实在想不通DND里的牧师为啥穿板甲
牧师这个形象怎么都和板甲靠不上边啊DND设计这个职业的时候是否参考了典故啊，神话啊。
总不是随便一想就想出来的吧。 其他的DND里牧师穿布甲才让人感到惊异呢……和历史完全不符
牧师的概念是从基督教的修道士那里出来的，而修道士很多人是很彪捍的。因为有很多罪犯的一个出路就是隐名埋姓到修道院当修士，而且有不少修道院往往修建在人烟比较少的地方，藏有较多的财宝，因此修道院必须担负起自我保卫的责任（爱尔兰等地更甚，北欧海岛的首选目标就是沿海的修道院）
在十字军东征的时候，就有很多牧师带头冲锋陷阵的，因为十字军必须动员每一个军人作战
还设计有圣职人员专用的武具
这么说吧，抛开双方列阵对冲的“礼仪式”战争，如果你是一个随军牧师，随时有被人逼上来肉搏或者被冷箭击中的可能，你穿不穿铠甲？ 那时候的牧师都是好勇斗狠的角色。
我主本身就是通过暴力显现其荣光，主教当然要身先士卒 原来是这样，长见识了 找到了德鲁伊的
在暗黑，EQ，乃至魔兽世界中都出现的神秘角色德鲁伊，可能大家只能在游戏中了解一二，而真正的德鲁伊是什么呢？
首先——德鲁伊包含两种意思，分别是德鲁伊教徒(Druid)以及德鲁伊教(Druidism)。
其次——德鲁伊教徒(Druid)，是克尔特神话中的祭司，具有与众神对话的超能力。
而德鲁伊的真正意义在于向人们传扬灵魂不灭以及轮回转世的教义。在克尔特社会中地位崇高，可以免除兵役及纳税的义务。虽然很多人想要当德鲁伊，大多数人却因为无法背诵教义而被淘汰。德鲁伊教徒在克尔特社会中，可以与王权匹敌，甚至是具有比王权更大力量的祭司。另外，德鲁伊也会以参谋的身分参与政治事务。他们不仅仅掌管祭祀，同时也兼任魔法师、教育者、诗人、民间故事传承者。Druid意谓着“橡树的贤者”，即“透彻树的道理之人”。由于他们将橡树奉为神木，才有了这个名字。据说他们拥有把人变成动物以及与神明、精灵及动物对话的魔力。他们可以透过鸟飞行的方式、祭品内脏的外观预言未来。德鲁伊教徒向人们宣扬灵魂不灭以及轮回转世的教义。他们肩负着各种角色的他们享有免服兵役以及免课税金的特权。因为他们是特权阶级，不过德鲁伊不是世袭的，简而言之，有能者任，志愿当德鲁伊的人很多，可是要得到这个头衔并非易事。而神祕的教义也以口传的形式加以传承，不留任何文字资料，所有的知识都必须强记在脑袋里，在成为合格的德鲁伊教徒之前，最起码要修行二十年。
现代的德鲁伊教徒很早就恢复了他们的仪式，他们在1880年代末期，于史前巨石阵重新恢复夏至庆典。他们尽可能遵循文学中记载的德鲁伊传统，包括切割槲寄生(1)的仪式，以及在夏至、冬至和春分、秋分时的庆典。德鲁伊团体在生态学、重建森林以及保护圣地等事务上特别活跃。仪式服装包括白色长袍、贵金属项鍊以及用橡木或其他树叶制成的冠冕。威尔斯国家音乐节(威尔斯每年定期举行的音乐及诗歌竞赛)就被营造成使用德鲁伊象征的仪式。
注释(1)槲寄生(Viscumalbum)是属于檀香目的寄生植物，分布在欧洲
参考书目：维基百科，神话词典，大不列颠百科全书
顺便麻烦问下
法师，术士的设计基础又是什么呢？
中世纪的女巫？ 布衣牧师的诞生无责任猜测：
你看那些动辄热卖一千万份的日式RPG，其王道便是头发都是一片片长长尖尖刺儿一样的正太面孔的男主角，而且必然要搭配一个贤妻良母式的凡事无条件听从男主角的正直善良到假得不行的女主角，然后玩莫名其妙的爱情故事。男主角么当然得是战士咯（又称“剑士”，反正战士们除了长剑和巨剑基本不知道去用别的兵器）。那你说女主角适合什么职业呢？“黑魔导”？想象一下一个娇小可怜的少女大喊“给我扑街呀！”边扔出一个大火球的场景。贼（口胡，本条马赛克，现在得改叫“潜行者”啦）？想象一下一脸天真可爱无辜相的少女用匕首偷偷划开别人钱包的场景。诗人？想象一下一个看上去内向害羞的少女在酒吧里调戏半醉大叔佣兵的场景。巡林客？德鲁伊？野蛮人？大家已经都不敢想象了吧……剩下的选择便是“弓箭手”、“白魔导”（或是“司祭”）等几个比较合适（别跟我提“巫女”和“忍者”……穿越已经不流行了）。我们来看看弓箭手：这个职业大致没有问题，不用破坏女主角的形象，而且也不用穿得很多（你看这点很重要），但是问题是出于滥强需要，弓箭手一般是妖精（或者说妖精一般是弓箭手），而目标市场中长耳控的比例不是很高（况且还有部分被星际迷航记粉丝给分流了），所以弓箭手一般不便采用。还剩什么？牧师啊！好，想象一下穿一身厚厚钢板，还拿个大盾牌——和男主角站在一起的时候，除了剑小一点其他没区别——的女主角……怎么办？布衣牧师诞生了！
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本人声明：
1，对以上言论只承担有限责任
2，不许打脸 布衣牧师么……我记得变体规则里确实有一款叫作“修道院牧师”的玩意，说白了就是学院派，手无缚鸡之力但是k书满塞，能额外得到一个知识领域，然而……这哪里还有一点牧师的样子？！让他拯救我的灵魂！？成为我心灵的灯塔？！还是算了…… 记得德鲁伊还有一说
那就是德鲁伊是原始的克尔特宗教教徒
比较野蛮，有活祭甚至人祭的习俗
然后就被人驱逐到旷野中去了，与森林为伍
而且古克尔特人是没有文字的，因此给人神秘的感觉 嘿嘿嘿,突然想到女性牧师穿板甲,岂不是个个太平公主啦. [quote][b]引用第8楼[i]palefire[/i]于[i]2007-10-16 18:29[/i]发表的“”[/b]:
嘿嘿嘿,突然想到女性牧师穿板甲,岂不是个个太平公主啦.[/quote]
你看那些游戏吧，女性用的铠甲都是专门设计的，和男用的不一样。
根据女性生理结构特点（也为了吸引更多男玩家）进行了部分调整。
然而虽说有效保护区域和用料大大减少然防御加值和售价倒是不变。
最后我想说的是把几行压成一样的长度真是很麻烦，简直就是自虐。 不知为啥我突然想到了魔剑美神........ 事实上……如果女性要用铠甲……更多的是用布条紧裹身体，把自己的体型弄成男人的样子…… 呵呵,联想到一个女牧师或女战士去买盔甲:"老板,给我拿那款蕾丝衬里C杯的."....... [quote][b]引用第11楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-10-16 19:02[/i]发表的“”[/b]:
事实上……如果女性要用铠甲……更多的是用布条紧裹身体，把自己的体型弄成男人的样子……[/quote]
有女性特制铠甲的……不用那么麻烦……当然不是像那些幻想CG里面那么……没实用性，主要就是把胸部那块儿做大一些就好。（所以D&D里面全身铠甲即使是魔法物品也需要改造）
布衣牧师基本上就是日式RPG以来的一种传统（请无视WOW）
另外现实中学院派修士我觉得应该是对应法师而不是牧师 [quote][b]引用第11楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-10-16 19:02[/i]发表的“”[/b]:
事实上……如果女性要用铠甲……更多的是用布条紧裹身体，把自己的体型弄成男人的样子……[/quote]
其实历史上真正提到女性穿盔甲的不多啊，亚马逊算不算（貌似她们把右胸割掉？） 布条裹胸不是光光为了穿盔甲……
因为当时女性用品不发达
不这样做的话，格斗，急驰的时候会很晃荡很碍事的…… 想想war3里的huntess就穿着3点式的铠甲，当年居然还是中甲…… 女人不穿盔甲很自然阿，制作一副盔甲还是很消耗资源的，把它给一个待命时间只有3/4，无法在潮湿泥泞的环境长时间摸爬滚打，而且战斗力又普遍不济的人群……那不是脑子有艮么…… 根据rpg定律，女性盔甲的防御力和覆盖面积成反比，嗯。
不过这似乎已经跑题了……
嘛，这dnd的牧师便很像欧洲的牧师呀。上次看篇文章，说某主教在战场上大喊着“我册封自己为骑士！”然后就冲上去杀敌了。 布衣牧师的印象是现在教堂里面神职人员给大家的。毕竟时代进步了，不用修士们上战场了 - - [quote][b]引用第17楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-10-17 07:44[/i]发表的“”[/b]:
女人不穿盔甲很自然阿，制作一副盔甲还是很消耗资源的，把它给一个待命时间只有3/4，无法在潮湿泥泞的环境长时间摸爬滚打，而且战斗力又普遍不济的人群……那不是脑子有艮么……[/quote]
我想问一下西方历史上到底有没有专门给贵族妇女用的仪典盔甲？ <p>[quote][b]引用第18楼[i]pigrush[/i]于[i]2007-10-17 09:24[/i]发表的“”[/b]: 嘛，这dnd的牧师便很像欧洲的牧师呀。上次看篇文章，说某主教在战场上大喊着“我册封自己为骑士！”然后就冲上去杀敌了。[/quote] </p><p>这等主教不止一个</p> 听说过女士穿银缎子的
这是个什么东西？ 22楼说的应该是那种很细密的银丝织物，如果真的是银质的话更多的是装饰品而不是防具了，另外有些尚武的贵族领主阶层的女性完全可以让自己城中的铁匠为自己量身打造一套铠甲（那个时候都是量体造甲的）
还有就是dnd传统牧师穿重甲非常正常，因为几乎全部的治疗法术都必须接触才能生效，换句话说当战士面对红龙的时候牧师就在他背后。
而那些牧师可以远距离治疗的情况下当然可以穿袍子了，而整体上来说，绝大多数现实当中的圣职者都是穿袍子的，因为他们实际上是文职，体质都相当一般的。 不过在DND中,女人和男人之间并没有什么差别(也许这是女权运动的结果？),看无冬、冰风谷中还有不少漂亮MM的穿甲或布袍图片的。至于女性战士，历史上最有名的就是圣女贞德了…… 不过据说那时候女性作男性装扮被认为是＂违反自然规律罪＂的，英国人也抓住这点来攻击贞德 话说日漫里面还是有穿板甲的牧师的。我第一次看到还是个女的。 实在想不通DND里的牧师为啥要穿布甲,楼主.建议你多了解一下欧洲历史,特别是十字军圣战时期的.那时候牧师自然是要跟着上战场,而战场上上帝也不能给牧师们+个护盾+个血什么的..所以当然要穿上板甲抗上大锤去圣战去..........日系背景中的"布衣牧师"的形象我认为来源与魔法师,传教士之类的...不久前讨论说WOW之所以不是正统欧美奇幻游戏很大原因就是牧师居然是布价职业.传统欧美角色扮演游戏中的牧师在WOW里面以圣骑士的方式体现了... ls
哪个位面的十字军穿过板甲 [s:46] 即使在十字军时期有钱穿全身甲的也只有骑士而已（实际上，即使是威名赫赫的圣殿骑士团在创立之初都没有足够的马匹和盔甲），十字军东征中的牧师很少，穿甲的就更少了，冲锋的根本在史书上找不到。大部分都是在十字军占了城池屠杀了穆斯林以后才姗姗来迟，坐在城中享福的。
一般步兵有个锁甲就是好装备了，早期很多十字军的普通步兵只有衣服和草叉而已…… [quote][b]引用第27楼[i]小虫~~[/i]于[i]2007-10-18 00:50[/i]发表的“”[/b]:
实在想不通DND里的牧师为啥要穿布甲,楼主.建议你多了解一下欧洲历史,特别是十字军圣战时期的.那时候牧师自然是要跟着上战场,而战场上上帝也不能给牧师们+个护盾+个血什么的..所以当然要穿上板甲抗上大锤去圣战去..........日系背景中的"布衣牧师"的形象我认为来源与魔法师,传教士之类的...不久前讨论说WOW之所以不是正统欧美奇幻游戏很大原因就是牧师居然是布价职业.传统欧美角色扮演游戏中的牧师在WOW里面以圣骑士的方式体现了...[/quote]
嗯，我唯一见过的十字军中的牧师的画像，就是穿布衣的（隐士彼得）
至于十字军，最好别把他们想象成骑士团什么的。。。大多是农民工匠罪犯混混之流吧，真正的牧师怎会为了“一切罪行皆得赦免，更可得享天国不朽之荣光”之类的理由跑去打仗，买得起装备的更是少之又少。。。 隐士彼得只不过是幕后煽动者而已，自然不会上前线打仗
十字军怎么会只是一帮混混？最早几次可能只是自发的乌合之众，但是到后来，各国政府都参与后，就成了有组织有纪律的大规模军事劫掠活动。装备精良，训练有素，分工明确，到处盖城堡要塞，还在耶路撒冷建立了一个王国
既然是打着宗教的名义去，就自然要有宗教的噱头，也就自然会有很多战地牧师，穿铠甲的那种…… [quote][b]引用第31楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-10-18 09:40[/i]发表的“”[/b]:
隐士彼得只不过是幕后煽动者而已，自然不会上前线打仗
十字军怎么会只是一帮混混？最早几次可能只是自发的乌合之众，但是到后来，各国政府都参与后，就成了有组织有纪律的大规模军事劫掠活动。装备精良，训练有素，分工明确，到处盖城堡要塞，还在耶路撒冷建立了一个王国
既然是打着宗教的名义去，就[color=red]自然要[/color]有宗教的噱头，也就[color=red]自然会[/color]有很多战地牧师，穿铠甲的那种……[/quote]
于是这也仅仅是猜测了。。。事实上很多人都误解了Cleric这个词，它用的最广泛的地方其实也就是角色扮演游戏中这种重甲大盾的形象，Norris老爷以前翻译过一篇叫《上帝之手》的文章就分析过这种误解的产生，有兴趣的话可以搞来看看；其实楼主的问题问得很对啊，只是大家都习惯了TRPG中的牧师而已，但要一概而论把这扩大到所有圣职者的普遍情况就有些欠妥了 没有人说所有牧师都是重甲。
既然lz的问题是“DND里的牧师”，那么就是指cleric，就是这种重甲战地牧师。 我说的自然会，自然要，不是推测，而是事实，谢谢，只是着重指出它的自然而然性与合理性
同楼上的，我们讨论的只是为什么dnd里的牧师可以重甲，而不是牧师为什么一定要重甲。事实上，就算在dnd里，不上战场，不到野外去冒险的牧师也没几个穿重甲的，因此就算在dnd的世界，重甲牧师在牧师界也只是少数，何来“扩大到所有圣职者的普遍情况”之有？ Cleric能穿重甲的原因在于：如果不穿的话估计队伍车不到BOSS就团灭了，DND不是WOW，没有MT能拉仇恨 话说星际里的医疗兵MM们不但有50HP而且有一点护甲，比机枪兵哥哥还高了1点护甲和10HP（好象是，年代久远，记忆模糊了） 估计因为护士是重要的支援部队，而陆战队毕竟是罪犯和克隆人组成的炮灰……
还是WH40K里那种精英骑士一般的星际陆战军更彪悍阿 口胡，Boyz最剽悍 倘使牧师不能穿重甲，大把大把的限定自身BUFF和接触性伤害神术不就废了么……
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