无助状态下可以反射save吗？
无助状态下的人物可以对敌方的法术（如火球术）进行反射豁免么？貌似又是在哪里看到过是可以的（视为dex0），但是现在又查不到了——我为什么要说又呢——最近真是老了=。=作为一个侧面例证：
反射闪避（Evasion，特异能力）的描述：有些攻击效果若通过反射检定可以减少一半伤害，如果武僧遭到此类攻击，在通过反射检定后他将不受伤害。xx只有在穿轻甲或不穿甲时才可以进行反射闪避。无助状态下的xx不能进行反射闪避。
如果无助状态下不能反射的话。最后一句话似乎就多余了亚。。 [s:52] 不能动的人怎么反射……显然是不可以了，我想在这种状况下甚至连精通反射闪避都会失效，从而不得不承受全额伤害 又是这个问题，根据FAQ，是可以反射的 为了游戏平衡，但是实际上他如何行动呢？ 不需要行动，D20也表现了运气的一部分。 我只想说一句，请参考敏捷遭受减值到0的时候的描述。 [quote][b]引用第4楼[i]donkey[/i]于[i]2007-09-21 21:02[/i]发表的“”[/b]:
不需要行动，D20也表现了运气的一部分。[/quote]
我觉得这是合理的说法.毕竟掷骰从游戏进行上是细致的量化,但在游戏描述上是宏观的把握. 但是否可以把敏捷调整值加在save里面呢？我个人倾向不可以…… 无助的话敏捷肯定不能用了 save当然要算数性调整。反正无助的话dex不是视为0么。 [quote][b]引用第5楼[i]康仔[/i]于[i]2007-09-21 23:41[/i]发表的“”[/b]:
我只想说一句，请参考敏捷遭受减值到0的时候的描述。[/quote]
敏捷为0意味着人物根本不能移动。他只能无助的、僵硬的、毫不动弹的站着。
这里似乎没有提到任何和豁免有关的描述…… [quote][b]引用第9楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-09-22 22:11[/i]发表的“”[/b]:
save当然要算数性调整。反正无助的话dex不是视为0么。[/quote]
DEX视为0的话,SAVE的调整值是不是算-5呢.
我记得攻击无助者,有+2加值,那么把DEX视为0带来的AC-5敏捷调整值是不是计入呢. 攻击无助者有＋2加值？
有这回事么…… [quote][b]引用第10楼[i]光与影[/i]于[i]2007-09-22 22:32[/i]发表的“”[/b]:
敏捷为0意味着人物根本不能移动。他只能无助的、僵硬的、毫不动弹的站着。
这里似乎没有提到任何和豁免有关的描述……[/quote]
确实，然则这个状态下人物是无法躲闪任何攻击的，我觉得便也无法做出反射动作。如果硬要说人物可能因为运气好而被动躲过了攻击，那么，[color=red]如果我是DM[/color]，而PC的反射加值里没有【运气加值】，那么我就会认定无法做这个动作。 对于这个情况,玩家手册上是这样说的:
"遭到捆绑、定身、睡眠、麻痹、昏迷或处于类似状态的人物就是处于无助状态,此时抵抗能力很低.
对无助者进行近战攻击时,有+4环境加值。但远程攻击不会获得任何特殊加值。一般无助者失去AC的敏捷加值,事实上,他此时的敏捷值视为0,因此AC的敏捷调整值为-5(游荡者可对该人物进行偷袭)。"
根据我的理解,首先无助状态的人物不会必然被命中,只是在AC上有不利(而且只限于近战攻击).其次这个不利应该是很大:环境加值-4 + 敏捷调整值-5,共有-9不利.(远程攻击只有-5不利).第三,我觉得攻击检定与豁免检定是两码事,无论是哪种检定,它都是抽象的而不应该是具体的,掷骰的数值代表的是一种概率而不是数学计算符号比如豁免三四十的二十级圣武士掷出个1,没过一级小法师的睡眠术豁免,合理不?双头狒狒的大招发出,一级小地精掷出个20毫发无伤,单从概免数值上怎么能说得通?只要掷出了骰子,骰子本身就代表了运气,而且是广义概念的运气. 1、可以豁免。
2、敏捷视为0。
具体请自行查找FAQ。
以上。 但是我记得中了奥图迷舞反射都要-10
难道敏捷不高的家伙无助了不能动比跳舞时还能躲？ 不能动的人只能依靠装备提供的防御了，攻击可能不中（因为被盔甲或者魔法装备挡住了），但是火球闪电可不管你的AC哪……最少也要敏捷为0导致反射-5，而且因为不能动，理论上应该根本无法闪避……除非你打算告诉我他倒在坑里或者刚好旁边有避雷针…… [quote][b]引用第14楼[i]palefire[/i]于[i]2007-09-23 14:52[/i]发表的“”[/b]:
无论是哪种检定,它都是抽象的而不应该是具体的,掷骰的数值代表的是一种概率而不是数学计算符号比如豁免三四十的二十级圣武士掷出个1,没过一级小法师的睡眠术豁免,合理不?[/quote]
举例不当，睡眠术4HD上限……
P.S.：暗流JJ不要理论上如何如何……规则的不合理之处不在乎多这么一两个……反正有房规嘛。 [quote][b]引用第17楼[i]暗流[/i]于[i]2007-09-23 21:36[/i]发表的“”[/b]:
不能动的人只能依靠装备提供的防御了，攻击可能不中（因为被盔甲或者魔法装备挡住了），但是火球闪电可不管你的AC哪……最少也要敏捷为0导致反射-5，而且因为不能动，理论上应该根本无法闪避……除非你打算告诉我他倒在坑里或者刚好旁边有避雷针……[/quote]
是的，他无法闪避，但你的法术已然可能无效，因为失误也许发生在施法者自己身上——或者由于心血来潮念错了咒语？又或者魔法力量运用的偶然失误？无论如何，既然20级战士攻击出1不能命中，可以解释为手突然抽筋，为何使用魔法就不可能有类似的失误？ -10可视作神魂颠倒，自己朝火球飞来地方挪去。。。 [quote][b]引用第20楼[i]mistmoore[/i]于[i]2007-09-25 13:25[/i]发表的“”[/b]:
-10可视作神魂颠倒，自己朝火球飞来地方挪去。。。[/quote]
而且这个人物在冒险前做过一段时间的守门员
[s:23] [quote][b]引用第21楼[i]GZYZ[/i]于[i]2007-09-25 15:13[/i]发表的“”[/b]:
而且这个人物在冒险前做过一段时间的守门员
[s:23][/quote]
惨了……下次豁免“球”状法术我肯定会败 [s:34] 版版都是恶搞版…… [quote][b]引用第19楼[i]slipper[/i]于[i]2007-09-25 12:19[/i]发表的“”[/b]:
是的，他无法闪避，但你的法术已然可能无效，因为失误也许发生在施法者自己身上——或者由于心血来潮念错了咒语？又或者魔法力量运用的偶然失误？无论如何，既然20级战士攻击出1不能命中，可以解释为手突然抽筋，为何使用魔法就不可能有类似的失误？[/quote]
你的意思，面对高豁免玩家的时候，法师的火球咒语会更容易念错？
如果一个火球的范围内瘫着高低豁免pc各一个，同样一个咒语对高豁免pc来说有7成可能是念错的，对低豁免pc就只有3成可能念错？那有40%的机会，这个咒语对低豁免pc是正确的，同时对高豁免pc就错误？
太恶搞了…… 这个嘛,高等级的人物就算是瘫了,也能虎躯一震,王霸之气四溢,自然会被他的气势给震住,念错个咒语实在不是什么大事. 主要是魔法能量分布不均的问题吧。。。就像波峰和波谷相叠的地方就互相抵消了。。。说不定那个人就正好在站在这种地方。。 原来反射豁免的原理就是躲进魔法波动振幅为零的地方啊……真是高见！呆君太有才了！ 不记得在哪里看过这样一段描述了：（下文非原文 乃模仿）
[quote]咒语声响起时，费曼先生看着前方地表的凹痕，眉头一皱，迎着火球飞来的方向撒出一把碎纸片，在那一瞬间凝神观察，然后口中念念有辞，左脚向身侧精确地迈出五又四分之三厘米。爆炸……烟尘散去，毫发无伤的费曼先生面露得色，手中捧着一本《爆炸与涡流扩散》[/quote] [quote][b]引用第26楼[i]光与影[/i]于[i]2007-09-25 22:38[/i]发表的“”[/b]:
主要是魔法能量分布不均的问题吧。。。就像波峰和波谷相叠的地方就互相抵消了。。。说不定那个人就正好在站在这种地方。。[/quote]
可是最多只有单个波源啊,这样怎么抵消呢? PHB某处提到一个法术可以被一个相同的法术抵消，
所以理论上来说频率相等，相位相差180°的奥数能量是可以抵消的
但是如果法术能量的频率成分复杂，加上衍射折射空气散射等等因素导致的震动偏离和自旋，要完全反制一个能量源是不可能的。
因此我们可以推出其实大多数法术的频率成分惊人地单一，而且震动方向固定不存在正向反向螺旋。
所以，我们得出这样的结论：放法术就是飙激光，法师就是Jedi武士，DND就是Star Warrrrrghs。
以上是以伪专业风格写成的口胡文（拖） 嗯，法术完全可以是纵波，这样就避免了ls提及的一大部分问题…… 我一直认为，面对火球术等的反射鉴定指的是你是否反应了过来，然后用手和胳膊等较结实部位护住脸等脆弱部位，就比如一个炸弹在你面前爆炸，你是否有时间猫下腰护住头。
而反射闪避则是经过训练，可以顺着冲击波的方向通过翻滚，俯卧等方法完全躲开攻击，例子是美国大片常见的爆炸场面。 楼上说的可以在描述场面时由DM灵活运用.反正只要是事实上过了反射检定,哪怕DM说是大宇宙无敌力量的保佑而使PC逃过一劫,也没关系啊.
如同在AC与AB的对抗中,武器砍空,武器被盾牌格开,武器被盔甲挡住,灵巧地避开了攻击,攻击方脚下一滑砍歪,双方武器格碰在一起.....等等等等描述,表达的其实就是一个意思. [quote][b]引用第24楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-09-25 20:30[/i]发表的“”[/b]:
你的意思，面对高豁免玩家的时候，法师的火球咒语会更容易念错？
如果一个火球的范围内瘫着高低豁免pc各一个，同样一个咒语对高豁免pc来说有7成可能是念错的，对低豁免pc就只有3成可能念错？那有40%的机会，这个咒语对低豁免pc是正确的，同时对高豁免pc就错误？
.......[/quote]
我只是列举一种可能罢了，又没有说所有的法术失误都是因为咒语念错。
但我觉得所有跟敏捷相关的反射豁免变量，都体现在其敏捷修正上了（瘫了么就是敏捷修正为－5），但豁免这回事，应该不只单单是灵活吧，否则圣骑士这种豁免加值该怎么解释呢？反正我自己的理解是对法术侵害的本能反应，让法术即使及体了也有部分趋避的可能....你看，过反射豁免的伤害性法术大部分不都是即使过了也有一半伤害么？
反正魔法这东西，用日常生活的定律去解释，总归会有些不太如意吧..玩家自己理解了，嗯嗯 [quote][b]引用第34楼[i]slipper[/i]于[i]2007-09-30 00:24[/i]发表的“”[/b]:
我只是列举一种可能罢了，又没有说所有的法术失误都是因为咒语念错。
但我觉得所有跟敏捷相关的反射豁免变量，都体现在其敏捷修正上了（瘫了么就是敏捷修正为－5），但豁免这回事，应该不只单单是灵活吧，否则圣骑士这种豁免加值该怎么解释呢？反正我自己的理解是对法术侵害的本能反应，让法术即使及体了也有部分趋避的可能....你看，过反射豁免的伤害性法术大部分不都是即使过了也有一半伤害么？
.......[/quote]
额，我的意思其实是要分清楚是谁在影响检定的结果
如果是法师这边的问题，那对所有的受术者影响都是均等的，就要修改法术的DC
如果是受术者自己的因素，那么和法术本身无关，就要修改受术者的加值
本帖所讨论的情况完全属于后者，所以说你提的这点……有点kuso... 圣武士被神庇佑ing。他的魅力加值使得火球就是不往他的地方飞。。 “人失去敏捷加值时还能进行反射检定吗？”
“人唯有失去敏捷加值时方能进行反射检定。” [quote][b]引用第36楼[i]逝水年华[/i]于[i]2007-09-30 15:52[/i]发表的“”[/b]:
圣武士被神庇佑ing。他的魅力加值使得火球就是不往他的地方飞。。[/quote]
记得哪本规则书在一段规则前有这么一段小垫场：“一个火球扫过，圣武士毫发无损”
人家扛火球是个人行为，不是让火球改道……
没有证据说明，当火球爆炸时，身边站满8个圣武士可以安全点…… [quote][b]引用第38楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-09-30 23:50[/i]发表的“”[/b]:
记得哪本规则书在一段规则前有这么一段小垫场：“一个火球扫过，圣武士毫发无损”
人家扛火球是个人行为，不是让火球改道……
没有证据说明，当火球爆炸时，身边站满8个圣武士可以安全点……[/quote]
站8个拿塔盾的圣武士就很安全了 [s:23]
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