凯岩城的继承权
泰温有两个儿子，詹姆穿了白袍，按照律法继承权就该归小恶魔阿，泰温说：“我没法证明你不是我的种”，但又没象塔利伯爵那样想法搞掉他的继承权，为何卷三小恶魔还伸手要凯岩城？难道泰温硬要在小恶魔有合法继承权的情况下将凯岩城留给别人？ 完全可以吧，小恶魔只不过是能说是有第一顺位的继承权，但这个继承权，泰温是完全可以剥夺跟授予的哦。不过现在泰温死了，詹姆穿了白袍，小恶魔又跑了，凯岩城的继承权是不是到了王后手中了？ 问题是，泰温要是把小恶魔一脚踢开，他就没子女来继承了阿~詹姆是铁卫，瑟西是王太后，都没有继承凯岩城的可能性，难道要留给凯冯？要是这样，泰温大人也忒惨了点………… 老家伙恨小恶魔，死也不会把凯岩城给他。泰温大人在他儿女身上的算计层出不穷，可惜不是被打乱就是落了空。
小恶魔可能只是没想到老家伙狠到这种程度。又或者他只是想看看老家伙狠到什么程度。 更何况，以冰火蓝本英格兰来看，长子继承权是不能完全剥夺的，除非犯有重罪和国王特许才行，即使自愿放弃都不能无条件完全放弃全部权利，而继承权的变更和履行都要上报王家贵族院，程序极为严格，稍有疏忽就可能被国王剥夺贵族称号和财产，冰火的情况复杂些，也差不到哪去。 最多搞到国王那里去裁决吧，话说国王不是他家的橡皮图章么…… 伊利斯和劳勃怕是不会当图章的说…… 不当图章的都死了 可老家伙也跟着去了 维斯洛特也不是完全参照英伦，至少君临的地理还有君主死于意外的频率，太监等设定都是君士坦丁的翻版。泰温能不能直接把继承权交给别人是另外一回事，或许他早就准备除去小恶魔了，只不过物尽其用而已。总之要使按照泰温的原意，小恶魔是无论如何拿不到凯岩城的。
PS：图章还在，泰温死了，但是只要形式不变，弑君弑亲的小恶魔很难拿到凯岩了 詹姆披白袍，小恶魔出逃，瑟曦又不可能接过凯岩城，除了凯冯没别人。
关键是凯冯的继承人如何？
蓝赛尔半死不活，剩下那两个双胞胎记得被俘虏，忘了有没有放回来，还没被放估计凶多吉少。
再往下该伦到谁了？那个从第二卷就失踪的小孩，继续找吧。
如此看来狮子家才是真正的要绝后了，狼家起码还剩两个儿子。 [quote][b]引用第10楼[i]啊布[/i]于[i]2007-10-20 21:30[/i]发表的“”[/b]:
詹姆披白袍，小恶魔出逃，瑟曦又不可能接过凯岩城，除了凯冯没别人。
关键是凯冯的继承人如何？
蓝赛尔半死不活，剩下那两个双胞胎记得被俘虏，忘了有没有放回来，还没被放估计凶多吉少。
再往下该伦到谁了？那个从第二卷就失踪的小孩，继续找吧。
.......[/quote]
托曼可以接手乜。。。。。。 [quote][b]引用第11楼[i]aghar[/i]于[i]2007-10-20 22:38[/i]发表的“”[/b]:
托曼可以接手乜。。。。。。[/quote]
对哦
准长子继承法中
女性继承者后代也有继承权的
(最近玩CK有点入魔 ==) 乱改继承法是要出事的……
有次统一了西半个欧洲，想看看继承权介绍结果点错了，本来一色的地图变成了五种颜色…… 关于王太后不能继承的说法，有么？
不管怎么说人家已经继承了，暂时也罢，致死也罢…… 参考塔利伯爵的做法，山拇只要还在他就没办法让狄肯继承爵位，只能把他弄去长城（让我奇怪的是他为什么不让山姆去当个学士）。所以只要第一顺位继承人还在，想要改变就不是件容易事情。泰温叫小恶魔进城时说因为你是我的儿子。第三卷小恶魔又要凯岩城，这不是很奇怪么？ 因为塔利家历来尚武，去看长城好歹还算个刚强的男子汉。 呵呵~经过那么多努力就算是塔利伯爵也该明白胖子是无可救药了吧？去长城不是更加让塔利家丢人么~~ [quote][b]引用第17楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 11:44[/i]发表的“”[/b]:
呵呵~经过那么多努力就算是塔利伯爵也该明白胖子是无可救药了吧？去长城不是更加让塔利家丢人么~~[/quote]
成为男子汉或者死在长城,都是弃子了,有什么无可救药的.
而且正好也向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子.
何丢人之有? lz看冰火就像吃快餐一样，根本就没有留心冰火对于特殊时代背景以及人物性格，家族传统的塑造，思考剧情全部是把自己的思维代进去，所以总是有想不完的问题。守卫长城本来就是一件光荣的事，完全符合塔利家的尚武传统；即使后来当黑衣人变成流放的代名词了，塔利家也可以通过流放这种软弱的长子，来证明自己家族尚武的骄傲。 啊，那胖子怎么在卷三还幻想让吉莉冒充自己的老婆去角陵?弃都弃了，这个肥猪的野人杂种管我蓝道·塔利屁事？胖子自己说的是：“你必须说自愿穿上黑衣”，既然对外宣称是自愿，又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？ [quote][b]引用第20楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 14:54[/i]发表的“”[/b]:
啊，那胖子怎么在卷三还幻想让吉莉冒充自己的老婆去角陵?弃都弃了，这个肥猪的野人杂种管我蓝道·塔利屁事？胖子自己说的是：“你必须说自愿穿上黑衣”，既然对外宣称是自愿，又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？[/quote]
说你根本就没有结合背景用心揣摩人物心理，即使是被遗弃，山姆依然有自尊心，即使他软弱，即使被遗弃，贵族家族传统的烙印在这个人心中发挥着作用。冰火中很多人物也是这样。
前面已经说了去长城本身符合尚武精神，即使是被家族遗弃，他的姓氏依然是塔利，高傲的塔利家不会允许哪怕是弃子沾污家族的荣誉，所以一定不会让山姆高喊着“我是因为软弱被家族抛弃”去长城的。而在看出事实真相的明眼人看来，家族这种行为依然是尚武的。 [quote][b]引用第21楼[i]aghar[/i]于[i]2007-10-22 15:26[/i]发表的“”[/b]:
说你根本就没有结合背景用心揣摩人物心理，即使是被遗弃，山姆依然有自尊心，即使他软弱，即使被遗弃，贵族家族传统的烙印在这个人心中发挥着作用。冰火中很多人物也是这样。
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你没明白我的意思，我的意思是说，如果蓝道伯爵真的彻底遗弃了他，胖子他自然就不会产生这毫无希望的幻想。我没否认过山姆的自尊，但遗憾的是，他表现自尊的机会太少了~书中他从未以塔利家前继承人的身份在弟兄们显摆过，练习场上连面对一个平民也畏畏缩缩，在长城正因为他没有能力捍卫贵族的尊严，所以他放弃了身为贵族的尊严（对比请见第一部序章的罗伊斯少爷）。塔利家继承人的懦弱根本瞒不过任何人，去不去长城都是家族的耻辱（在塔利伯爵看来），而即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情。所以塔利伯爵的行为与其说是挽回那早已荡然无存的荣誉，倒不如说是一种惩罚。
事实上我还是很看好山姆的，说不定马爷会安排他当下一任总司令也未可知阿^^ [quote][b]引用第22楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 15:51[/i]发表的“”[/b]:
你没明白我的意思，我的意思是说，如果蓝道伯爵真的彻底遗弃了他，胖子他自然就不会产生这毫无希望的幻想。我没否认过山姆的自尊，但遗憾的是，他表现自尊的机会太少了~书中他从未以塔利家前继承人的身份在弟兄们显摆过，练习场上连面对一个平民也畏畏缩缩，在长城正因为他没有能力捍卫贵族的尊严，所以他放弃了身为贵族的尊严（对比请见第一部序章的罗伊斯少爷）。塔利家继承人的懦弱根本瞒不过任何人，去不去长城都是家族的耻辱（在塔利伯爵看来），而即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情。所以塔利伯爵的行为与其说是挽回那早已荡然无存的荣誉，倒不如说是一种惩罚。
事实上我还是很看好山姆的，说不定马爷会安排他当下一任总司令也未可知阿^^[/quote]
何谓“彻底的抛弃”？蓝道伯爵有没有“彻底”抛弃山姆，不是依靠山姆自己的感觉的，况且“希望”从某种意义上说本身就是幻想。
作为一个传统而保守的封建贵族，即使到了山穷水尽的地步，表面的尊严都是不能丢弃的，所以塔利家一定要山姆说是自己愿意去守卫长城，这也是为什么许多人尽皆知的丑闻依然不会被放在台面上讨论。
至于“即使是尚武的家族，儿子成为学士也不是什么丢人的事情”，好好理解一下“尚武”和“学士”这两个词的意义再来讨论这个话题吧。山姆自己做不到“勇武”，但是“勇武”这一个性对于在塔利家出身的山姆无疑有特殊的意义。 1.我的意思是山姆认为他老爸对自己多少还是有点感情的，你看不明白就算了。
2.同意你的看法，不过这恰好证明了“又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？”
3.看到现在我还没发现所谓“学士=丢人”的观点，即使是塔利伯爵自己也没说过。
PS：这贴是讨论凯岩城的吧？ 塔利家的成员生来就必须成为战士和指挥官，连族语都是“First in Battle”。
不管这句话是翻译成“先至战场”也好，还是“身先士卒”也罢，都能说明在塔利家的长辈眼里，不能成为战士，那么就是不正统的，更严重点，就是有辱门风。
至于山姆，表面看上去是个懦弱无能的胖子，但是我认为，化外之地极端环境刺激了他血管里塔利家的勇猛天性，越是危险，越是绝望就不自然的表现出坚定和顽强。看贵族的尊严不是看他的打扮，连小恶魔的影子都能有帝王般高大，反观罗伊斯爵士穿得是不错，但是武艺不精下场却不怎么样…… [quote][b]引用第24楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 16:50[/i]发表的“”[/b]:
1.我的意思是山姆认为他老爸对自己多少还是有点感情的，你看不明白就算了。
2.同意你的看法，不过这恰好证明了“又何来“向世人说明塔利家是如何对待不成器的成员,哪怕是自己的长子”？”
3.看到现在我还没发现所谓“学士=丢人”的观点，即使是塔利伯爵自己也没说过。
PS：这贴是讨论凯岩城的吧？[/quote]
1.你直接说这句话不就表达清楚了，非要在表述扯彻上蓝道伯爵的想法
2.表面文章要做到家，但是维护传统，向世人证明自己家族的荣誉不能仅仅靠表面文章。
3.“学士＝丢人”这个等式[color=red]在“尚武”的人眼里[/color]才是成立的，文人和武夫的对立在各个民族和各个时代都存在，所谓“秀才遇到兵”，所以身为尚武的塔利家族的家长和完美代表，蓝道伯爵怎么想是很清楚的。
PS：跑题是是你自己开始引导的吧，况且这也算是龙堡的传统了。
回到正题上，泰温确实是“硬要在小恶魔有合法继承权的情况下将凯岩城留给别人”，即使他自己内心也很清楚，只有小恶魔“才是”他泰温的孩子。 嗯……詹姆断手后跟瑟西XX时说过托曼会得到凯岩城——如果泰温当国王，詹姆跟瑟西成亲的话……
不过貌似凯冯爵士的继承权应该在托曼之前吧？ [quote][b]引用第25楼[i]堕落的梦[/i]于[i]2007-10-22 17:19[/i]发表的“”[/b]:
塔利家的成员生来就必须成为战士和指挥官，连族语都是“First in Battle”。
不管这句话是翻译成“先至战场”也好，还是“身先士卒”也罢，都能说明在塔利家的长辈眼里，不能成为战士，那么就是不正统的，更严重点，就是有辱门风。
至于山姆，表面看上去是个懦弱无能的胖子，但是我认为，化外之地极端环境刺激了他血管里塔利家的勇猛天性，越是危险，越是绝望就不自然的表现出坚定和顽强。看贵族的尊严不是看他的打扮，连小恶魔的影子都能有帝王般高大，反观罗伊斯爵士穿得是不错，但是武艺不精下场却不怎么样……[/quote]
说山姆有内在的勇气我不否认，毕竟那么多人死在异鬼手下而他能拖着个奶孩子的女人全身而退，这本身就是常人所不能及的，说起来我更看好他的成长，从连支兔子也不敢杀到敢于以自己的能力左右总司令的人选，这几年他没白混。尽管在旁人看来，他还是没有半点该有的贵族风范——象小罗那样对己对人都没什么好处，但却是大部分维斯特洛贵族们所认为的，应该具备的所谓“贵族风范”——尽管这在长城上狗屁不值。
另：小罗碰上的是白鬼吧？我觉得即使是比他高n个等级的骑士碰上照样是死路一条…… 白鬼是什么？ [quote][b]引用第27楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 17:29[/i]发表的“”[/b]:
嗯……詹姆断手后跟瑟西XX时说过托曼会得到凯岩城——如果泰温当国王，詹姆跟瑟西成亲的话……
不过貌似凯冯爵士的继承权应该在托曼之前吧？[/quote]
托曼继承顺位高于凯冯爵士
如果小恶魔没有权承权的话
现在托曼是第一顺位 [quote][b]引用第13楼[i]堕落的梦[/i]于[i]2007-10-21 16:51[/i]发表的“”[/b]:
乱改继承法是要出事的……
有次统一了西半个欧洲，想看看继承权介绍结果点错了，本来一色的地图变成了五种颜色……[/quote]
改任何法律都会狂降忠诚度的
如果不小心改了竞争继承法
手下那些强力诸候都有了王位宣称权了
就等着内战爆发吧 所以一色的地图变成了五色。 [quote][b]引用第32楼[i]堕落的梦[/i]于[i]2007-10-22 21:27[/i]发表的“”[/b]:
所以一色的地图变成了五色。[/quote]
我一般不会让手下有二个以上的公爵爵位
多的话那怕降忠诚也会把它收回来
而且每个地区都有直辖富裕省份
有了叛乱的话
立马可以平叛 那楼上你的声望怎么办....我手下现在58个公爵,我的领土都集中在一起,力量集中,感觉太分散了不好 [quote][b]引用第30楼[i]残叶[/i]于[i]2007-10-22 20:25[/i]发表的“”[/b]:
托曼继承顺位高于凯冯爵士
如果小恶魔没有权承权的话
现在托曼是第一顺位[/quote]
不过目前托曼是国王阿？ [quote][b]引用第28楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-22 17:52[/i]发表的“”[/b]:
另：小罗碰上的是白鬼吧？我觉得即使是比他高n个等级的骑士碰上照样是死路一条……[/quote]
比他高N个等级的骑士根本不会蠢到自己去送死 白鬼就是异鬼
胖子用龙晶匕首杀过一只
遗憾的是比小罗高N个等级的骑士更有可能蠢到自己去送死.先民拳峰的战斗就证明了这点,虽然黑衣人期待的并非异鬼,而且守夜人也大半非骑士.如果真有强力骑士单独遇到异鬼,那么最有可能出现的还是以下2种情况:年轻气盛如小罗者(或弑君者),鼓起勇气一战望战而胜之成就威名;经验老到如断掌者(或熊老),自知难逃一劫仍拼死一战望不辱一世英明.总之是要战啊!当然不排除有猥琐者临阵逃脱,不过能逃掉的恐怕不多吧.在军队中就更不可能逃了,除非指挥官英明神武或者胆小如鼠,不然注定一战.
山姆对他老爸可没多少信心,他希望能收留女野人母子的是他母亲大人和亲亲小妹们.话说他母亲大人是不是也有点太溺爱山姆了，很难想象塔利夫人和莱莎夫人有相似之处
最后回到正题 ,目前情况下凯岩应该由冯凯代管,等到托曼成年再做决定,到时候可以看情况决定,是决定国王继续担任凯岩公爵(貌似不妥),还是正式给叔叔或者叔叔的儿子国王的表兄弟,或者作为妹妹的嫁妆交由未来的妹夫,或者给某位新近大红大紫的远亲近戚,总之要做到利益最大化的同时,又不得罪太多的人.不过问题是我们的太后大人,也许觉得凯岩城女爵的称号不错 [s:24] ,那么我们是不是最好为她再挑位夫君呢?! 即使太后拿到了凯岩，她百年之后位置依然会传给托曼，国王继承爵位也不是什么稀奇的事 太后和新欢又有了子嗣怎么办?
现在长子是托曼不错,不过要是他们的孩子也是她丈夫的长子呢
除了多恩人，继承权都应该在父系这边
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