龙骑士城堡奇幻论坛 » 冰与火之歌 » 拂晓神剑之疑

zombietony 发表于 2007-10-17 11:59

拂晓神剑之疑

  拂晓神剑亚瑟·戴恩爵士是御林铁卫之一，自然不能继承戴恩家了，那么为什么又能佩戴家传宝剑呢？

投得修马斯特 发表于 2007-10-17 12:25

“长爪”还不是一样在熊老手里？
貌似熊妈是使锤子的，那么多半戴恩的继承人也不用剑吧？
ps：伊蒙师傅说的“发光发热的神剑”莫非就是“拂晓”？那么琼恩居然不是龙家的血脉，而是亚瑟和莱安娜的……难怪手会被火焰烧伤

jugen 发表于 2007-10-17 12:30

那剑是传给长子的。
如果没发生那个意外，他老死以后估计会把剑还回去……
当铁卫不是出家，和家族保持关系也是可以的吧。

wrhunter 发表于 2007-10-17 13:24

而且熊老说过，他和熊妈关系并不好，大概也和剑的归属有关？

zombietony 发表于 2007-10-17 17:30

大熊被剥夺了地位并遭放逐，家传之宝自然没权利再带了，熊老回收也属正常阿，此外，除了猪头傻妞，似乎没有其他女性获得骑士称号吧，熊妈不是骑士，戴长爪的理由似乎也不那么充分了阿~所以，莫尔蒙家勉强有资格带宝剑的也只有熊老了吧，毕竟他曾经是莫尔蒙家家主，而且有骑士资格的。
胖子山姆是长子，一穿了黑衣，塔利家的权利全没了，宝剑照样不是也留给弟弟？
当修士、穿黑衣、白袍，这几种都不能娶老婆的（学士不知行不行，但从小恶魔抓大国师那出戏来看，估计也不行），这样一来，作为家族继承人的身份就是完全被放弃了，传给亚瑟，亚瑟再传给谁呢？如果他比星坠城继承人（他弟弟）死得还晚，那家传宝剑不就名不副实了么？（星坠城领主上阵却没有家传宝剑，传出去让人笑掉了牙吧）。
而坦格里安也是因为宝剑和王位的归属问题才发生了内战，这说明，宝剑是地位的象征，甚至可以说，拥有宝剑者在某种程度上有要求爵位的权利，所以，宝剑的归属是绝对有重要意义的。
俺得出的唯一的结论是：马丁叔叔的漏笔。

aghar 发表于 2007-10-17 17:41

宝剑的意义也最多也就是象征了，没什么实际意义，“光啸”遗失了那么多年，狮子家的位置也是照样传。

当铁卫等只是形式上放弃了爵位继承的权利，西方人看重的姓氏等都没有变，拿着家传宝剑没什么问题

zombietony 发表于 2007-10-17 17:46

我们再来看看提利尔家，如果提利尔家有柄家传宝剑，它应该给谁呢？
长子是瘸子，不能领兵打仗，但仍是继承人。
次子获得了佛洛仑家领地，已经另立家门。
三子穿白袍。
如果以亚瑟的例子来看，似乎三子拿宝剑更合适，但根据马丁叔叔描绘的这个世界的规则来看，宝剑只有可能归长子，也就是提利尔家的继承人所有——尽管他不会有机会挥动它。

zombietony 发表于 2007-10-17 17:51

[quote][b]引用第5楼[i]aghar[/i]于[i]2007-10-17 17:41[/i]发表的“”[/b]:
宝剑的意义也最多也就是象征了，没什么实际意义，“光啸”遗失了那么多年，狮子家的位置也是照样传。

当铁卫等只是形式上放弃了爵位继承的权利，西方人看重的姓氏等都没有变，拿着家传宝剑没什么问题[/quote]
俺可不这么认为，当年黑火凭什么发动叛乱？宝剑归他是一个很重要的因素。至于凯岩城，宝剑丢了，那也没办法，总不能就不当这个公爵了吧？但小儿子冒着喂王八的危险去找剑，泰温还要花大价钱去买剑，而别家就算是没裤子穿也不愿意卖剑，这说明宝剑的意义绝对不轻。

deel 发表于 2007-10-17 19:17

学士确实不能结婚，书里有说的．

aghar 发表于 2007-10-17 22:35

[quote][b]引用第7楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-17 17:51[/i]发表的“”[/b]:

俺可不这么认为，当年黑火凭什么发动叛乱？宝剑归他是一个很重要的因素。至于凯岩城，宝剑丢了，那也没办法，总不能就不当这个公爵了吧？但小儿子冒着喂王八的危险去找剑，泰温还要花大价钱去买剑，而别家就算是没裤子穿也不愿意卖剑，这说明宝剑的意义绝对不轻。[/quote]
宝剑归他只不过是一个很重要的因素而已，也不能说明宝剑等于传位诏书。宝剑说到底都只是身份和家族的象征，就像东汉末年的传国玉玺（实际上还没那个地位）。宝剑对于爵位的意义并不是“天赋”的，只不过其象征意义太大，有脑一点的都不会将宝剑传给一个实力强大，并且有可能抢夺继承权的人。

dya 发表于 2007-10-18 09:34

其实,就囧恩拿不到寒冰来看,族剑确是优先考虑继承人的,但应该只是一种象征,或者说更像是附带品.

但实际上可能的情况有很多,比如戴恩家若只有亚瑟和他妹妹两人,他妹妹既还未嫁,族剑由他来掌也很应该.何况黎明已经是几乎等同于他招牌的存在.

甚至还有可能黎明本就是从他这一辈开始传的.

zombietony 发表于 2007-10-18 10:08

这两个理由怕是都不成立。
1.卷三里那个唐德里恩的侍从说过：“我的姑姑亚夏拉……”他当然不可能是亚瑟的儿子。
2.站里有介绍，黎明有2000年历史，是所有古剑里最老的。

dya 发表于 2007-10-18 11:47

黎明――这不是一把普通的瓦雷利亚剑，它的实力要更强。它的材质来源于坠落的星星，
至少有两千年的历史了。其持有者必须为戴恩家的强者，获得这个能力的人被称为“拂晓
神剑”


你看,照规矩得是强者

zombietony 发表于 2007-10-18 14:45

嗯……好像书里提到亚瑟·戴恩时没专门交待他是第几代“拂晓神剑”的……两千年来应该不止一位吧

aghar 发表于 2007-10-18 18:03

冰火里骑士们的称号，特别是著名骑士，好像没有重复的吧。

dya 发表于 2007-10-18 22:08

[quote][b]引用第13楼[i]zombietony[/i]于[i]2007-10-18 14:45[/i]发表的“”[/b]:
嗯……好像书里提到亚瑟·戴恩时没专门交待他是第几代“拂晓神剑”的……两千年来应该不止一位吧[/quote]
显然，我的意思是，他继承这把剑是因为这家的传统剑由强大的骑士继承，如此而已。

不必因为自己的认知就去指责作者的错漏呀

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