龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

sheepy 发表于 2007-12-7 11:35

[color=purple]分別重要不重要, 某程度上也是跑題了... 寫得開心不開心, 讀者欣賞不, 賣錢不, 與 YY 小說的分別關係有限吧? >_<[/color]

七步 发表于 2007-12-7 14:21

在写作上,关于天赋和努力,因为两句三年得,一吟双泪流,所以作为诗人的贾岛、李贺比作为诗人的李白好……
那某步也没办法了……
事实上,目前的某步知道的一些奇幻创作者一点都不缺天赋,只是两句三年得,一吟双泪流的还不太多。
所以某步报乐观态度……
要是倒过来……那么某步一定抱彻底的悲观态度……
至于有没有天赋……反正不知道旁人如何,某步的一些朋友写作的时候基本上处于灵感来了就极顺,收都收不住,作者被人物和情节带着走的状态……关键是他们的灵感常来……
我一向觉得这样的人是有写作天赋的……
当然,写作天赋的表现形式多种多样……不过,至少职业作者(写着玩的和兼职的可以例外,人家本来就是把写作当成非事业在做……)自己应该清楚自己的天赋大约能使自己达到一个什么程度……
毕竟不是人人都像姜太公……有80年好等……
事实上哪天写奇幻的都是有天赋的作家……那么整体格局必定大变……
就像19世纪俄国文学和盛唐诗歌一样,奇幻文学必定名垂青史……
看许多名著的文字可以觉得他们是活的,会和读者交流;反过来看不少幻想文学——包括冰火,那文字的感觉就是雕琢出来的,不是从笔尖流出来的,唯一例外的是《魔戒》原文(当然冰火原文可能也好,翻译必定会损失文字美感,我看得奇幻也不是太多,只能就自己所见说点感想……但那些翻译过来的世界名著的损失就要少很多,一来是译者努力,二来原著底子就好)
名著的语言基本上都有活力,哪怕他们很晦涩,但至少能引起许多读者的共鸣(不然也成不了名著不是……)
一个传统作家,他的天赋或多或少会从他的文字上流淌出来,躲都躲不掉。
除非他写意识流……
去看看那些文字,有些粗糙,但是有活力;有些绮丽,但活力略差,不过这只能说明前者天赋比较高,后者在文字上努力在写……当然也有大巧若拙,活力绮丽兼备的,那估计就是曹雪芹那个等级的了……
巴老晚年的白话文,朱自清先生的散文大概可以代表这两者。
但看朱先生的背影一文显然朱自清天赋一点都不弱,完全可以用平凡小事而感动广大读者。
就像大仲马的作品,可以说语言不够精致,但绝对无法说他的作品没有活力,说明这位天赋实在是极高极高……就是不愿意努力……
他儿子正好相反……天赋不如他父亲,但写起来确实认真许多……所以作品语言活力内敛,精致玲珑。
文学作品是要能通过文字和读者产生共鸣的,你的文字至少要是“活的”,这是对文字,也是对天赋的最低要求……
就像是豪放词也好,婉约词也罢,至少要能激起读者共鸣,那么才能算一首好词……
那些彻底“死亡”的文字;无活力,无生气,就意味着写作者基本上入错行了……
他不是在写作,只不过是在把字一个个排列成句子罢了,这和写“今日有雨”没有什么区别。
自然那些连句子意思都排不清楚的也就免谈了……

七步 发表于 2007-12-7 15:46

忽然想起两句话来:
1 文学既人学
2 所有东西,必须要靠文字体现。
------------------------------
所以某步一向觉得努力、阅历、思维能力、什么这个那个的……
归根到底就是你能不能用文字感动读者。
这种对文字感知的能力,天生的居多,要是本来没有,完全靠后天努力、经历硬造出来……估计够呛……

苏德 发表于 2007-12-7 18:19

[quote][b]引用第40楼[i]天圣怒火[/i]于[i]2007-12-04 13:27[/i]发表的“”[/b]:
好多Y...引发争论的楼主应该被拖出去弹才对 [s:28]
要窝说,这本就是爱啥啥的问题,干嘛非要试图驳斥到对方同意自己的观点。
诸位爱看啥都看啥去才是正道。[/quote]

我并不是想要引发什么争论
但是YY对于奇幻文学的评论而言简直像如影随形
弄不明白其深刻含义,就会容易误解他人的评论
同时这也将影响我对文学的评价

苏德 发表于 2007-12-7 18:53

在我看来名著《哈姆雷特》很难得到我的认同
不可否认,这却是一部影响很多人的小说,然而作为一部古老的作品,语言相当拖沓,人物处境并不深刻,情节也不生动——当然这很可能是现代人思想受强烈情感快速情节影响而造成的看法,所以我会说这不是一本能令我感想一生的书

在我看来天赋,运气,努力之间的关系很像这个函数V=(G^C)*(L^E)
其中GLE分别代表天赋,运气和努力
C是一个常数
我认为天赋固然重要,但是要成为天才,没有足够的运气是远远不够的,多少天赋者是被这个L给抹灭掉的?

mimir 发表于 2007-12-7 19:32

[quote][b]引用第84楼[i]苏德[/i]于[i]2007-12-07 18:53[/i]发表的“”[/b]:
在我看来名著《哈姆雷特》很难得到我的认同
不可否认,这却是一部影响很多人的小说,然而作为一部古老的作品,语言相当拖沓,人物处境并不深刻,情节也不生动[/quote]
对不起我只想问一下,你看的哈姆雷特是什么版本的?

苏德 发表于 2007-12-7 19:44

译林出版社

这个和版本没有太大问题(除非你指的是精简或者改写的版本),那个时代的作品大都如此(虽然我在84楼时过分夸大了其特点)

Blass 发表于 2007-12-7 20:13

冰火第一本开头的一段
七步大人参考一下

"Will, where are you?" Ser Waymar called up"Can you see anything?" He was turning in a slow circle, suddenly wary, his sword in hand. He must have felt them, as Will felt them. There was nothing to see.  "Answer me! Why is it so cold?"

It was cold. Shivering, Will clung more tightly to his perch. His face pressed hard against the trunk of the sentinel. He could feel the sweet, sticky sap on his cheek.

A shadow emerged from the dark of the wood. It stood in front of Royce. Tall, it was, and gaunt and hard as old bones, with flesh pale as milk. Its armor seemed to change color as it moved; here it was white as new-fallen snow, there black as shadow, everwhere dappled with the deep grey-green of the trees. The patterns ran like moonlight on water with every step it took.

Will heard the breath go out of Ser Waymar Royce in a long hiss. "Come no farther," the lordling warned. His voice cracked like a boy's. He threw the long sable cloak back over his shoulders, to free his arms for battle, and took his sword in both hands. The wind has stopped. It was very cold.

The Other slid forward on silent feet. In its hand was a longsword like none that Will had ever seen. No human metal had gone into the forging of that blade. It was alive with moonlight, translucent, a shard of crystal so thin that it seemed almost to vanish when seen edge-on. There was a faint blue shimmer to the thing, a ghost-light that played around its edges, and somehow Will knew it was sharper than any razor.

Ser Waymar met him bravely. "Dance with me then."
He lifted his sword high over his head, defiant. His hands trembled from the weight of it, or perhaps from the cold. Yet in that moment, Will thought, he was a boy no longer, but a man of the Night's Watch.

苏德 发表于 2007-12-8 14:15

另外,我过去一直以为YY的典型是《铢仙》《用兵天下》《小兵传奇》《猛虎王朝》《委斯里》等等
一般觉得能够被翻译成中文的外国文学都不属于YY的...

夜无边 发表于 2007-12-8 14:41

大家居然还在战……
话说,俺滴标准很简单
如果“主角做什么都是对的,就算他做错事也肯定是别人错在先”然后作者还要不遗余力的渲染主角多么伟大多么正确的……
这种书无论是不是YY俺都绝对不看……[这离YY能差很远吗……]

paranoid 发表于 2007-12-8 17:29

提供一个一眼就看得出来的区别:很多yy小说都倾向于把书封面画得有如网游宣传图一般,封面人物不是帅哥就是美女,背景不是朦胧就是虚幻…………

--------------------------------
我并不是想要引发什么争论
但是YY对于奇幻文学的评论而言简直像如影随形
弄不明白其深刻含义,就会容易误解他人的评论
同时这也将影响我对文学的评价
-------------------------------
yy对于奇幻文学的评论不是如影随形的……
yy也没什么深刻含义,LZ想了解yy的意思,前面已经有很多了。在下以为yy用于形容比用于分类多。
再者LZ所谓对文学的评价是指对某本小说、一类小说还是别的什么?
LZ做出评价的时候究竟是看他人的评论还是看自己的想法?

苏德 发表于 2007-12-8 18:12

大概是我没有说清楚,就是说在作作品评价的时候(即使是在自己心里),很大一方面是要博览众人的看法,才能给出一个比较公正的评价

另一方面,众人似乎给与yy比较差的定位,自然,这使我对于这一类产生忌讳感,倘若不把这个基本概念搞懂,很不敢当众说出心里的想法

PS:楼上的语气比较生硬,有一股寻衅的味道...希望是不经意间流露的...

mithrandir 发表于 2007-12-8 21:14

简单说来非正统的就叫做YY
然后就是正统嘎嘎~~被PIA飞

paranoid 发表于 2007-12-8 21:50

……不知LZ何处看出寻衅的意思,在下的两个问题都是疑问句 谢谢

sheepy 发表于 2007-12-9 10:34

[quote][b]引用第91楼[i]苏德[/i]于[i]2007-12-08 18:12[/i]发表的“”[/b]:
另一方面,众人似乎给与yy比较差的定位,自然,这使我对于这一类产生忌讳感,倘若不把这个基本概念搞懂,很不敢当众说出心里的想法[/quote]
[color=indigo]我覺得... 不用'似乎'了. -_-

無論當初此時的定位如何, 現在它的意思就是我們討論的樣子.[/color]

苏德 发表于 2007-12-9 14:26

确实如此,所以更要搞清YY的含义

无名亡者 发表于 2007-12-9 16:33

关于YY和YY小说的定义,网上早有不少讨论了。随手GOOGLE了一把,引个人觉得比较好的。

出处:[url=http://www.wuxia.cn/info/file/52/0505/798.htm][color=blue]YY,不可谓不是罪[/color][/url]中《YY的定义》一篇
[quote]  因此我们需要有一个比较精准的定义,如何定义呢?
  我们先看看大家声讨的是什么东西:
  1.猪脚身上的王者之气、霸王之气一发,几乎所有的女生眼睛闪烁着红心,恨不得贴上去,唯一的一个不动的,已经是高潮不断,浑身瘫软了。
  2.猪脚一掌下去,几十个人、几百个人、甚至几千几万个人就这么连骨灰都不留下:人家徐志摩还要挥一挥衣袖,这下好了,连挥袖子都不用。
  3.一场战斗动则几十万几百万人上阵,且不说是不是有那么多的人口,是不是有那么大的地盘,单是粮食问题就能让整个军队跨掉,什么!他们都不用吃饭!我靠!机器人还要电或者油等东西来驱动呢!最少也需要太阳能。
  4.我很恨日本鬼子,恨不得把他们的所有女性都变成我的性奴,于是……
  5.……
  不列举了,其实YY很简单,就是秒杀、后宫、大场面、屠日、灭美……
  可以这么说,YY就是在超越现实所能想象的范围外,所描述出来的东西。[/quote]

  这是从各个网站论坛总结过来的一系列文章。排除其中少量作者顺便打广告和自吹自擂,内容还算是中肯的,有参考价值,个人建议都看一下。
  引文中的第1条,DNA2中有多次此类画面;第2条似乎在港漫里见得特别多;第3条我觉得可能是银英传带的头,不过人家好歹塑造成功了一大批人物,只有数字的炮灰们死的还不是太冤枉。

  由于作者甚多,内容覆盖面甚广,写作水平更是参差不齐,要给YY小说下个精确的定义,难度恐怕太高了。不过我觉得,把《YY,不可谓不是罪》中的文章看完,对于什么是YY小说也就心中有数了吧。只要确实了解了,也就够了。

苏德 发表于 2007-12-9 19:03

挑了一篇看了一下,似乎这个和文学作品的距离比较远
是不是可以以一定的小说为蓝本,距离这个蓝本太远的都可以认定为YY?
比如《刺客》?

mimir 发表于 2007-12-9 19:10

YY,就是缺乏美感的发泄,通常是一个主观美学判断。但对于远远超出社会接受界限的对象来说,亦可作为客观判断。
PS. 仅限当代。

3875 发表于 2007-12-9 20:22

  我觉得不好专拿某一本书来作为对比的蓝本,如果只有一个蓝本,范围狭窄,得出的结论比较偏。若说以一批书阅读过后积累出来的数据来对比 [s:2] 数据量大对比结果比较平均广泛。

无名亡者 发表于 2007-12-9 20:42

[quote][b]引用第97楼[i]苏德[/i]于[i]2007-12-09 19:03[/i]发表的“”[/b]:
挑了一篇看了一下,似乎这个和文学作品的距离比较远
是不是可以以一定的小说为蓝本,距离这个蓝本太远的都可以认定为YY?
比如《刺客》?[/quote]

这个恐怕也不好去做,因为到底偏离多远才叫太远,还有就是到底偏离了多少,都没法界定。再加上科幻和奇幻中的各种子类型都有YY型作品出现,要找统一的蓝本只会是以偏概全。非要去纠缠在“下定义”这一点上的话,那么我先把我从那些文章里总结的YY小说的几个特性列一下。

第一,主角永远正确。
  不管做出任何决定,主角总是正确的,如果不按主角的意见进行必然导致失败。也正因为主角永远正确,所以主角的任何行为都是正当的,不管造成多少杀戮和破坏都会被公认为义举,名声不会受任何负面影响。即使一时被视为恶行,也会很快发现其实是恶人的阴谋或其他什么,使主角无罪。
  于是英明神武的主角没有任何自省的必要,也不会有任何思想包袱,随便一抬手就会造福苍生。

第二,主角不需努力。
  作为主角,没有凿壁借光、卧薪尝胆、头悬梁锥刺股、乃至置生死于度外以求进步的必要,只要随便转转就能得到高人一等的实力(天赋异凛,血统高贵,高人指点,武学秘籍,天神庇佑,ect.),开始碰到的敌人都是用来练拳的沙包,一时被实力更强的BOSS战扑也会及时获救,还附赠更多力量(塞亚人血统,获传XX年内力,领悟禁咒,ect.),以保证复仇战压倒性胜利。
  于是主角可以毫无顾忌的挑战大魔王,并在一次次“机缘巧合”中神速成长,还要努力何用?

第三,世界的运行以主角为中心。
  整个世界上至造物主下至小混混,都必须为提高主角的实力而奋斗。强于主角的混混不许上场,NPC即使聪明绝顶也必须小心把握装白痴的机会以显示出主角的精明。BOSS在设计阴谋以前必须先做起码一个月的调研,发现对手是主角就必须在陷阱中巧妙的留下即使是脑残者也能看出来的漏洞,没准还要附赠一个提示NPC,以保证主角能幸运脱险。大批在幕后待命的NPC更是要打起120分的精神,主角要问话就要赶快上去回答,主角要休息美女NPC就要马上做发情状,主角登高一呼大批NPC就要自备粮饷车马死心塌地跟随伟大领袖……
  总之主角事事顺心场场得意,至于经济运行文化差异科技鸿沟之类的,完全没有考虑的必要。

  我觉得如果出现了以上三条中的任何一条,都可以判为YY小说。

PS:虽然主角周围经常会环绕大批外形出众且随时处于发情期的女性角色,但因为不少纯粹的H文也会如此,还不能算是很典型,所以不列在上面。

牛奶 发表于 2007-12-9 21:05

第二条,以及PS中说的那条……嗯,《科南》和《火星公主》……当然也可以说这两部就是YY文,但是YY文的影响力可以达到如此深远……是否也可以说YY也是有上等和下等之分的呢……

dya 发表于 2007-12-10 10:18

你们可以说所有的奇幻都是YY,这没什么问题.
若要强硬地区分,方法有二,一是看有没有人买你的帐,如果人都不买你的帐,那么你就是YY,如果有人买你的帐,那么你可以纠集那一众人去说自己乃正统奇幻小说.

二是找个可以定性的权威组织或人士(比如作鞋),或者在新华词典里发上一个条目以正视听.

以上二条你若做得到,那么就做,不然还是不要自己来搞什么分类了,浪费时间而已.

sheepy 发表于 2007-12-10 12:14

[color=indigo]S&S 與上面定義的 YY 好像有一點分別, 不過 S&S 常陷入 YY 的境地也是真的... 在那些情況下, 唯一分高下的就是寫作手腕了.

最終, 看的還是定義, 所以我們才要討論:
如果你看的是美不美, 只要寫得漂亮有藝術性就不算 YY (當然這個很主觀... 我就沒那麼容易討好);
如果你看是有沒有上面的 YY 劇情, 那麼寫得再美也是 YY. 但這定義有一點要留意的是, YY 與質素的關係再間接些.[/color]

Blass 发表于 2007-12-10 12:47

还有一个奇怪的东西就是战斗系统

斗气一直是一个恶寒的设定,或许剑侠的KI还多少没有恶成那样,但是一般来说,网络写者们一旦上了这个,就停不下来地要把作品变成七龙珠、KOF和侍魂,剑波、气功波、掌波还是什么的,反正波波满天飞。

“能量系统”,这是进一步恶寒的传统,似乎武侠里各种内力驱动的各种武功已经成了雷打不动的想象力障碍,这个规律就像超级大磁铁一样,凡是建立战斗系统的都不由自主地往这个路子上走。
于是,魔法师用的是各种属性的魔力,或者是什么元素之力,什么光明之力黑暗之力,把这个“之力”换成“真气”你会发现它们几乎都一样。
斗气、XX力,内功式能量修炼,发波一样的出招打斗,还有跟内功一样的“能量”使用方式。

不管是什么,就算是神力,也只是一股属性不同的真气,你接受这些能量,就跟有高手把功力过继给你一样,咕噜咕噜,都进去了。

夜无边 发表于 2007-12-10 16:51

[quote][b]引用第100楼[i]无名亡者[/i]于[i]2007-12-09 20:42[/i]发表的“”[/b]:

第一,主角永远正确。
.......[/quote]

我最讨厌就是这一点
其实不只YY小说,很多书都让人觉得“因为他是主角所以他就是对的”
看不到一点自省意识……

aghar 发表于 2007-12-10 23:26

[quote][b]引用第104楼[i]Blass[/i]于[i]2007-12-10 12:47[/i]发表的“”[/b]:
还有一个奇怪的东西就是战斗系统

斗气一直是一个恶寒的设定,或许剑侠的KI还多少没有恶成那样,但是一般来说,网络写者们一旦上了这个,就停不下来地要把作品变成七龙珠、KOF和侍魂,剑波、气功波、掌波还是什么的,反正波波满天飞。

“能量系统”,这是进一步恶寒的传统,似乎武侠里各种内力驱动的各种武功已经成了雷打不动的想象力障碍,这个规律就像超级大磁铁一样,凡是建立战斗系统的都不由自主地往这个路子上走。
.......[/quote]
在小说里用上游戏词汇,本身就离YY小说不远了

无名亡者 发表于 2007-12-11 00:01

[quote][b]引用第105楼[i]夜无边[/i]于[i]2007-12-10 16:51[/i]发表的“”[/b]:


我最讨厌就是这一点
其实不只YY小说,很多书都让人觉得“因为他是主角所以他就是对的”
看不到一点自省意识……[/quote]
同感,这也是我把这一条放在最前面的原因。

杀10000个同类以后,大喜的是疯子,没反应的是傻子,买醉的是凡人,还能平心静气跟人喝茶聊天的就已经达到神的领域了。

12dk 发表于 2007-12-11 03:52

[quote][b]引用第104楼[i]Blass[/i]于[i]2007-12-10 12:47[/i]发表的“”[/b]:
还有一个奇怪的东西就是战斗系统

斗气一直是一个恶寒的设定,或许剑侠的KI还多少没有恶成那样,但是一般来说,网络写者们一旦上了这个,就停不下来地要把作品变成七龙珠、KOF和侍魂,剑波、气功波、掌波还是什么的,反正波波满天飞。

“能量系统”,这是进一步恶寒的传统,似乎武侠里各种内力驱动的各种武功已经成了雷打不动的想象力障碍,这个规律就像超级大磁铁一样,凡是建立战斗系统的都不由自主地往这个路子上走。
于是,魔法师用的是各种属性的魔力,或者是什么元素之力,什么光明之力黑暗之力,把这个“之力”换成“真气”你会发现它们几乎都一样。
斗气、XX力,内功式能量修炼,发波一样的出招打斗,还有跟内功一样的“能量”使用方式。

不管是什么,就算是神力,也只是一股属性不同的真气,你接受这些能量,就跟有高手把功力过继给你一样,咕噜咕噜,都进去了。
.......[/quote]

第一, 你觉得七龙珠是渣吗?
第二, 你可否从科学的角度替在下讲解一下, 魔法和内功之间的本质分别是什么?从物理学上而言它们的构成有什么差异?
第三:放闪电和火球的话,和放气功波的本质差别在哪里?
第四:嗯,你不喜欢飞行道具,可以理解. 那要是我写个小说出来,里面用<铁拳>或者<VR战士>的方式战斗,你觉得会捧场吗?

当然,假如只是单纯地"我就是不喜欢,不需要理由",又或者"外国人写的奇幻都没有,所以中国人写的也不应该有"的话,那当我没说话好了

12dk 发表于 2007-12-11 03:58

[quote][b]引用第106楼[i]aghar[/i]于[i]2007-12-10 23:26[/i]发表的“”[/b]:

在小说里用上游戏词汇,本身就离YY小说不远了[/quote]

完全同意.
不但是用游戏词汇,即使是用游戏系统都是不可原谅的.假如有人一面写(看)小说还一面不停地翻游戏规则手册互相对照,无疑是非常可笑的事

dbat19 发表于 2007-12-11 04:46

[quote][b]引用第108楼[i]12dk[/i]于[i]2007-12-11 03:52[/i]发表的“”[/b]:


第一, 你觉得七龙珠是渣吗?
第二, 你可否从科学的角度替在下讲解一下, 魔法和内功之间的本质分别是什么?从物理学上而言它们的构成有什么差异?
第三:放闪电和火球的话,和放气功波的本质差别在哪里?
.......[/quote]

1. 七龍珠不是渣, 同時它也不是奇幻
2. 不是每件事都需要科學解釋, 我跟某些打算以科角度來解釋封神的人(?)不同
3. 放閃電跟火球要唸咒, 可是放氣功波只要按下+前+拳就夠了。(笑)
4. 不會, 這與戰鬥系統無關, 大人你的書的主題跟我的腦波長不合。 同樣的, 某最後的地球廢人的作者即使變成了海明威大種馬托爾金, 我也不可能喜歡上他的書。

關鍵一點, 我就是討厭在魔法世界裡有斗氣的存在, 這樣的話, 誰去當法系?

Blass 发表于 2007-12-11 06:51

[quote][b]引用第108楼[i]12dk[/i]于[i]2007-12-11 03:52[/i]发表的“”[/b]:


第一, 你觉得七龙珠是渣吗?
第二, 你可否从科学的角度替在下讲解一下, 魔法和内功之间的本质分别是什么?从物理学上而言它们的构成有什么差异?
第三:放闪电和火球的话,和放气功波的本质差别在哪里?
&#46;&#46;&#46;&#46;&#46;&#46;&#46;[/quote]<br /><br />我讨厌把内功改成魔法的外衣,既不是魔法也可惜了内功。<br /><br /><br />科学的角度?这个角度可是象阶级斗争一样在批判中医,批判好多东西,从这个角度评论魔法和内功?<br /><br />闪电和火球不是驱丹田一口气运在胳膊上然后摆POSE甩出去的,气功波是。<br />闪电和火球不是运化功力然后按照什么神功的法门变成“寒气”“雷气”“火气”,气功波是。<br />斗气的出现是武士剑斗上等的传统中继承下来的,同时很好地把施法职业平衡在格斗职业一个水平或者之下的手段。斗气让格斗职业成功地转化成武侠职业,可以抛弃法术方面的顾及,以武侠和修真的方式破碎虚空。<br /><br /><br />

GZYZ 发表于 2007-12-11 11:18

从幻想作品自身来看它们充满了可以被利用被YY化的元素:
幻想作品多少带一点个人英雄主义,把这点的无限放大,便成了一人车飞一个集团军。
浪漫的爱情戏总不能少吧?经过小作者的加工,便成了开后宫。
神秘的上古神器也很常见。好,于是我们有了“极品装备”堆满一房间的男猪。

可以说所有形式的幻想都多少带有一点可以被YY的潜力。YY的本质不过是把流行元素极大地放大加重而已。

牛奶 发表于 2007-12-11 12:24

关键还是写作手法……
一人战一军,科南和卡特也干过,事后也没什么反省,但是作者的笔力让我们看着觉得畅快有趣,而不是觉得扯淡……

north_wind 发表于 2008-5-1 10:38

这样说呢,正统魔幻的情节是渐进的。

嘉林 发表于 2008-5-1 19:05

[quote]原帖由 [i]12dk[/i] 于 2007-12-2 16:15 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=320615&ptid=29397][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


施大爷的水浒是完本的呀
虽然说后面真的不好看 [/quote]

后50回是后人狗尾续貂的。

无名亡者 发表于 2008-5-1 20:40

应该说“正统魔幻的情节是[color=red]合理的[/color]渐进的”,这样至少看起来不会让人觉得作者长的是糨糊脑袋。

井上三尺 发表于 2008-5-8 13:01

语出自《红楼梦》第五回 游幻境指迷十二钗 饮仙醴曲演红楼梦

警幻道:“... ...如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女供我片时之兴趣,此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情,吾辈推之为‘意淫’”。 关于“意淫”的解释,警幻仙子又说:“‘意淫’二字,惟心会而不可口传,可神通而不可语达... ...” 可见是一种境界,除了贾宝玉,再没有第二人可以当之无愧。警幻仙子早就说了:“吾之爱汝者,乃古今天下第一淫人也!”目前这个词的用途非常广泛,涵盖了希望、憧憬、梦想、发呆、诡异的笑、心理犯罪、偷窥、臭美等等一系列的内容。碰到老熟人就可以打招呼:“今天你‘意’了没有啊?” 不用担心冤枉好人。

究竟什么是“意淫”,仅凭《红楼梦》书中的某段只言片语去推测,都有盲人摸象之嫌,正确的研究方法,应该是把《红楼梦》中关于“意淫”的表述综合起来,加以归类分析,从总体上对“意淫”加以全景式地把握。

1.“意淫”首先是“淫”,《红楼梦》作品主人公是“天下古今第一大淫人”!作者首先借“警幻仙姑”之口,说明“好色即淫”,“知情更淫”,所谓“好色不淫”、“情而不淫”,都是“轻薄浪子”“掩非饰丑之语”。所谓“天下古今第一大淫人”,也就是在时间和空间上,对所有“淫人”加以比较,《红楼梦》作品的主人公最“好色”,最“知情”。

2.“意淫”不是“皮肤滥淫”,不是生活中男女之间肉体上的结合,不是《红楼梦》书中贾珍、孙绍祖、多姑娘等人的淫荡行为。作者告诉我们,“淫虽一理,意则有别”,“意淫”是精神层面的“淫”,是“天分中生成”的“一段痴情”,同“世之好淫者”有着本质上的差别。对那些“悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女供我片时之趣性”者,作者统统斥之为“皮肤滥淫之蠢物耳”!

3.“意淫”可意会而不可言传,奥妙所在,存乎一心。由于“意淫”是精神层面的一种生活态度,所以作者告诉我们,“可心会而不可口传,可神通而不可语达”。这里所说的“心会”、“神通”,就是内心对“好色”、“知情”的一种领悟。这种领悟只存留于精神层面,而不可应用到肉体上,一旦付诸肉体实践,则变成了“皮肤滥淫之辈”。

4.持“意淫”生活态度者,是女人的朋友,但又为社会所排斥。作者明确告诉我们,“独得”“意淫”二字之真谛者,在“闺阁中”“可为良友”,可以“独为我闺阁增光”。但一入此道,便“未免迂阔怪诡”,“百口嘲谤,万目睚眦”,为社会(主要是上流社会)所不容,终不免“见弃于世道”。

5.社会上持“意淫”生活态度者,不是“情痴情种”、“逸士高人”,就是“奇娼名优”。他们既非“应运而生”的“大仁”,亦非“应劫而生”的“大恶”,“其聪俊灵秀之气,则在万万人之上;其乖僻不近人情之态,又在万万人之下”。作者通过贾雨村之口,开列了一大堆此类人名单,如陈后主,唐明皇,宋徽宗,柳耆卿,唐伯虎,李龟年,卓文君,薛涛,崔莺等。

从以上五个层面的分析,我们可以作出如下推断:所谓“意淫”,就是文学作品中的“情”,戏剧舞台上的“淫”!这种“情”和“淫”,就是文学生涯中的“情痴”、“情种”,体现的是作者精神层面上的一种境界,而不是作者本人的肉体活动;这种“意淫”作品,当然为市井小民、闺阁红楼所欢迎,但同时又必然与以程朱“理学”、王陆“心学”为正宗封建正统伦理道德发生冲突。

有人可能要问,既然是文学作品,不论小说还是戏剧,都是“口传”、“语达”的,出自作者之手,入于读者(观者)之目,为什么说不可“口传”、“语达”呢?这里说的不是作品本身,而是作者的创作态度。作者把心中的“情”和“淫”,用什么方式表达,表达到什么程度,表达出何种境界,确实是只能“心会”、“神通”的精神活动,无法为外人道的。古今中外所有的名作家,创作时心中激荡的那种“情”,谁说得清楚?

作为网络用语,属贬义。泛指作者发表的言论不切实际,均属个人凭空想象,以求博得网民对自己的认同。


现如今意淫(缩写YY)一词被新体网络文学广泛应用,其意为美好但不切实际的幻想(妄想)。  还存在虚妄的意思.

注意:网络用语中“意淫”,的“淫”是“乱”的意思,与“富贵不能淫”的“淫”大致相同。

以上出自百度词条搜索…………

zi.zi.. 发表于 2008-5-15 13:51

没有正统和不正统,只有好和不好
写得好,人人热爱,便成了正统
反之,千夫所指,便成了不正统

还有,回12dk,火球闪电和气功波当然有不同——一个是利用药品、器材和咒语进行超自然过程实验的主观唯物主义,一个是依靠对以太运动规律的感性认识而对以太流进行人为干预的客观唯心主义,本质的不同哦~:lol :lol :lol  ;P ;P ;P

[[i] 本帖最后由 zi.zi.. 于 2008-5-15 13:53 编辑 [/i]]

shadowbird 发表于 2008-5-15 15:16

这么看来yy小说就是毫无节制的宣泄作者个人欲望的小说

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