自由与强制
那天和胡子讨论,因为值夜班,一时半会竟被他饶进去了,趁现在头脑清醒,发点个人意见:俗话说：“要想公道，打个颠倒”。首先，在下要先让大家想一想，如果您是城主，准备了一个足以让玩家跑到20级，足以让玩家成为英雄的大战役，而我却告诉您，我想做一名邪恶到底的PC，那么您会不会同意我的要求？如果您是城主，精心准备了一个模组，可以让我们玩得很爽，渡过一个愉快的下午。但是我做为PC，一开始就没有按照你的步骤走，而且因为我一个人，别人和您都没得玩，您会放任我自流么？如果您是带了一个很长时间的团DM，而我则因为玩家人物的原因，突然要求团内PK，从而会毁掉这个团，那么您会同意我这样做么？
好吧，如果上述有一个建议您不同意，那么我都可以说，您没有给我足够的自由度。
事情不是这样吗？很多人来玩DND，都是说：“因为它有足够的自由度。”事情却往往不是这样，城主不许玩家选择邪恶阵营，城主不许玩家选择某项扩展规则，城主不许玩家选择某些怪物与种族，这些难道是给予了玩家自由度？有时候，城主用某些强大NPC明显去阻止玩家的行动，有时候，城主明显将玩家拉向自己的剧情，甚至不惜用一些蹩脚得连PC都能看得出来的手段……从这些角度上来说，DND甚至比不上网络游戏，网络游戏是真正做到了“你想做什么样的人就可以做什么样的人；你想干什么就干什么；你想去哪里就去哪里；你想认识什么人就可以认识什么人”……好吧，只要程序里有这些东西。但是，电脑的容量要比一个人的工作量来说，不知道多了千八百倍，那么我们为什么不去玩网络游戏这种“自由度”高的游戏，而还是像些傻子似的去逛城主的一个小小的地下城，面积也许还没有WOW的一个副本大，好吧，也许周围还有一些小小的村庄，有些数量连网络游戏的零头都比不上的NPC，和全是与由一名DM来掌控的NPC来互动，然后还说，“看哪，看哪，这多有自由度！”
自由度，真的是DND的一切么？
不。DND是TRPG的一种，TRPG是什么？桌面角色扮演游戏。而不是什么桌面自由游戏。之所以我们来玩DND，无非是为了扮演与我们与众不同的一名人物，但是这样话说回来，网络游戏不也是在扮演与我们与众不同的一名人物么？那么为什么还来玩DND，而不是网络游戏？
关键在于DM，模组，还有扮演。
由于自由度太高，网络游戏的玩家们很容易便失去目标，或者只剩下一个目标：变得更强，然后车人，当老大。毫无疑问，级别是衡量一个网络游戏玩家时间长短、投入精力多少，如果你级别高了，那么别人自然会尊重你，“看，他为了这个游戏，花了多少时间！”
但是到DND这里，这个行不通。DM有权力改变掷骰来让游戏进行下去；DM有权力临时安排一处玩家打不开的门、一个解除不了的陷阱、一名玩家打不过的敌人，而让游戏进行下去；DM有权力杀死一名玩家，而让游戏进行下去。这无疑是剥夺了玩家的自由度的作为，但是一切在于，这样做是出于有利于考验玩家的扮演，那么就是可以接受的。一名在游戏中面对各种考验、各种DM为之安排的命运的人物，如果能够发挥出良好、符合人性的扮演，那么他就是一位值得尊敬的PC。
DM是什么？DM是给予玩家挑战的人，是为玩家安排剧本的人（只是这个剧本玩家们不知道），DM是上帝，是神，是可以决定一切的人，这些的前提统统是为了压榨玩家的扮演。DM不是搭建一个游戏用的舞台，然后招呼PC来玩，那是服务器，不是DM。
DM不应该放松玩家，让他们可以去他们想去的地方，让他们干他们想干的事情；DM不应该让玩家有自主选择的权利，从而让他们胡作非为；DM应该要像操纵提线木偶一样，让玩家随着自己的舞步去跳舞，虽然他们面临的反应可能各不相同；DM要想如来佛一样， 让PC这些孙悟空永远不要想逃出他的手掌心，这样一来DM才能更好得去考验他们，试炼他们。DM要像捏一个橘子一样，永远把PC捏在手中，然后慢慢地、慢慢地、用尽各种方法来压榨PC，直到把他的人物、他的人物内心中的最后一丝隐秘的人性与思想压榨出来，袒露在大家面前，抽丝剥茧，直到榨出他最后一丝的扮演功力。
好了，现在话已经说完，再唠叨一句。如果自由度影响了扮演，那么我会毫不犹豫地砍掉自由度，选择扮演。大家认为如何？ 话说D&D鼓吹过自由度么？
我只知道好像鼓吹过“这是一个想象力的游戏”。 所谓的自由也是符合这个世界规则的自由，现实世界里除了硬性法律还有软性道德，D&D也是如此。除了白纸黑字的规则，符合隐性的道德规范也是自由的前提。每个PC应该明了这一点，否则D&D就失去了获得乐趣的基础。 另外毕竟这还是个游戏，你总得，也有责任让这个游戏维持下去。
嗯，这是守序的说。 人力有时而穷，dm不是至高神，不可能应对所有状况的，所以大家要互相理解，在可能的范围内充分娱乐啊 自由是一切有感知生命的权利
你要为你选择的自由负责
so，爱选邪恶阵营就选吧，只要你不介意在干完坏事后被公正尽职的执法机关当街斩杀，或者被仁慈悲悯的贫穷和尚以老拳教训…… 到处帖啊……我忽然发现你根本没搞清我的主题……还是你刻意误解呢？ 下午见面再说…… 楼主文中的自由度是crpg层面上的自由度，完成一个任务有善良中立邪恶途径之类。
trpg不关心这种自由度。这里涉及到自由概念的定义问题，不讨论这个，只说一句话个人感想：trpg因人本而自由。 海阔凭鱼跃，天高任鸟飞
这两句话够自由了吧？
但是鱼不上天鸟不下海
完毕……
——————由于不知道胡子和嘉林到底在讨论什么于是随便blah的两句———————— [quote]事情却往往不是这样，城主不许玩家选择邪恶阵营，城主不许玩家选择某项扩展规则，城主不许玩家选择某些怪物与种族，这些难道是给予了玩家自由度？有时候，城主用某些强大NPC明显去阻止玩家的行动，有时候，城主明显将玩家拉向自己的剧情，甚至不惜用一些蹩脚得连PC都能看得出来的手段……从这些角度上来说，DND甚至比不上网络游戏，网络游戏是真正做到了“你想做什么样的人就可以做什么样的人；你想干什么就干什么；你想去哪里就去哪里；你想认识什么人就可以认识什么人”……好吧，只要程序里有这些东西。[/quote]
你非要拿mmorpg的自由度来考量trpg么？
不允许阵营，不允许扩展，那么便是“本服务器不开放”，和mmorpg没有任何高下之分。而且如果DDO开放所有你要的扩展程序，你会觉得它的自由度更高？WoW只有两个阵营，你觉得它因此而不自由？得了吧，自由度根本就不是阵营和规则的函数。
城主用某些强大NPC明显去阻止玩家的行动，这在所有游戏中不都一样么？你在wow中也不是哪里都能去的，或者说去了立马会被车飞。副本甚至还有明确的等级限制。单机游戏中的关卡也是如此。D2里你不杀了安美眉就去不了沙漠。用NPC限制玩家行动乃是通用手法。（顺便说一下，魔法门系列在这个自由度方面做得相当好，也相当早，是我最喜爱的游戏之一。）
mmorpg的自由度真比trpg高？
一句“只要程序里有这些东西”基本就足够说明问题了。
你在酒馆里，如果高兴，可以摸摸女招待的屁股，虽然可能她会咯咯一笑，也可能会给你一耳光；如果不高兴，可以往旁边人的酒里下点毒，只要别让人发现。觉得自己家里的布局不满意，你可以把墙壁或者地板甚至天花板掏个窟窿，只要你愿意。
恕我孤陋寡闻，真没见过有什么程序能做出这类东西的。
trpg的自由在于你可以与遇到的一切进行互动，而互动结果取决于DM的能力和PC的想象力，而不是那几个设定好的选项。你不能在trpg的世界里为所欲为是因为这个世界更加现实（如果玩家们和DM希望它现实的话）。如果把现实度和自由度做个pk，lz如何取舍？
[quote]由于自由度太高，网络游戏的玩家们很容易便失去目标，或者只剩下一个目标：变得更强，然后车人，当老大。[/quote]
这完全是因为自由度太低，游戏内生活空虚，没有追求的表现。 [quote]由于自由度太高，网络游戏的玩家们很容易便失去目标，或者只剩下一个目标[/quote]
[quote]如果自由度影响了扮演，那么我会毫不犹豫地砍掉自由度，选择扮演。大家认为如何？[/quote]
[quote]
DM不应该放松玩家，让他们可以去他们想去的地方，让他们干他们想干的事情；DM不应该让玩家有自主选择的权利，从而让他们胡作非为；[/quote]
你真的明白什么叫做[color=orangered][size=4]自由度[/size][/color]么？
你这种把自由度&扮演摆到对立面的逻辑实在是让人佩服。 嗯，说句不太厚道的话，如果楼主的团只吸引的到想邪恶到底的PC、因为一个人让别人和您都没得玩的PC、要求团内PK从而会毁掉这个团的PC，那么恐怕第一件要做的事便是反省自己吧…… 说起来我就没见过完全按照dm预想跑到底的团……
至于开什么规则之类，那属于dm的权限范围了。至于要邪恶要pk之类，要做就做好了……
pc的自由度限定在现实生活中内自主决定的范围……你可以决定自己做什么样的人做什么样的事，不过你决定不了生在中国还是西班牙，白人还是黑人……从这个角度讲，trpg这方面还稍多些自由度。 不带个人情感的说……这个逻辑是有问题的。
而且：绝对的自由之存在于理念之中。
在我看来很多时候只是玩家的风格口味跟dm的风格口味的问题，而不是所谓的“自由度跟扮演对立（？）”问题。 刚刚还在果园看这个帖子，回头在龙堡又看到了=。=
所谓自由度，不是说你能完成所有你想做的事，而是你能去实施很多你想去做的事，至于你该不该去实施，那不是自由度的问题，而是pc的判断问题。有没有一个强大的npc并不影响自由度，面对这个npc你能不能上去挑战才是真正的自由度。在trpg里，哪怕你是一个1级小人物，你依然可以去一个大城市里找cr20的法师工会的老大的麻烦，至于你有没有命做完这件事就不是自由度的问题了，但在绝大部分crpg里，npc就是中立的，脚下踩着无敌光环，和路边的一棵树的区别只不过是它能给你几个可供选择的对话选项。。。即使是少数能对npc或者周围的环境产生影响的crpg,你所能采取的行动的丰富性也绝对比不上trpg，这就是随机应变的人和预设程序的电脑的区别。
至于跟着dm剧情走的问题，trpg是游戏，不是生活。既然是来玩游戏的，就不可能达到100%的自由度，比如说一个团刚开始，pc们站在地城的门口就要掉头走人，你可以这么做，但这样游戏就结束了。自由度最高的是什么？是现实生活，生活没有任何预设的程序，也不存在dm的干涉，但我们依然处处受限，因为我们知道违反规定要付出代价的。事实上，如果假设真有一个大能的绝对中立的dm设计了一个世界，并且不设剧情，一切都按照真实生活的规则来进行的话，你会发现，结果要么是pc们过着日复一日的无聊的日子，要么就是被统治阶级的武装力量绞杀，要么就是曝尸荒野。。。 黑客帝国^^ 好吧,争论就此打住,免得是战帖
不过,为什么我要点名,就是想说,自古以来,文无第一,武无第二.任何人都无权说我的团的对错,还有"陷得太深"什么的,还有什么水平高低什么的,写的文章是申诉我的带团风格
文章中也许有不对的地方，但是这个是个人意见,. 嗯，我得说你把私下交流的东西涂抹涂抹放出来，指明我，然后之前还不和我打招呼，我只能说你这种行为令我很失望……你也不用解释，我也不会听你解释。就是这样。
对于这个帖子的内容我并无兴趣，我只想说：当时你论不过我，今后你在这个问题上也不可能占到上风，最终只能用“随你怎么说”来作结语。相信我，嗯嗯：） 火药味……
就事论事吧，带团风格、对自由度的看法、D&D的理解都是越辩越明，更多的人能提供更多的思考方向和选择方向，你们的争论也会影响更多的PC、DM。理念的碰撞会让大家的理解更全面，好事一件，为何不继续？帖子只是讨论自由度与DM控制的关系，值得继续。只是不要让气氛变坏就是了。 刚刚看完日刊的战贴，回头来看这边，忽然觉得DKC真是和平得很……
嗯，关于自由度这种东西，本来就是每个DM，PC的理解不同，只有最适合，没有最准确的
团的流畅度，剧情的有趣与否，战斗的华丽程度，谜题的复杂度……自由度散布在所有的概念中，影响着整个游戏的进程，但是关键还是PC的感受——这个团是否好玩。
就像这段时间在测试的无限恐怖团——很多人可能没看过这部YY小说，简单的说，就是把玩家丢进恐怖片的世界里，让他们活下来并且不断成长——故事里一样充满了限制，各种规定的任务，给定的时间，甚至大致的剧情也是限定的，这算不算低自由度？但是在这些严格的限制中，却并没有限制DM和PC的想象，反而能在有限的空间里发挥更大的自由度，在熟悉的电影世界里改变剧情，寻找支线剧情……这又算不算高自由度？只要好玩，这些都不重要。 自由不等於選擇做什麼的權利, 而是選擇不做什麼的權利(攤手, 那句話是這樣說的嗎?) 应该是选择不做什么的权利吧？
瞎猜的。XD 好在跑团不是真实的生活。遇上不喜欢的PC/DM，你可以换。生活中你就得悲惨的忍受，或者花很大的代价才能改变。 看到LZ提出问题的前提就反映出‘选择PC很重要“这句话 困的昏天黑地的看这个。。。感觉好累。。。。我也被绕进去了。。。。 我带的团里就有邪恶阵营的PC，为此，这个PC确实在扮演中和其他队员出现过争执。但是，我觉得还是团员本身的性格，决定了这个团依然可以继续下去，也幸亏团里没有一个守序善良的角色……没有出现什么PK，有的只是队员间的和平对抗，反而在一些剧情上有意想不到的效果。只是……他那位邪恶的角色，现在越来越不邪恶了而已。PS：老谢的那篇文章其实影响了很多人，一个邪恶的人物并不是随时随地做坏事，破坏规则的人，他只在合适的时候行动，而且，他真会笨到不顾后果么？做好一切准备再去做坏事，那才是王道……做坏事也不是什么都做，这牵扯到利益……
TRPG很多时候是本色扮演，难保某个队员一时兴起扮演个恶人，做点什么坏事，其实他只是尝鲜的心理……难道他就是真正骨子里的邪恶么？但是，邪恶到让城主的团跑不下去，跟其他的团员反目成仇，这就是扮演的失败……游戏能够继续，才能有扮演的空间。PS：邪恶的人难道真的会蠢到这地步？
楼主的初衷，大概是和某人在扮演上发生争执吧，不让人家邪恶于是人家就说这团不自由。不过楼主的贴子里，对自由度和扮演的论述，让人觉得很费解……这完全是2个不同类型的概念嘛。没有任何限制那不叫“自由”，那是混乱……也不可能所有人都想扮演一个大坏蛋。扮演坏蛋，那就承受后果。如果我是城主，我不会阻拦玩家去堕落，只是给他准备好一些惩罚而已。 事实上，一个dm拥有很大的优势，其中最大的是：整个团里只有他一个人知道剧本应该是什么样的...
ps：基于各种各样的原因，我始终坚持在跑团中始终掷暗骰，你会发现，这很有意思... [quote][b]引用第27楼[i]hellsinger[/i]于[i]2007-09-05 03:27[/i]发表的“”[/b]:
事实上，一个dm拥有很大的优势，其中最大的是：整个团里只有他一个人知道剧本应该是什么样的...
ps：基于各种各样的原因，我始终坚持在跑团中始终掷暗骰，你会发现，这很有意思...[/quote]
不喜欢“优势”这个提法。不要把DM摆在和PC竞争的地位嘛。
知道剧本如何，那是保障情节有序和紧凑进行的基本。说实话，我不是太喜欢不设定情节，临场天马行空型的DM。
暗投好处多多——我指的不是作弊的快感。 没有限制的自由:
"dm,我要做超人,我要上天界!我要统治世界"
"哦,好啊..."
于是某pc呼呼飞到了dm界,dm界因此出了一个大窟窿,原本的dm掉下去了
----------此团已坑(这算不算自由度阿？)-------------
自由和扮演好象不矛盾呀,要扮演邪恶人物,可以呀.但要记住,如果是一个邪恶的冒险者,一定不会傻到挑战cr高上20的怪物,不然他也不会成为一个"活着的邪恶冒险者"......
既然成为了团员，就是必定明白，自己无法一个人单独行动的。如果团内pk，只会让自己的路途多上一层危机，邪恶归邪恶，不是傻的。
pc有扮演，dm也有阿，dm又不是光做摇椅上对你们说，“阿，hit，骰dmg”之类的机器人，dm的扮演就体现在npc上嘛，所以，我不明白扮演怎么就和“自由”成矛盾体了呢？
另外，既然是游戏，必然有规则，不然会出现开头的一幕。不是强制，是游戏的基础。没有规则，便没有游戏。
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ps：楼上的楼上，pc和dm在扮演上我觉得是平等的，因为剧本不可能一成不变...坚持某个人认为的“剧本”，那么还不如写个小说之类的，trpg在于互动。 dm和pc都是人，这是人与人的游戏。OK，这就是关键了。
跑团和恋爱是一样的，自由否？好玩否？只和身处其中的人有关。
经常用强制的手段控制pc确定故事线，就和把女友绑在床上强迫她爱你一样不可取。你需要做的是吸引他们按照你的想法去做，让他们享受到你设计的快乐，that's it。当然，偶尔的强制也许是必不可少的，此点也可以参照对付女人。
女权主义者可以随意874我，嗯嗯
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