龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

雪绒花和庄静 发表于 2007-12-8 16:52

西游记真的那么好吗?

  经常看到有人说中国奇幻不好
然后就有人提到西游记

但是,我觉得西游记未必有多么好啊,情节有重复的地方,而且很多地方都不符合逻辑,甚至出现一个妖怪打两遍,然而打第二遍的时候彼此都和第一次见面一样
而且感觉这书还有抄袭的嫌疑
罗衫记

Blass 发表于 2007-12-8 17:07

就算是LZ能提出这么多不好来,就算是这些不好都给算是落在实处了

就算是这样
西游记仍然是TOPCLASS,超过目前任何的玄幻小说、港漫、武侠

Lord PG 发表于 2007-12-8 17:07

教主来了,拜~

lavendareyes 发表于 2007-12-8 17:13

四大名著中最烂的一部.....与老曹的有天渊之别 与老施的不相伯仲

aghar 发表于 2007-12-8 17:26

西游记比起水浒好太多了。。。

wangdidi 发表于 2007-12-8 18:18

四大名著,还是最喜欢西游记.
红楼梦 叽叽歪歪,还有两部都恶行恶状的.
难得有个自由散漫的猴子.

嘉林 发表于 2007-12-8 18:41

水浒是经典!不过四大名著就是名著,每次读都会有新的发现……

所以,千万别贬低自己国家的作品……有些作品要有一定的人生阅历才读得出来的。

LOBO·GAGA 发表于 2007-12-8 19:13

西游记~!!
我高中时期一遍一遍看,直到在课堂上被老师把书没收的超经典啊~!!
战牛魔王,战六耳猕猴,战青狮+白象+大鹏明王…………
一部部多么精彩的战役啊,于是楼主在这里说西游记没怎么好看…………
这根本就不是什么自己国家的作品该不该贬低的问题
这是楼主到底有没有好好阅读过这部作品的问题+楼主还有没有童年梦想的问题…………





好吧,我承认我情绪过激,如果变战了我承认错误并道歉…………

七步 发表于 2007-12-8 19:19

楼主不妨认为这么多年来(百年总是有的……)喜欢《西游记》的古今中外的读者(据说翻译了十几种语言……)欣赏水平都出了问题……

北转南风 发表于 2007-12-8 19:38

纯顶ls的

主帖太烂

夜无边 发表于 2007-12-8 19:58

个人极其喜欢西游记……= =
水浒,因为出了宋江这个烂人,导致……

lavendareyes 发表于 2007-12-8 20:14

这几部作品我看的都是古文版本,写的心得也有七八页之多,其中的每个细节我都能记得清清楚楚。我可以很负责任的告诉楼主,《西游》《水浒》实在有负四大名著之称,且不管其娱乐性如何,当中渗透的思想是甚不可传承的。我不知当初是哪些文人学者硬将这两部作品搬上神坛,可世间的事谁说得准,且看十多年前苏联还把马列当神来拜,如今……嘿嘿……哈哈……难得糊涂!

雪绒花和庄静 发表于 2007-12-8 20:15

至少
有抄袭嫌疑吧
罗衫记

嘉林 发表于 2007-12-8 20:17

水浒为何有负四大名著之称,其中渗透的思想……恩恩我没看出有什么不好

暗黑侍者 发表于 2007-12-8 20:53

我乃阴险狡诈之人,所以我更喜欢三国。
其实西游我只看过电视剧,红楼更是甚少接触,不好吓评论。
但水浒从作者想象力和人物刻画上没的说,只是立意有一点阴暗。

12dk 发表于 2007-12-8 21:04

西游非常强大,是四大之中唯一一部上至80岁下至8岁都会喜欢的。
红楼,不是说不好,只是有点太小资
三国,我不知道该怎么评价。这是一本成功将正史踩下去的野史
水浒,前面还好,后面宋江掌管梁山时实在不能看。尤其施大大还经常大段大段地描写出场武将的衣着打扮,简直就是灌水嘛

鬼畜王 发表于 2007-12-8 21:48

西游記絕好。

事實上,四大名著細細看去,都會讓人發“不愧是名著”的感嘆。

commando 发表于 2007-12-8 21:51

西游记绝好,而且越看越好。
等到你工作一段时间,再回头看西游记,就会发现它并不只是一本讲猴子战妖怪的小说,人情世故俱在其中。

凸囧凸 发表于 2007-12-8 22:40

[quote][b]引用第11楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-08 20:14[/i]发表的“”[/b]:
这几部作品我看的都是古文版本,写的心得也有七八页之多,其中的每个细节我都能记得清清楚楚。我可以很负责任的告诉楼主,《西游》《水浒》实在有负四大名著之称,且不管其娱乐性如何,当中渗透的思想是甚不可传承的。我不知当初是哪些文人学者硬将这两部作品搬上神坛,可世间的事谁说得准,且看十多年前苏联还把马列当神来拜,如今……嘿嘿……哈哈……难得糊涂![/quote]

看了主帖和这帖,我想骂街……

西游记绝对超过《三国演义》和《水浒》的后半截。

aghar 发表于 2007-12-8 22:48

其实猪八戒才是最出彩的人物。。。

雪绒花和庄静 发表于 2007-12-8 23:16

恩,
告诉下某人

今日的俄罗斯,又把镰刀斧子请上红旗了,又唱那苏联时代的军歌了

也许有一天,人民会把叶利钦拖出来鞭尸

Lord PG 发表于 2007-12-8 23:30

也告诉下某人
如果再无缘无故扯上政治
你会比叶某人更早享受这个待遇

思悼阅尔 发表于 2007-12-8 23:47

我无法想象如果没有前七回,《西游记》会是什么样子,也无法想象如果没有《庄子》全本(包括后人托名之作)和《西游记》,中国古代文学会是什么样子。

外,有时候觉得龙堡对待教主们真似乎有点儿太过宽容了。

lavendareyes 发表于 2007-12-9 00:51

[quote][b]引用第21楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-08 23:30[/i]发表的“”[/b]:
也告诉下某人
如果再无缘无故扯上政治
你会比叶某人更早享受这个待遇[/quote]


难不成来咬我, 嘿嘿!

想当年, 教授我们马列主义的老师在教坛上慷慨激昂的地对我们说道: 你们大学生不关心政治还有谁来关心政治.

不把话题扯那么远了, 反正大家都混惯坛子啦, 有话直说就行.

嘉林 发表于 2007-12-9 01:08

20楼和23楼的家伙,不会是有毛病吧?

libraholy 发表于 2007-12-9 05:24

脑残满街走,教主多如狗啊!!

白熊 发表于 2007-12-9 09:08

西游记啊,呵呵,先读坛经、金刚经,庄子、道德经等文章,然后再读西游记,还能相互印证。干脆找个评注版来看也行。真是好书。‘抄袭’这个词苛刻了些……四大名著除了红楼,似乎都大量借鉴了民间故事,是吧?

个人最喜欢三国演义通俗志,登场人物最多,时间跨度最大,错综复杂的时代由一笔连缀,磅礴恢弘,气象万千,真乃名著中的名著~~~~~

顺便出个题目,一起把玩:都说孔孟之道贯串古今,请问四大名著中有多少地方引用了《论语》?

我先说一个,三国演义有刘备语“圣人闻迅雷风烈必变,安得不畏? ”。“迅雷风烈必变”这个出于《论语·乡党》。

ice327 发表于 2007-12-9 09:21

《西游记》最强的地方是它能把明明被用成俗套的情节仍旧描写得引人入胜,这点我认为是老吴最成功的地方……换成一般的作者写这么多重复的情节,早就写成《封神榜》那种量产型垃圾了,更别提如何吸引人关注下面的情节(每次读到四和尚在乌鸡国投宿那段都笑岔气过,那种描写实在是太GJ了……)
《水浒传》……只能说以今天文明社会的标准很难欣赏吧,动不动就杀人全家或是掏人肠子的……

fire-storm 发表于 2007-12-9 10:07

在本班有一段名言:
农民之书水浒传,娘娘腔与泪汪汪的红楼梦,毒害一代青年的三国演义,弱智儿童才看的西游记

wangdidi 发表于 2007-12-9 10:25

有人记得奔波儿灞和灞波儿奔吗?

yytom3000 发表于 2007-12-9 10:52

西游记算是中国奇幻?
如果是,西游记写成的时候西方还没奇幻这一说法吧
没有可比性

lavendareyes 发表于 2007-12-9 11:25

在这个坛子里,我只想跟大家分享读书的乐趣,我绝不会也不希望跟任何政治敏感话题扯上关系,这点我要申明一下。

我只想把自己对作品的真实想法表达出来,或许会有失偏颇,或许会稍为尖锐,我会虚心接受各位朋友的建议与批评,但千万别像上边那位仁兄一样动辄威胁,对此我是十分反感的!

我希望大家都能直抒己见,不要老是龟缩在壳子里面明哲保身,如果我们都能把自己对作品的观点看法贡献出来,让彼此各取所需,岂不比相互对骂要好得多?

lavendareyes 发表于 2007-12-9 11:26

下面是我读过的一些奇幻题材的外文小说:
冰风谷三部
血脉四部曲
黑暗之路四部曲
猎人之刃三部曲
光晕三部曲
魔兽世界官方小说三部曲
利伯蒂的远征
哈利波特1-6
黑暗物质三部曲1-2
艾丽斯漫游奇境
查理与巧克力工场
其他不记得了,希望以后有机会跟大家多交流。

七步 发表于 2007-12-9 14:13

5.禁止发关于政治、反党反革命、侮辱国家领导人和一切关于“发愣功”的帖子
-----------------
某人请先去看版规.......
龙堡的斑竹现在越来越好说话了……

思悼阅尔 发表于 2007-12-9 14:38

强国论坛有无数在发表网络言论的时候从来不“龟缩在壳子里面明哲保身”的网上小将,或许那里更适合有些人。

Lord PG 发表于 2007-12-9 17:00

[quote][b]引用第32楼[i]lavendareyes[/i]于[i]2007-12-09 11:26[/i]发表的“”[/b]:
下面是我读过的一些奇幻题材的外文小说:
冰风谷三部
血脉四部曲
黑暗之路四部曲
猎人之刃三部曲
.......[/quote]

呵呵,斗胆评论下
查理和黑质没评论过,不作评论
爱丽斯是属于没有办法轻易评论的班霸
冰风谷是水准之作,但接下来几本一直在走下坡路
光晕是渣,采用绝对主角模版,除了描写超级单调的战就什么都没有的一套破书,也没有什么新鲜的科幻元素,而且主情节自相矛盾
魔兽和利伯蒂也是靠游戏卖的,没了游戏就是超级不起眼的东西
哈1-6么属于以第一本的创新作卖点的书,从写作技巧来看,罗阿姨已经达到极限了

我很欣喜地注意到你没有贴出什么政治小说(虽然你弄混淆了科幻和奇幻)
如果是你没读过,那么你应该没有资格在这里谈政治
如果你读过但没有贴出来,那么你应该也明白这里不是讨论这些东西的地方

所以无论如何,你都不应该在这里继续谈政治了

鬼畜王 发表于 2007-12-9 17:38

……这些小说有必要读外文版么——除了爱丽丝

七步 发表于 2007-12-9 20:20

说道“抄袭”
四大名著除了红楼,其他基本都属于世代累积,然后有个出色的作者来集大成。
当然现在要求奇幻作者好好看中外名著和大量阅读学术书籍比较难……更别说亲自去收集民间传说,翻越古史了……
出一个像托尔金那样从北欧神话、希腊罗马、中世纪史诗源头开始世代累积的作者是没什么指望了……

lavendareyes 发表于 2007-12-9 22:03

[quote][b]引用第35楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-12-09 17:00[/i]发表的“”[/b]:

呵呵,斗胆评论下
查理和黑质没评论过,不作评论
爱丽斯是属于没有办法轻易评论的班霸
冰风谷是水准之作,但接下来几本一直在走下坡路
光晕是渣,采用绝对主角模版,除了描写超级单调的战就什么都没有的一套破书,也没有什么新鲜的科幻元素,而且主情节自相矛盾
魔兽和利伯蒂也是靠游戏卖的,没了游戏就是超级不起眼的东西
哈1-6么属于以第一本的创新作卖点的书,从写作技巧来看,罗阿姨已经达到极限了

我很欣喜地注意到你没有贴出什么政治小说(虽然你弄混淆了科幻和奇幻)
如果是你没读过,那么你应该没有资格在这里谈政治
如果你读过但没有贴出来,那么你应该也明白这里不是讨论这些东西的地方
.......[/quote]

冰风谷是水准之作,但接下来几本一直在走下坡路  
   --- 如此说法恕我不敢苟同. Salvatore的作品一直给我很大启迪, 因每一本都凝练了作者对人生的态度与丰富经验. Salvatore试图通过奇幻的题材与Drizzt的思考, 向我们揭示了生活的方方面面, 从不同角度引导我们思考朋友之间, 团队之间, 情人之间, 竞争对手之间, 弱者与强者之间以及王者之间各种纠纷与协调, 而且随着剧情的向下发展, 这种思考变得更为全面与成熟. 在<黑暗之路>中, 我看到了Wulfgar在极度苦痛中的沉沦与重新崛起, 我看到Drizzt的死敌Entreri的另外一面, 原来极恶与极善间就差那么一线......在<猎人之刃>中, 女月精灵对Drizzt的挑逗常常令我会心一笑, 被我憎恶到极点的Obould, 在他与Drizzt的最后决战中所表现出来的王者风范却让我对这个"恶人"充满敬意....如果大家有兴趣, 我会整理一下自己的心得与大家探讨一下. 在这里也希望这位朋友能够在认真读完全书后再作评论, 切不可人云亦云也.

光晕是渣,采用绝对主角模版,除了描写超级单调的战就什么都没有的一套破书,也没有什么新鲜的科幻元素,而且主情节自相矛盾
   -----这个我赞同, 这部科幻小说基本以杀戳为主, 在部队待过的朋友无妨读一下.

魔兽和利伯蒂也是靠游戏卖的,没了游戏就是超级不起眼的东西
   -----国内与国外的魔兽小说我读了不少, 一是为了了解魔兽庞大的历史背景, 二是为了缅怀当年的年少轻狂. <利伯蒂的远征>是很不错的一部科幻小说, 我对这位记者相当崇拜.

哈1-6么属于以第一本的创新作卖点的书,从写作技巧来看,罗阿姨已经达到极限了
   -----<哈>最大的卖点该是少年的勇气以及当中华丽的魔法, 基本属于哗众取宠类的, 之所以坚持读了六本(最后一本没看)该归咎罗阿姨的流畅文笔与观看电影版时的含糊, 不过说实在的, 要把一本厚厚的小说浓缩到两个小时真是有点难度. 这套小说的语言显浅易懂, 作为入门级的英文读物还是不错的.

(虽然你弄混淆了科幻和奇幻)
   -----拜托, 别老在鸡蛋里面挑骨头!

这些小说我都是看英文原版的, 译出来的版本基本都是变了味的. 如果是其他语种的,如包法利夫人, 我会选英文的来读.

再贴最近看过的几本, 看过的朋友给点意见:

1984
傲慢与偏见
小王子
如蔫
深夜小狗疑案
黄蜂工场

新鲜热辣的, 趁我还有些印象大家研究研究吧! 呵呵!

Lord PG 发表于 2007-12-9 22:31

魔兽和星际的设定,硬伤是很明显的,那就是整个世界的命运能被几个人在很短的时间内改变.魔兽上万年的历史,燃烧军团和暗夜上万年的冲突,竟然在几个月里就被一粒蛋和死骑翻来翻去好几次,很明显这些都是为了游戏而刻意设定的.星际也是,茫茫星海,庞大的terran联邦说垮台就垮台,之前在广大联邦人民心中是一个占山为王的恐怖分子的人,之前仅仅控制了几颗行星,短短几个月就成为了整个terran帝国的皇帝,而且他的步步攀升也没有任何说明,实在是很难让人信服.而且整本书也只不过是复述了星际游戏的人族剧情而已,也不见得有哪些出彩的地方.

如果你是看原版的,那就应该从用词难易程度上知道哈系列的受众是小孩了,罗林却把书写成类似惊悚悬疑小说的样子.如果不去管这点,她在1-6里大铺大张,把所有的疑问和线索都放出去,却要在最后一本里把所有的线索都收起来,显得仓促,一点没有哈1的样子了,显得笔力不足

至于萨尔瓦多的东西...我在纳闷,怎么主角碰到那么多绝境,老死不掉呢?延续了十本以后,我就没了兴趣...

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