龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

暗之翼 发表于 2007-9-11 11:38

信念与装备,是个值得考虑的问题,所以,帮帮忙吧

    前几天看到原创区的修赤贫誓言的影日吸血鬼后,想起了以前一直想问的问题:如果在开崇善之书的情况下,武僧角色到底是修贫穷誓言好呢,还是按核心规则使用魔法装备更强一些呢?希望各位高手能给个答案

  还有一个问题,强化版的贫穷誓言到底能强化多少?哪位高手能告诉我?

鬼畜王 发表于 2007-9-11 12:10

魔法装备。适应性更强。
贫穷誓言的好处只是做卡快,适合懒人如我。当然,还有一个好处是,当你遇到喜欢大裂解的DM时,不会心疼。


强化版的见于RPOL论坛一个EPIC对战分坛,是老外的HR,并非官方数据,但是我看它是美的,于是用了。但这个分坛似乎已经挂掉,好在页面保存过。见下:


[Epic Levels and the Vow of Poverty]
  When taken into Epic levels, the vow of poverty's benefits need to be ... tweaked, somewhat.  Also, other considerations have prompted additional changes to the Vow of Poverty.

  First, it must be taken no later than 4th level - anyone can do this, just take Sacred Vow at 1st level, and Vow of Poverty at 3d (Humans, and similar species, can take it much sooner, of course).  Characters built with the Vow of Poverty are assumed to have never owned anything - not even at 1st level.

  Second, several changes have been made.  Inherent bonusses are gained, bonus feats are back (in much smaller quantities than by the RAW), and the progressions of existing bonusses have been "smoothed out" to make for a more-logical progression into Epic levels.

Level Spells Exalted AC Deflection AC Natural AC Resistance Exalted Strike Damage Reduction Ability Scores Special
1 n/a +4 - - - - - - Rapid Healing (1hp per level per hour)
2 n/a +4 - - - - - - -
3 n/a +5 - - - - - - Endure Elements
4 n/a +5 - - - +1 - - Inherent Bonus +1
5 n/a +5 - - - +1 - - Sustenance, Bonus Exalted Feat
6 n/a +6 +1 - - +1 - - -
7 n/a +6 +1 - +1 +1 - +2 -
8 n/a +6 +1 +1 +1 +2 - +2 Inherent Bonus +2
9 n/a +9 +1 +1 +1 +2 - +2 -
10 n/a +9 +1 +1 +1 +2 5/magic +2 Bonus Exalted Feat
Level Spells Exalted AC Deflection AC Natural AC Resistance Exalted Strike Damage Reduction Ability Scores Special
11 1/-/-/-/-/-/-/-/- +9 +1 +1 +1 +2 5/magic +4, +2 Improved Rapid Healing (1hp per two levels per minute)
12 1/-/-/-/-/-/-/-/- +10 +2 +1 +2 +3 5/magic +4, +2 Greater Sustenance, Inherent Bonus +3
13 1/1/-/-/-/-/-/-/- +10 +2 +1 +2 +3 5/magic +4, +2 Energy Resistance 5
14 1/1/-/-/-/-/-/-/- +10 +2 +1 +2 +3 5/magic +4, +2 Freedom of Movement
15 1/1/1/-/-/-/-/-/- +11 +2 +1 +2 +3 5/magic and evil +6, +4, +2 Bonus Exalted Feat
16 1/1/1/-/-/-/-/-/- +11 +2 +2 +2 +4 5/magic and evil +6, +4, +2 Inherent Bonus +4
17 1/1/1/1/-/-/-/-/- +11 +2 +2 +3 +4 5/magic and evil +6, +4, +2 -
18 1/1/1/1/-/-/-/-/- +12 +3 +2 +3 +4 5/magic and evil +6, +4, +2 True Seeing
19 2/1/1/1/1/-/-/-/- +12 +3 +2 +3 +4 5/magic and evil +8, +6, +4, +2 -
20 2/1/1/1/1/-/-/-/- +12 +3 +2 +3 +5 10/magic and evil +8, +6, +4, +2 Energy Resistance 15, Bonus Exalted Feat, Inherent Bonus +5
Level Spells Exalted AC Deflection AC Natural AC Resistance Exalted Strike Damage Reduction Ability Scores Special
21 2/2/1/1/1/1/-/-/- +13 +4 +4 +4 +6 10/magic and evil +8, +6, +4, +2 Fast Healing (1hp per 3 levels per round)
22 2/2/1/1/1/1/-/-/- +13 +4 +4 +4 +6 10/epic and evil +10, +8, +6, +4, +2 Energy Resistance 20
23 2/2/2/1/1/1/1/-/- +14 +4 +4 +4 +7 10/epic and evil +10, +8, +6, +4, +2 Bonus Exalted or Epic Feat
24 2/2/2/1/1/1/1/-/- +14 +5 +4 +5 +7 10/epic and evil +10, +8, +6, +4, +2 --  
25 2/2/2/2/1/1/1/1/- +15 +5 +5 +5 +8 10/iron, epic and evil +12, +10, +8, +6, +4, +2 Energy Resistance 25
26 2/2/2/2/1/1/1/1/- +15 +5 +5 +5 +8 10/iron, epic and evil +12, +10, +8, +6, +4, +2 Bonus Exalted or Epic Feat
27 2/2/2/2/2/1/1/1/1 +16 +6 +5 +6 +9 10/iron, epic and evil +12, +10, +8, +6, +4, +2 --  
28 2/2/2/2/2/1/1/1/1 +16 +6 +5 +6 +9 15/iron, epic and evil +14, +12, +10, +8, +6, +4 Energy Resistance 30, Improved Fast Healing (1hp per 2 leels per round)
29 3/2/2/2/2/2/1/1/1 +17 +6 +6 +6 +10 15/iron, epic and evil +14, +12, +10, +8, +6, +4 Bonus Exalted or Epic Feat
30 3/2/2/2/2/2/1/1/1 +17 +7 +6 +7 +10 15/iron, epic and evil +14, +12, +10, +8, +6, +4 --  
Level Spells Exalted AC Deflection AC Natural AC Resistance Exalted Strike Damage Reduction Ability Scores Special
31 3/3/2/2/2/2/2/1/1 +18 +7 +6 +7 +11 20/iron, epic and evil +16, +14, +12, +10, +8, +6 Energy Resistance 35
32 3/3/2/2/2/2/2/1/1 +18 +7 +6 +7 +11 20/iron, epic and evil +16, +14, +12, +10, +8, +6 Bonus Exalted or Epic Feat
33 3/3/3/2/2/2/2/2/1 +19 +8 +7 +8 +12 20/iron, epic and evil +16, +14, +12, +10, +8, +6 --  
34 3/3/3/2/2/2/2/2/1 +19 +8 +7 +8 +12 25/iron, epic and evil +16, +16, +14, +12, +10, +8 Energy Resistance 40
35 3/3/3/3/2/2/2/2/2 +20 +8 +7 +8 +13 25/iron, epic and evil +16, +16, +14, +12, +10, +8 Bonus Exalted or Epic Feat, Superior Fast Healing (add constitution modifier to hp/round healed)
36 3/3/3/3/2/2/2/2/2 +20 +9 +7 +9 +13 25/iron, epic and evil +16, +16, +14, +12, +10, +8 --  
37 3/3/3/3/3/2/2/2/2 +21 +9 +8 +9 +14 30/iron, epic and evil +16, +16, +16, +14, +12, +10 Energy Resistance 45
38 3/3/3/3/3/2/2/2/2 +21 +9 +8 +9 +14 30/iron, epic and evil +16, +16, +16, +14, +12, +10 Bonus Exalted or Epic Feat
39 3/3/3/3/3/3/2/2/2 +22 +10 +8 +10 +15 30/iron, epic and evil +16, +16, +16, +14, +12, +10 --  
40 3/3/3/3/3/3/2/2/2 +22 +10 +8 +10 +15 20/- +16, +16, +16, +16, +14, +12 Energy Resistance 50
Level Spell Level Exalted AC Deflection AC Natural AC Resistance Exalted Strike Damage Reduction Ability Scores Special


  The following abilities replace the Regeneration normally granted by the Vow of Poverty:
  Rapid Healing: The character heals 1hp per level, each hour, as long as he is alive.  This ability is gained at 1st level.
  Improved Rapid Healing: The character heals 1hp per two levels each minute, and 1 point of ability damage or drain per hour, as long as he is alive.  This ability is gained at 11th level, and replaces (does not stack with) Rapid Healing.
  Fast Healing:  The character heals 1hp per three levels each round, and 2 points of ability damage or drain per hour, as long as he is alive.  This ability is gained at 21st level, and replaces (does not stack with) Improved Rapid Healing.

  Inherent Bonusses: At 4th, 8th, 12th, 16th, and 20th level, the character gains the listed Inherent Bonus to all attributes.  They do not, of course, stack with each other.  This benefit is provided because, quite frankly, when the feat could still be taken at later levels, it was possible to BUY those same inherent bonusses, anyway - but that wasn't broken, and characters built that way still seemed perfectly balanced.  And now that it's not possible to delay taking the Vow, it is neccessary to provide for those bonusses within the feat's own benefits.

  Bonus Feats: Starting at 5th level, and again every 5 levels after that, the character gains a bonus feat.  At pre-epic levels, it must be an Exalted feat; at epic levels, it may be an Exalted feat, or any non-[vile] Epic feat the character qualifies for.

  Spell-like Abilities:  the "Spells" entry is, in order from 1st level through 9th level, the number of Spell Like Abilities an ascetic has. Each spell-like ability may be used once per day, though the same spell may be chosen multiple times in order to useit more than once in a single day.
  All such spells must come from the same spell list - the list for the character's choice of any primary Divine spellcasting class (meaning Cleric, Druid, or Shugenja).  Once the class is chosen, that choice may not be changed or unmade.
  Note, the Cleric spell list does not include access to ANY domain spells or abilities.  Also note, that those spells reserved for the Initiate feats in PGFR are not considered part of any class list.
  The caster level for these spell-like abilities is equal to the characters ECL, and the attribute used for determining spell DCs is the same as for the class whose list has been selected.

  For determining the benefits of the Vow of Poverty for any given character, reference your charact'es ECL, not Character Level.  The Vow of Poverty replaces wealth, and since wealth is indexed to ECL ... well, you get the idea, I'm sure.

  Except as noted here, the rules in the Book of Exalted Deeds are still in effect as written.

zi.zi.. 发表于 2007-9-11 15:10

个人认为贫穷在初期比装备划算
高级以后,由于人为的Build,装备带来的收益将大大超过贫穷,诸如AC70+之类

mr_odie 发表于 2007-9-11 15:43

在初期也不划算

zi.zi.. 发表于 2007-9-11 18:25

划算的
要考虑到每两等级一个崇善feat

堕落的梦 发表于 2007-9-11 20:05

做和尚的当然划算的,本来能穿能用的装备就比其他人少.5级以内的话,和尚能买得起的魔法装备真的不多....

光与影 发表于 2007-9-11 20:07

5级以内不开从善。。真的有人做和尚么。。
恩恩。。可能32购点一级贫穷团还是有可能的。。。。。

Gilthanas 发表于 2007-9-11 22:04

自从看见狗狗45点的和尚惨死在我15点的牧师面前,就打定主意不做和尚了……

以上点数为4d6结果换算为购点法。

暗之翼 发表于 2007-9-12 11:48

和尚真的那么柴吗?那为什么DND还要推出这个职业呢?

Gilthanas 发表于 2007-9-12 13:01

ls也可以顺便想想吟游。如果游侠有了陷阱探知,游荡者也在此列。

光与影 发表于 2007-9-12 20:39

后期保命能力还是不错的。。SR,豁免高,不怕摔,跑得快,ac加值。。

zi.zi.. 发表于 2007-9-13 09:07

高等级时候自然极端变态……魔法/武力 的双料罐头,水火不进刀枪不入……所谓法师杀手是也…

低级的时候么……也许更适合城市团……

vanleemo 发表于 2007-9-13 19:12

所以威猛的都是那些摸爬滚打N年的大(老)和尚

那些嫩嫩的小和尚就让人当草料切掉了

晨曦之星 发表于 2007-9-14 09:30

[quote][b]引用第8楼[i]暗之翼[/i]于[i]2007-09-12 11:48[/i]发表的“”[/b]:
和尚真的那么柴吗?那为什么DND还要推出这个职业呢?[/quote]
DND又不是MMORPG,平衡性不是游戏的第一考虑,游戏考虑的是如何能让PC扮演自己最喜欢的职业,所以多样化的职业是必然的。要说强的话……牧师绝对是最强的,4牧师队伍基本能搞定一切……

zi.zi.. 发表于 2007-9-14 09:35

四牧师队伍能搞定一切?
我咋就不信呢?

1级团队,32buy购点,战食人魔,第一回合ogre冲过去擒抱,剩余三个因为输出不够不能在一回合放倒怪物,第二回合便会被拖走一人。

瞬间爆发力和机动性都是牧师的软肋,在3R规则下更是如此。

xenodragon 发表于 2007-9-14 09:39

4牧师没有火球术
没有火球术就没有快感

GZYZ 发表于 2007-9-14 11:24

[quote][b]引用第15楼[i]xenodragon[/i]于[i]2007-09-14 09:39[/i]发表的“”[/b]:
4牧师没有火球术
没有火球术就没有快感[/quote]

选小白领域就有了 XD
[quote]
小白领域法术:
1级 Flame Arrow:biu~
2级 Fireball:Fwakoooooom!
3级 Lightning Bolt:Zzzzzzzapppppp——
(4级我忘了=_=,都怪YY大妈忘给虚拟主机续费……XD)
5级 Finger of Death:去死吧,异教徒!
6级 Power Word, Kill:给我扑街呀!
7级 Limited Wish:瞧瞧这是有限的,知道啥叫平衡性不?
8级 Wish:这才是王道!
9级 Magic Missile:口胡,之前怎么把这个给忘了……
[/quote]

暗之翼 发表于 2007-9-14 15:40

  最近网络不太稳,所以一直没有回帖子,龙堡的热心人真是多呀!多谢各位,多谢各位!

我粗略的翻了一下DMG和PHB,发现怎么也达不到AC70+,我是这么算的,+5全身甲,+5大钢盾,+5护身武器,+5防御戒指,+5天生护符,其它的再也找不着了,AC=10+13+7+5+5+5+1=46,这样算法没错吧?不知道高手们是怎么谷上去的,还请高手指教一下。

  还有,发现LV1的战士的AC也就17左右,(引用猫的《初级人物卡制作——战士篇》str18(16)、dex16(10)、con14(6)、int8(0)、wis10(2)、cha6(-2)   轻型装甲Chain_shirt以100gp的价格,+4AC的防御,最大允许敏捷+4修正,装甲处罚-2,施法失败率20%,不影响移动速度,重25磅的优点成为战士的首选护甲。当本例中的战士穿上Chain_shirt后,防御值AC=10+4(由装甲提供)+3(由人物的敏捷值提供)=17。)

  如果同级和尚(YY一个,不太清楚32购点,引用数据吧,str16、dex14+、con10、int8、wis18、cha6  wis18为了使用直觉打击专长直接加AC和攻击加植)种族为人类,可以开始就修贫穷誓言,AC=10+4+4+2=20(非加强的赤贫誓言,罗大给的加强过的还在研究中),这样可以凑合当肉盾了吧,等级高了之后如果实在不行就叛变吧,这样损失应该不大吧

  还有:呃,什么是城市团?

pigrush 发表于 2007-9-14 16:12

如何堆ac呢……这未必是最终的极限,只是参考一下他们怎么堆的,嗯
[url]http://www.ellesime.net/bbs/index.php?showtopic=2349[/url]

zi.zi.. 发表于 2007-9-15 08:24

纯和尚:
三本书,敏捷手套,魅力披风,6把护体武器,4把护体舞空武器,防御戒指,防御护腕,天生防御护身符,大法师之袍,和尚腰带,橙色艾恩,老化,防御战斗,闪避专长,寓守于攻专长,和尚奖励AC,修翻滚,技能专攻UMD,跨职修UMD、解读文书、法书辨识然后UMD烧卷轴变六臂蛇魔,护盾术,高等隐形,鸮之睿智,加速术   这是纯核心

开扩展的话,还可以算上诸如 善良誓言-和平-非暴力 这个变态专长树 以及其他种种

zi.zi.. 发表于 2007-9-15 08:45

对了,突然想到,以前那个 1和尚/19牧师 双武器攻击同时疾风连击的 达人,他那张卡面对10和尚10决斗家AC144是否有胜算?

Gilthanas 发表于 2007-9-15 11:47

[quote][b]引用第19楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-09-15 08:24[/i]发表的“”[/b]:
纯和尚:
三本书,敏捷手套,魅力披风,6把护体武器,4把护体舞空武器,防御戒指,防御护腕,天生防御护身符,大法师之袍,和尚腰带,橙色艾恩,老化,防御战斗,闪避专长,寓守于攻专长,和尚奖励AC,修翻滚,技能专攻UMD,跨职修UMD、解读文书、法书辨识然后UMD烧卷轴变六臂蛇魔,护盾术,高等隐形,鸮之睿智,加速术   这是纯核心

开扩展的话,还可以算上诸如 善良誓言-和平-非暴力 这个变态专长树 以及其他种种[/quote]
干嘛变六臂蛇魔,不变pit fiend?

6把护体武器你是准备用一把扔一把么……真奢侈……敌人上来捡了就跑……

4把护体舞空武器你是相同是飞4把?那么+20的AC只能维持一轮……

光与影 发表于 2007-9-15 21:42

护体:护体武器允许使用者把部分或全部的增强加值转换为AC,此加值可以和任何加值累计。
——很显然,变六臂蛇魔的目的是同时握六把……

不过这样堆出来的ac过一会儿就不剩多少了,还是持久的比较可靠。。另外。。高隐为什么会出现在里面呢。。。

另外to暗:
我之前也说过,32点LV1的时候和尚还是可以看看,主要是那个时候战士买不起全身甲。而和尚,在不完全牺牲战斗力的情况下还是可以把ac加到16+的。至于str16、dex14+、con10、int8、wis18、cha6,我不知道你是从哪里引过来的,这个明显是矮子才能购出来的数据,人类就不要指望了。。另外直觉打击是什么专长?

叛变的话。。一穿甲,18的WIS就完全废了,做牧师,又损失了CL,这样的损失我不觉得算小。

我想zizi说的城市团就是基本上完全不用考虑战力的团。。

zi.zi.. 发表于 2007-9-16 11:33

直觉打击 指 崇善之书 里的一个专长,用感知代替力量进行近战鉴定

暗之翼 发表于 2007-9-17 18:30

  看到那些网上堆AC的滥强玩家们真的是很滥强啊!我几乎什么都说不出来了,感谢pigrush提供的网页,

  To zi.zi..:只想问一下决斗家是什么东西,刚才搜了半天没搜出来

  To光:我只是把前面那个战士的数据换了一下位置而已,没有另外引用别的数据(虽然个人认为力量降低些加到体质上更好,但我看不懂点是怎么换算的,哪位高手能教教我),至于叛变,我只是想废掉贫穷誓言--等有合适的装备后;

  最后,谢谢各位热心的高手解答我这个新手的疑问,谢谢

灰色幽灵 发表于 2007-9-17 20:23

Duelist 决斗家 3R核心进阶

zi.zi.. 发表于 2007-9-17 21:51

在确认了3R翻译有误之后,确定了舞空盾加装护体盾牌刺无限堆AC的方法是规则理解错误。

E文规则上说得清楚,盾牌刺的盾牌和盾牌刺一起共同算作一个魔法武器。

以上

橘子 发表于 2007-9-19 05:02

找一件AC4的并且可以提供敏捷修正4的盔甲,属性敏捷18既AC=10+4盔甲+4敏捷=18
嗯,然后盾牌2,闪避专长1。
在核心里1级达到21的AC是很简单的。。。只要你先去搞明白那些叠加那些不。
高等级方面
MONK的接触很高啊,如果你兼职贤者之剑的话还能马上再高。
非接触AC在鬼击术面前都很虚。

光与影 发表于 2007-9-19 16:44

战士敏捷一般不会到18,而且AC+4敏捷+4的是链甲衫,除非是富得流油团,否则这种100块的东西对1级人物而言还是太奢侈了……1级剑盾战士的话,鳞甲+大木盾+闪避,AC20差不多了。

不过在我看来,战士还是要华丽地双持武器开PA砍砍砍亚~~

武僧的问题在于所有能力都必须随等级慢慢的提高,物品能给与的帮助有限,而且还巨贵=。=而战士什么的可以靠货币资本迅速提高能力。

灰色幽灵 发表于 2007-9-19 19:57

[quote][b]引用第27楼[i]橘子[/i]于[i]2007-09-19 05:02[/i]发表的“”[/b]:
高等级方面,MONK的接触很高啊,如果你兼职贤者之剑的话还能马上再高。[/quote]

monk兼swordsage堆AC的方法已经被FAQ废了。

[quote][b]引用第28楼[i]光与影[/i]于[i]2007-09-19 16:44[/i]发表的“”[/b]:
战士敏捷一般不会到18,而且AC+4敏捷+4的是链甲衫,除非是富得流油团,否则这种100块的东西对1级人物而言还是太奢侈了……1级剑盾战士的话,鳞甲+大木盾+闪避,AC20差不多了。[/quote]

链甲衫有个好处是可以当钢铁睡衣用。被夜袭的时候,4点AC还是很有用的。

橘子 发表于 2007-9-21 15:14

嗯,很不清楚FAQ。毕竟玩的再长英语不好就没办法看很多东西。
谢谢灰幽灵。
至于链甲衫,貌似经常都看到200GP的1级团。不过和那没关系,我那是想看堆的极限在那里而已。

愚蠢 发表于 2007-9-21 15:29

楼上快还书,有诚意的就短信我

橘子 发表于 2007-9-21 15:35

该死,我Q你的时候你到那里去了,群里也不说话。
手机烂掉。Q我,寝室的忘了。

愚蠢 发表于 2007-9-21 15:58

你就不会开小窗么,shit

暗之翼 发表于 2007-9-22 17:49

这几天挖了几个坟贴(遵守公共道德,没敢回),看到了一篇《究极玩家战士战略指南》的翻译,网址:[url]http://www.cndkc.net/bbs/read-htm-tid-26714-fpage-4.html[/url]
了解到和尚也许不能作为一个合格的肉盾,但是却可以成为优秀的别动队、轻步兵或游击手,具体大家看那个帖子把,也许,和尚可以作为队里的第二战士出现,并对对方的侧、后翼进行打击,造成对手队伍混乱,并让队友占据有利位置的一个角色吧,不知道这种理解是不是正确

Gilthanas 发表于 2007-9-22 22:02

但是遇上那种单人作战型的boss级人物就没有侧翼、二线给你骚扰。和尚在配置齐全的队伍中就是一个可有可无的人物。

光与影 发表于 2007-9-22 22:44

同上。。而且如果敌方是成团出现的话,在它们的中心扔五火球的效果会更好。。虽然Monk有反射闪避,但是总会有出1的时候=。=

末日守卫 发表于 2007-9-23 11:13

通常我们在跑团时

每次都能出现的人是牧师,他不来不开团……
常常和前者一起出现的人是战士,他要负责前者的安危和后者的行李……
总在关键时刻出现的人是法师,他会用最短时间摆平眼前的问题,然后就变成拉拉队长……
在适当的时间出现活跃气氛的人是游荡者,他可以在其他PC打瞌睡时耗费N长时间去D20搜索……

一般只在分赃时出现的人就必定是诗人与和尚,他们除了收取一些象征性的出场费外不会妨碍队友们的购物欲望……


贫穷和尚的一个主要问题是 不会飞 这在中后期很关键……所以你看老罗的人物往往是半龙、吸血鬼之类的妖孽……

强烈支持4版中砍掉和尚!虽然这里面包含了很多个人怨念……

Gilthanas 发表于 2007-9-23 22:45

砍掉不要紧,反正扩展多;核心没和尚,自有后来书……

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