蠢的 美女我一般不讨厌）
狮子家讨厌瑟曦 笨蛋一个还自以为是（正好是我最讨厌的类型）
风暴领主都是一根筋 管他真钢纯铁还是亮铜 所以没有讨厌的
谷地的莱莎也没有出现······很压抑 不然我神圣的一票肯定给她
三河诸人中 艾德慕让我觉得可怜而不是讨厌 佛雷没有 不讨论
河湾地的人除了荆棘女王之外都不怎么惹人讨厌（我不讨厌反映迟钝的，但太迟钝就不好了～）
多恩只有红毒蛇出场 估计被泰温吹上天的道朗的弟弟不会太次 结果刚出场就玩完了～ 就只讨厌 ”小乔“
感觉就象个新兴的贵族，没有什么资本，吃老爸的权势。 同意126楼的
佛雷家的没一个好东西
我不觉得凯特琳讨厌，倒觉得她挺可怜的 所以得出的结论是，冰与火里最讨人喜欢的角色其实是詹姆？
真是意料不到的答案…… 小乔～:@ 你这里没有！ 最恨老佛雷！小乔这样的P孩也讨厌 最讨厌凯特琳，不明白为什么还有那么多人喜欢她，一个女人爱护子女没有错，错就错在爱得太自私，太偏执（看看莱莎，这对姐妹还真是半斤八两），可以为了自己的亲人而罔顾别人的感受；不顾卡史塔克的丧子之痛，对琼恩，席恩的刻薄，不顾引发战争生灵涂炭的风险抓捕小恶魔，更可恨的是这都是借着爱的名义；尼采说过：因爱之名，所行之事，凌驾于善恶之上。可那正是法西斯为滔天罪行所做的辩解，是不可接受的，一个人自私只要不秧及他人还可以接受，可作为领导者就不可饶恕；不要说凯特琳是身不由己，只要在其位就有责任，而且她借着职权做的事更不能用一时糊涂来蒙混；如果宽恕了她，那么那些贪污人民血汗的贪官大可以说自己是为了给儿孙幸福生活才去做的，难道可以原谅吗；总之，对我来说是决不会喜欢自私自利的人的，不管是对自己还是对亲属，这是社会的基本道德；领导者对下属要公正，对百姓要关心，不称职的民主社会用选票，专制社会用刀剑，她是死有余辜；当然人们可以可怜她，可以赞赏她的某些品行（再恶毒的人都会有优点)，可说到喜欢，也难怪世风日下，贪官横行了。 天哪，按楼上这么说，喜欢凯特琳的人对我们社会世风日下，贪官横行的局面要负责人喽。一部书中的角色居然能和这扯上关系。 天哪，按楼上这么说，喜欢凯特琳的人对我们社会世风日下，贪官横行的局面要负责人喽。一部书中的角色居然能和这扯上关系。
[[i] 本帖最后由 sorcererhx 于 2008-1-29 08:33 编辑 [/i]] 不要在这里谈政治
莫谈国事，这是奇幻论坛 瑟曦乱伦~受不了受不了~ 投了凯特和珊莎。
凯特就不多说了，记得有帖子专门分析凯特的，那里面的观点非常同意。
珊莎应该是说第一卷里面的珊莎吧，随着时间和境遇的改变她的变化也相当大，到了第二卷里面已经说不上讨厌了，尤其是猎狗让她唱歌的那个晚上。
不过第一卷中还是无法认同她为了心目中的白马王子就可以无视一切的态度，果然是从小被妈妈和故事呵护大的贵族小姐。才貌双全气质不俗谈吐优雅对于她而言更像是全然天成的东西，作为大户小姐确实是完美无缺。但就是这样的完美下面她作为一个女孩，女儿和姐姐却有着对生活苍白的认知和对亲情泛泛的关爱。
对琼恩就不用说了，她完全是按照“规矩”来对待自己的同父异母哥哥。而对于布兰的坠楼她的反应也没有被刻意强化。后面的描写也统统集中在她对小乔的迷恋，对君临生活的憧憬，对皇后梦成真的期待上。更不用提她和艾丽娅之间的问题了。
我个人觉得艾丽娅确实并不比珊莎优秀多少，两个人的可爱之处是表现在不同方面的，但是两个人又相似的自私。只不过是因为艾丽娅比较爱玩不考虑什么规矩，所以作为一个贵族家的小姐显得更平易近人更可爱。不过在淑女事件后两个人的反应让我觉得珊莎确实没有艾丽娅可爱。
首先艾丽娅会一直检讨自己的错误，[b]她恨所有人，更恨自己[/b]。而并不是把责任归结在别人身上。珊莎则不是。然后，在艾德告诉了艾丽娅那段“群聚狼生，独行狼死”的意义后，小艾丽娅至少认识到了孩子气的怨恨和家人之间亲情的重要相比是不算重要的。同时她也能诚恳地想修女道歉。而没有听到这段教诲的珊莎到后来似乎已经发展到了忽视自己妹妹存在的地步（写完三封信件后终于意识到自己都没有想过艾丽娅……）。话说艾德公爵为什么没有把同样的话告诉珊莎呢，是因为偏爱艾丽娅还是觉得珊莎应该更懂事可以自己领悟到就不得而知了。不过艾德公爵似乎确实对小狼女更偏爱些呵，对问题少女的宽容呵照顾简直就是模范教育家的样子。
当然我不是想说珊莎就不知道家人的重要，要不然她也就不会去为父亲求情，去暗暗祈祷哥哥的平安了。只是，在我看来这些事情的前提是——她的王子梦已经破灭了！！
后面的珊莎和艾丽娅有了不同的发展和经历也就会有不同的性格养成了，到了第二卷后我也就没有了对于姐妹两个过于强烈的不同的敏感。而两个人的表现其实都是在体现一种求生的坚强了，我觉得挺好的，毕竟孩子的成长总是充满着变化的，相信马丁也不会让这两个孩子一直苦命下去~~
都给MATIN忽悠了
七国之一 北方守护一家都不能囫囵苟活,CAT那点自私也是常情.这么一通杀,谁得好处了?七国基本都是断胳膊缺腿.小指头 蜘蛛 龙女得了利益.没事别瞎折腾.看故事的话,狼女的章节是狼家让人看了最舒服一个了,出气. 得票最少的几个：
猎狗：毁容
詹姆：断手
提利昂：畸形
布蕾尼：...
洋葱：断3指 小恶魔提利昂,开始觉得很伟大,看第2遍时看出他哪个嘴硬心软.看样子活不到很久了 最讨厌莱沙,看到她被杀的那段,我就知道她会死了
当确实看到她死的时候,不知道为什么,心里好痛快
正好应了她儿子的一句话:"我想看他飞..."
喜欢詹姆和提利昂 小指头呗
怎么没有哇？ 第一卷才看完
目前最討厭珊莎 珊傻，席恩
原来讨厌瑟曦，讨厌凯特，后来不知为何讨厌不起来了，
另外没理由的想杀丹妮莉斯 全力支持席恩！！！！！！ 竟然看到Stormborn大人的回帖，感谢您翻译的提力昂，和丹妮莉斯的章节，翻译得真不错。不明白怎么会有那么多人不喜欢小龙女呢？ 讨厌琼恩:Q :Q 怎么看不到结果呢？ 阿哦，准备投票却发现我一个也不讨厌 驚訝地發現列出的基本沒什麽討厭的，可能是少了一些大家都很討厭沒必要討論的角色的關係。（其餘人等比如小喬，比如凱特琳她妹妹，比如凱特琳她妹妹的兒子，比如……）
我所討厭的：
凱特琳 -- 雖然理應更討厭瑟曦，但瑟曦我是抱著“書裏經常會出現的典型壞人+皇后”看的，凱特琳在書中的立場應該頗爲正面，相比之下要求高了就覺得不太順眼了。:L
史坦尼斯 -- 從他對洋蔥騎士發表那一系列“這是我應得的”言論開始我就對他有些厭惡。:L 然後這一執念依舊存在。
席恩 -- 這人其實應該算是個正常人，就是實在蠢了點，實在欠缺城府。:L 为什么没有小指头？不知道为啥就是讨厌这个角色..... 珊莎和凯特琳,看了投票结果我发现我的厌恶是很主流的哈 第三卷看一半了
更讨厌姗莎
整天像花痴一样的做梦 恶心死啦 [quote]原帖由 [i]satan_25[/i] 于 2008-2-12 18:22 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=341629&ptid=29451][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先艾丽娅会一直检讨自己的错误，她恨所有人，更恨自己。而并不是把责任归结在别人身上。珊莎则不是。[/quote]
很奇怪,我和您的看法完全相反= =
我几乎没见到艾丽娅用一般意义上正常的"反省"来检讨自己.她那些"恨自己"就像是失意的孩子在折磨自己来减轻痛苦一样;艾丽娅总是把其对所有人的恨都当作他们的罪孽来处理.所以我从来没见到她"理解"过别人.不能理解别人的人,我个人不觉得她有自我检讨的能力.
嘛,其实我不讨厌艾丽娅,我觉得她这样很个性.不过很恰巧的是,我在冰火里找不到一个比艾丽娅更不符合我的价值观的人.所以我只好选了她=oo= 艾利亚检讨自己的错误么？尽管翻书吧，看看有没有真正检讨过。
猪倌事件是珊纱的错，裙子脏了还是珊纱的错，珊纱果然误很大。都是瑟曦的错，都是乔佛理的错，都是谁谁的错，都是猎狗的错。艾利亚就是那正义的雅典娜，每天晚上请月亮来消灭你们（贾昆：喂，某人不是月亮）
幸好书里没写，我怀疑艾利亚是不是把那个肚子上有个洞的小子和那个低头断了喉咙的先生也当作有错：何苦要为难小艾呢？（去死吧），当然，还好，这没变成事实。
当然，她是小孩子，她缺乏去检讨或者深刻一下的能力，但是把一个八九岁小孩的作为也要当作正确，当作必然，当作什什么…………………………。成年人的世界果然缺乏洛丽塔的温情么。
[[i] 本帖最后由 hel 于 2008-8-22 00:33 编辑 [/i]] 基本没什么争论余地的、诸如小乔、老佛雷、韦赛里斯这样的人我就不说了。要说的是除了他们之外，我最讨厌的人物是艾莉亚、耶哥蕊特、外加非重点人物蓝礼。
（不知现在有多少人正在愤慨地抄起板砖，磨刀霍霍向狐狸:lol ）
关于艾莉亚，hel和GA_Frank已经把我想说的都掰扯得差不多了，不再赘述。
耶哥蕊特我应该在别的帖子里提到过。其实作为一名自由民女子，她身上的野性是我相当喜爱的。她那句 " You know nothing" 才是引起我反感的理由。我不能理解的是，两个人既然已经有了“两颗跳动如一的心”，为什么她还是将琼恩排斥于她所属的世界之外。好吧我承认这是个体生存环境不同造成的客观影响，但是请诸位想想，如果你的恋人动不动就用既鄙视又失望的口气和你说“你什么都不懂，***”，你是否也会感到别是一番滋味在心头:lol 总之我的意思是，个体间的差异是完全可以而且也必然会存在的，但如果总爱拿这一点说事儿，就有点没意思了。你觉得对方和你有隔阂的话（不管是文化差异还是代沟:lol ），那最好还是趁早另谋高就。
最后是蓝礼。反感他的原因除了对绣花枕头的普通轻蔑之外，更重要的是，此人疑似有无耻利用天真少女单相思的龌龊之举。无论是从凯特琳的第三方观察也好，从布蕾妮的回顾也好，都能看出蓝礼完全明白布蕾妮对他有爱慕之意。而他既然已经有了小花DD和小花MM，那么，如果他是个象奈德一样的君子（当然，我不是说他必须这样做。象奈德这样的人别说在冰火的世界，在咱们身边都少见），就该注意自己的言行，不要给小姑娘留下更多遐想的空间。退一步说，即使他就是那种大众情人的性格，他在背后对布蕾妮的嘲笑也太不厚道了一点。不信？看看小花在第二次向詹姆要求处死布蕾妮时，在临走前说的话：
“蓝礼说她是个可笑的女人，竟然穿着男人的铠甲，妄想当骑士。”
“我问他，既然认为她如此可笑，为何还留她在身边。他告诉我，其他骑士追随他都有所企图，要么为土地、要么为荣誉、要么为钱财，只有布蕾妮，唯一的愿望是为他而死。……”
如果谁看完这些后还觉得蓝礼对美人很厚道，那么你一定不是帅哥就是美女咯:loveliness:
最后再把几个边缘人物也说一下：对泰温只是没什么好感（不是个合格的父亲，但这在冰火的世界里根本不算个错误。不能指望谁都和狼爹一样吧），对小指头“害怕并膜拜着”（可以给狐狸当祖师爷的智商），而对瓦里斯的感觉是在好奇的基础上甚至有一点点喜欢（我不是加菲，没有蜘蛛恐惧症）。
……如上，我废话完了^-^ 艾莉亚、耶哥蕊特是我最喜欢的人物之一
你的恋人动不动就用既鄙视又失望的口气和你说“你什么都不懂，***”，
呵呵,不知道这位兄台有过多少个女人哈?没有任何恶意的问题哟
反正我的经验来看
这个女人说这种话的时候恰恰表明她是多么多么的爱这个男人啊
就好象女人对她爱的恋人说你真讨厌,拿开你的脏手,滚,你这个臭流氓,你这个坏蛋,我不理你了的道理一样
PS:我没有注意到书里面写有鄙视的口气哦
[[i] 本帖最后由 鹰王云天 于 2008-8-27 21:59 编辑 [/i]] 2008-8-27 21:40:57 [url]http://www.chinafhxm.com/cyzs/Images/good/f.htm[/url] TTRAVELER.EXE 拒绝: Trojan-Downloader.JS.SWFlash.q
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这个论坛好像被黑客挂马了
大家提高警惕哦
反正我的卡巴斯基2009报警了 [quote]呵呵,不知道这位兄台有过多少个女人哈?没有任何恶意的问题哟
反正我的经验来看
这个女人说这种话的时候恰恰表明她是多么多么的爱这个男人啊
就好象女人对她爱的恋人说你真讨厌,拿开你的脏手,滚,你这个臭流氓,你这个坏蛋,我不理你了的道理一样
PS:我没有注意到书里面写有鄙视的口气哦[/quote]
楼上这位小哥，你在说女人吗？那么，作为这个群体中的一员，我可以很负责任地告诉你，起码我是绝不可能对自己的恋人说这种话的:lol
另：既然说了容易被拍的话，就已经有被拍的觉悟了。但是我希望其他帅哥靓女来拍的时候，不要再犯这种容易被我置疑EQ指数的错误。——看过在下前面那段长篇大论后，当然未必能准确判断在下的性别。但是如此自信地将在下的性别判定为雄性……囧TZ
综上所述，请恕我也一厢情愿地断言之，阁下对女性心理真的没什么发言权。
[[i] 本帖最后由 searl 于 2008-8-28 08:12 编辑 [/i]]