[问题]最近看日式奇幻想到的一个怪问题
其实我也不知道这个贴子发在这里合适否，可发在别处又觉得得不到什么回答——毕竟这里人可能接触的幻想东西多一些，享受其中且乐于讨论……所以也就很冒昧的放在这里了。如果不合适请版主帮忙删除，谢谢～～最近看了两个日式奇幻作品，一个是上桥菜穗子的《精灵守护者》，一个是小野不由美的《十二国记》。恰好两个动画是连着看的，发现这两个女人的作品中不约而同的提到了生孩子的问题。
在《精灵守护者》中水精灵把卵产在皇子的身体里，整个故事就是从皇子受孕开始到分娩结束。虽然故事的主题并非生孩子，不过作者上桥菜穗子却始终都在细致的描绘怀孩子、生孩子的过程，当然还有大量篇幅分析怀孩子的原因。比如皇子怀孕后虽然遭受重大打击，却有坚强的活下去的意志，他自己解释是为了让卵存活……伟大母性。又如后来又细致入微的描绘了皇子分娩的痛苦表情，以及看到卵后愉悦的表情。
在《十二国记》中女人被解放，男人也被解放，孩子就是树上结出的果实，而前提只需要夫妇在树上拴条布就够了。于是，在十二国的世界里生孩子再也没有分娩的痛苦。
我的问题就是，是否女人觉得生孩子是个超级恐怖的过程，以至于在她们的幻想国度里都念念不忘把这件事转嫁给男人或者树木？或者说这一问题仅日本女人有？还是碰巧就这两个作品这样？ 这个问题，楼主为什么不去请教母亲大人呢？（并非讽刺） 日本文化有其bt的一面
有空研究下他们的神话你就全知道了 关于生孩子是不是个恐怖的过程问问母亲应该会有答案……[我真的去问了] -_-楼主你只要去搜搜图片就知道这到底恐不恐怖。
我相信那血淋淋的场面没几个人看后不被吓到，绝不限于吓吓日本女人。
十二国记里的设定挺有趣的。 不光是日式奇幻吧,若说是对"怀孕生子"的痛苦描写,似乎许多主流文学也多有涉及.(尽管如此,也是女作家居多)
在欧美,写实地描写"怀孕生子"的,不是文学作品,就是神话恐怖小说.而在日本就很广泛,出现在许多类型的作品里. 科幻小说里还老喜欢让机器来生孩子呢
生小孩不仅仅是看这恐怖而且还是很痛苦又要命的事． [quote][b]引用第6楼[i]deel[/i]于[i]2007-10-14 20:41[/i]发表的“”[/b]:
科幻小说里还老喜欢让机器来生孩子呢
生小孩不仅仅是看这恐怖而且还是很痛苦又要命的事．[/quote]
嗯，真的是很痛苦又“要命”的事情……从古代到现代社会，分娩死亡一直都是妇女的一大死因。很多社会里面妇女的死亡率高于男性，平均寿命短于男性，多数都是因为分娩的缘故导致的。
从基督教的观点来看……这就是上帝故意要折磨夏娃的；从自然界来看，很多雌性生物都是在完成生育过程后就死了（当然，多数都是比较低等的生物……） 其实……日本神话里的母神就是生孩子生死的……深深的民族烙印…… 所以雄性生物做出些相应牺牲也是理所当然的，比如……像某些节肢动物那样主动充当营养…… [quote][b]引用第7楼[i]vicia[/i]于[i]2007-10-14 21:05[/i]发表的“”[/b]:
嗯，真的是很痛苦又“要命”的事情……从古代到现代社会，分娩死亡一直都是妇女的一大死因。很多社会里面妇女的死亡率高于男性，平均寿命短于男性，多数都是因为分娩的缘故导致的。
从基督教的观点来看……这就是上帝故意要折磨夏娃的；从自然界来看，很多雌性生物都是在完成生育过程后就死了（当然，多数都是比较低等的生物……）[/quote]
分娩导致死亡在文学作品里就更多了，老泰温恨了小恶魔一辈子主要就是为了这个吧 嗯，日本神话和传统女性地位确实能够一定程度上解释这种倾向 lord PG说的是伊邪那美命生下火神死掉的事情么。 恩……是的
而且从神话里和风俗里很容易就能看出来，日本文化充满对女性阴部的崇拜 我也觉得这和民族性、民族文化和日本传统的女性地位/角色/思想有关
可以视为一种有意识或无意识的抗争……吧。
不过12国真的很有趣，树果只是其中一个细枝末节啦。还是要看看故事本身的。我认为那个设定相当的优秀，而且有非常多的中国元素的完美融合，为什么中国人就是做不出来呢…… 生殖崇拜在世界各地都很普遍吧
看来生孩子真的很痛苦啊，不知道剖腹产会不会好一点
好在现在一家一般只生一个
看了这贴有点庆幸自己是个公的…… [quote][b]引用第14楼[i]FIONA[/i]于[i]2007-10-15 08:56[/i]发表的“”[/b]:
还是要看看故事本身的。我认为那个设定相当的优秀，而且有非常多的中国元素的完美融合，为什么中国人就是做不出来呢……[/quote]
又看到令人恶心的这种话。
“为什么中国人就是做不出来呢……”为什么那些中国优秀的文学作品你没看到呢？
在这抱怨你自己去创造啊。别人给你食物吃，你还嫌不对你胃口。 [quote][b]引用第15楼[i]xenodragon[/i]于[i]2007-10-15 10:59[/i]发表的“”[/b]:
生殖崇拜在世界各地都很普遍吧
看来生孩子真的很痛苦啊，不知道剖腹产会不会好一点
好在现在一家一般只生一个
.......[/quote]
[color=red]不知道剖腹产会不会好一点[/color]
在肚子上面剖到长长的口，你说好不好呢？ [s:22]
我朋友说过一句话，一个女人愿意为那个男人生孩子，他还奢求什么？…………其中的感情，真是情深似海啊。
想到电视、小说里两口子的甜言蜜语了：咱们将来生一窝…… 事实上,我觉得猪很可怜,也许她们已经习惯了生一窝,早就进化得没有疼痛感了 12国记，先看的是动画，很喜欢，前段时间看了点小说，很失望，原来动画改变挺大的，但是改变的很棒，而原著显得是那么单薄。
看动画时觉得里面的对话很好，但是看原著时，觉得小说的整体语言………… [s:6] 过于直白…… [s:6]
失望之下，把收藏的动画给删了……
怪不得，当时看作者另一动画 GHOST HUNT 时，觉得和12国记差距那么大呢。。。原来是12的动画改编的好。
[url]http://www.dmwc.org/topic/12kokuki/[/url]
12国记的原著中文版，有兴趣的人看看。
精灵守护人也看了，动画简直太美了，故事也不错，不过进展很慢，也没有什么突出的亮点（原著没看过），不过画面太赞啦。
最后，王子“产卵”看得我怪怪的，感觉真的好像生孩子 [s:22]
《精灵守护人》女主角巴鲁萨小时候可爱的样子
[attach]1749[/attach] [quote][b]引用第18楼[i]alfred[/i]于[i]2007-10-15 12:13[/i]发表的“”[/b]:
事实上,我觉得猪很可怜,也许她们已经习惯了生一窝,早就进化得没有疼痛感了[/quote]
突然觉得鱼很幸福。。。。。
或许真是因为生孩子的痛苦与复杂，别忘了还有怀孕的10个月呢，才显得孩子是那么珍贵。
很羡慕12国生孩子的方式，不过总觉得如果我是父母，那么我与孩子还像隔着什么……孩子来得太容易了 [quote][b]引用第19楼[i]ghosthunt[/i]于[i]2007-10-15 12:17[/i]发表的“”[/b]:
12国记，先看的是动画，很喜欢，前段时间看了点小说，很失望，原来动画改变挺大的，但是改变的很棒，而原著显得是那么单薄。
看动画时觉得里面的对话很好，但是看原著时，觉得小说的整体语言………… [s:6] 过于直白…… [s:6]
失望之下，把收藏的动画给删了……
.......[/quote]
ghost hunt......
满怀希望的看了，发现好无聊。。。 比较喜欢看剧情的人还是不要看精守，看了让人发困；用某人的话说就是“有亲情所以无激情”；作画确实不错，特别是高速动作画面（不多）。 [quote][b]引用第16楼[i]ghosthunt[/i]于[i]2007-10-15 11:57[/i]发表的“”[/b]:
又看到令人恶心的这种话。
.......[/quote]
别人也只是发表一下自己的意见，又上纲上线怎么了？不同意你就举几个例子出来就好，没事说别人恶心只显得自己没水准。
镜花缘前面部分其实就有很多有创意的点子，我想菲说的是为什么中国现在的小说里没有继承和发扬[……|||||]这一类吧，比如树果这样的，反而那么热衷穿越和后宫……
嗯……其实果实里诞生的孩子……请看代表作《葫芦兄弟》…… 剖腹产其实对女性产后护理不利，对小孩子的健康也不利。违反自然的事还是少做为妙。 [quote][b]引用第23楼[i]回声[/i]于[i]2007-10-15 14:28[/i]发表的“”[/b]:
别人也只是发表一下自己的意见，又上纲上线怎么了？不同意你就举几个例子出来就好，没事说别人恶心只显得自己没水准。
镜花缘前面部分其实就有很多有创意的点子，我想菲说的是为什么中国现在的小说里没有继承和发扬[……|||||]这一类吧，比如树果这样的，反而那么热衷穿越和后宫……
嗯……其实果实里诞生的孩子……请看代表作《葫芦兄弟》……[/quote]
多去看看女写手的文吧
你会发现只有想不到，没有写不出的 如果母亲有AIDS的话,剖腹产可以大大降低孩子的得病机率 据我们学校心理中心主任的个人经验，剖腹产的孩子抵抗压力的能力较差，可能是因为出生时太轻松了…… <p>[quote][b]引用第9楼[i]ice327[/i]于[i]2007-10-14 22:16[/i]发表的“”[/b]: 所以雄性生物做出些相应牺牲也是理所当然的，比如……像某些节肢动物那样主动充当营养……[/quote] </p><p /><p>如果碰上肚子饿或者性子急的雌螳螂那才真叫恐怖啊，一边交配就一边吃．．．</p> 事实上分娩剧痛是人直立行走后必须付出的代价
当然，似乎土狼也有分娩剧痛的问题……不过这和骨盆结构关系不大，是另一个话题…… 对了，据说坎德人分娩是不会有痛苦的。。。。。。。。 说起书和动漫之比较，两者的呈现方式有所不同吧。小说的特点是留有余地、引发无限幻想。动画则是淋漓尽致的表现某一种解读。
12国记就只看过动画的45集，据说书中写的故事更多。仅以看过的动画来说，觉得是相当了不起的作品。现在某些作品中动辄就用无厘头的情色、战斗等内容来充实，可以美其名曰爱情与战争是永恒主题，却也可以说用暴力情色来迎合读者的欲望。相对而言，12国记中的情色与暴力都非主打内容。12国记的故事以人物命运为引导，诸国的演变为舞台，展开了一个相当宏伟的世界。开阔的视野，众多的人物等，似乎在日式动漫中这种手笔不是很多见？
从文化来看，该作品确实做到了使文化为内容添彩的作用。说起来简单，倒是现实中有的作品中的文化和内容并不协调。虽然引用文化很深刻、甚至到了晦涩生僻的程度，可并未使之与内容相得益彰，反而拖累整体表现。
看到这么多生孩子的讨论，忽然想起竹取物语和桃太郎来，似乎都是依靠植物的。孙悟空则是天地造化出的石猴。人类对孕育生命的遐想真是古今一辙。 [quote][b]引用第23楼[i]回声[/i]于[i]2007-10-15 14:28[/i]发表的“”[/b]:
没事说别人恶心只显得自己没水准。
反而那么热衷穿越和后宫……[/quote]
自卑的才叫没水准。整天就知道抱怨别人没有，自己什么事都不做（当然，作家不是每个人都能当的），才叫没水准。看“王牌投手”的时候，有一句话，大概是自己球迷的嘘声最令球员泄气。自己人都不能指望，还能指望谁来支持？！
因为自卑媚外的话看看得太多了，不由的反感。拿12国记来说，你怎么就只看到日本动漫的好，却没看到那些LAJI之作呢？别人的只看到好，自己的就只看到坏了么？
就像N多漫迷说：“中国动画，才不看。”是呀，大家都不看，所以动画就无法做出令你们满意的，因为你们自己选择了不看，动画也就无法做出面向你们的——因为你们不看。恶性循环。
[color=teal]穿越和后宫……[/color]
那些网络文能算么？跟风之作，一大群YY的人。
你也把他们算在“小说”中，未免也太……
对于这些人一向无视，从没感觉到他们的存在。这些缺乏精神粮食的人，你也就允许他们YY吧，幻想自己美貌如仙，帅气无敌吧，缺什么他们也只能从幻想中满足了……………… [quote][b]引用第31楼[i]白熊[/i]于[i]2007-10-15 17:27[/i]发表的“”[/b]:
似乎在日式动漫中这种手笔不是很多见[/quote]
当然，就是小说改编的。不过，我觉得动漫比小说好。其实，小说中，穿越到12国的就阳子一人，没有她的2个同学。动画中的杉本优香塑造的很好，我觉得。
因为小说是由文字打造，所以动画的描写比小说更胜一筹了。 [quote][b]引用第22楼[i]aghar[/i]于[i]2007-10-15 14:03[/i]发表的“”[/b]:
比较喜欢看剧情的人还是不要看精守，看了让人发困；用某人的话说就是“有亲情所以无激情”；作画确实不错，特别是高速动作画面（不多）。[/quote]
这个动画有些故事的细节还是不错的。除此之外……
另外，皇室对巴鲁萨的“恨”，莫名其妙…… [quote][b]引用第27楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-10-15 16:02[/i]发表的“”[/b]:
据我们学校心理中心主任的个人经验，剖腹产的孩子抵抗压力的能力较差，可能是因为出生时太轻松了……[/quote]
于是我就轻松地出生了……[询问母亲大人也得到了同样的答复] [quote][b]引用第32楼[i]ghosthunt[/i]于[i]2007-10-15 17:36[/i]发表的“”[/b]:
自卑的才叫没水准。整天就知道抱怨别人没有，自己什么事都不做（当然，作家不是每个人都能当的），才叫没水准。看“王牌投手”的时候，有一句话，大概是自己球迷的嘘声最令球员泄气。自己人都不能指望，还能指望谁来支持？！
.......[/quote]
不是说你的意见有问题，是你的措辞……是不是稍微换个说法？别人既不是冲着你来也不是有什么敌意，讨论时别这样比较好 [quote][b]引用第36楼[i]回声[/i]于[i]2007-10-15 20:00[/i]发表的“”[/b]:
不是说你的意见有问题，是你的措辞……是不是稍微换个说法？别人既不是冲着你来也不是有什么敌意，讨论时别这样比较好[/quote]
凡事都有因果。没有前因就没有后果。 <p>[quote][b]引用第37楼[i]ghosthunt[/i]于[i]2007-10-16 10:48[/i]发表的“”[/b]: 凡事都有因果。没有前因就没有后果。[/quote] </p><p /><p>那么，第一个因从何处来？</p> 性格决定命运，第一个因从你的选择而来
页:
[1]
2