天罗九 2007-8-15 21:34
换个角度看冰火：汉初吕后乱国及其他
发现卷一卷二的内容基本上就是汉初的历史
瑟曦和凯岩城对应吕后和其外戚势力
史塔克对应功臣派
史坦尼斯对应皇族派
foxclare 2007-8-15 21:52
对汉处历史不是很熟，只是想问一下，LZ的ID指的是龙襄吧？
12dk 2007-8-15 22:44
历史总是惊人地相似.
那谁是陈平啊?
lance_q_cough 2007-8-16 08:27
拷据党吗?其实我不怎么喜欢拿这种东西来去找历史的对应,只是一个简单的故事,别扯太远
wrhunter 2007-8-16 09:34
王族、外戚与功臣的争斗太多了，没必要非扯到中国来，马丁自己未必会想这么多。
aghar 2007-8-16 10:37
又开始扯上中国了，和中国有关很光荣么。。。YY有个限度好吧
而且洛斯维特的历史与现状和汉初相差的太远
sorcererhx 2007-8-16 11:01
扯得太远了吧。如果说卷一卷二的内容参照了英国玫瑰战争还比较可信。而且卷一卷二的内容基本上是诸国混战，吕后只是杀戮宗室和某些功臣，算不上乱国。
12dk 2007-8-16 14:20
aghar你倒说说看，和中国有关系怎么就不光荣了？难道你以为和中国有关很可耻？
虽然我也认为冰火和吕后没什么关系。但是我建议你修改这句话
aghar 2007-8-16 14:29
[quote][b]引用第7楼[i]12dk[/i]于[i]2007-08-16 14:20[/i]发表的“”[/b]:
aghar你倒说说看，和中国有关系怎么就不光荣了？难道你以为和中国有关很可耻？
虽然我也认为冰火和吕后没什么关系。但是我建议你修改这句话[/quote]
欧美人士撰写的奇幻小说一般都是源于欧洲的传统文化，和中国没什么关联，总是有人出于扭曲的民族自尊心硬要把中国文化扯上关系，这一点极像棒子们的恶心YY，自己看了好像满足了虚荣心，旁人只会觉得幼稚。
退一步讲，即使真的和中国文化有关联，也只是说明我国文化在世界上已经被人正确认识和传播而已，根本就不是什么值得光荣的事。事实上，现在欧美奇幻小说即使偶尔提到中国的文化，都存在不同程度的、有时甚至是恶意的歪曲。要求西方思维的人写出具有东方韵味的小说，就像要土生土长的中国人写好具有西方文化背景的小说一样，是相当困难的。
我认为只有中国本土作家创作的，源于本国文化的文学作品，取得国内外读者一致认可，才是一件光荣的事。
12dk 2007-8-16 17:25
历史总是相似的。马丁写小说也不可能凭空创造，总是要有点凭借。所以楼主看到冰火的内容，联想起汉初吕后，虽然有点天马行空，但也不能说是胡说八道。更不是什么“出于扭曲的民族自尊心硬要和中国文化扯上关系”。也和虚荣心无关，我觉得这是恶意惴测，不当假设。
至于《我国文化在世界上被人正确认识和传播，也根本就不是什么值得光荣的事》，这种思维逻辑更加诡异。是一种不自信的自卑表现
当然，以上言论皆与冰火无关，所以发言到此结束
天罗九 2007-8-16 17:26
请问楼上的是说我吗？
我可什么都没写，尽在不言中
clamp-911 2007-8-16 17:34
世界文化历史有我一份为什么不可以“被写”？
天罗九 2007-8-16 17:44
不行，上面的某些being写了那么多我不写点亏了
封建社会统治阶级执政合法性
为什么古今中外有如此多“外戚乱国”的事件呢？
封建社会的统治合法性来源于君权神授，这一点，中外一般同。这就决定了，封建社会既不像原始氏族公社时期由部族长老互相推举产生最高领导人（注：这一时期作领导人是很费心的），又不像资本主义时期由政党主导的竞选活动决定最高领导人（总统制和议会制的元首权多寡还有客观的差异），而是承认特定血脉的贵族具备领导国家的能力。
这个畸形的执政制度，一旦碰上男尊女卑的社会现实，就必然造成“外戚”问题。
让我们来分析一番，Robert在择偶时有何选择。作为国王，为家国稳定计，他只能选择同样具有一定实力的贵族之后。但是由于男尊女卑，凯岩城的势力难以接近王国最高领导权，而且万一生下女儿其继承权还不被承认，力量超群的兰尼斯特当然不爽。而如果兰尼斯特没有兴风作浪的实力，Robert也不会选择他们家族。
所以说这档子事都是制度的错。好的制度未必把人变的更好，坏的制度则一定把人变坏。
天罗九 2007-8-16 18:00
革命
封建统治阶级的统治合法性在革命这一剧烈的社会变革手段中，被动摇的最惨烈最集中。
那么为什么会有革命呢？用冰火的语言来说，Robert为什么能取代伊里斯，虽则他具有实打实的真龙血脉呢？
人心所向
我想你一定会这么回答。封建社会如此频繁的发生暴动，叛乱，割据的原因在于，元首获得统治权的过程完全抛离了民意，普通人对选择谁作国王没有一点发言权。承平时期的“民心”不过是种政治麻木，一旦统治阶级行使权力的时候把平民逼得太惨，就会产生不满、渴望改变的政治诉求。遗憾的是这种政治诉求不能通过正常途径表达出来，只有在积攒了一段时间后，通过革命这种暴力形式释放出来。
而且在冰火的世界里，季节纷乱的大自然本身就是不稳定的因素之一。
sorcererhx 2007-8-16 20:00
给楼主体两条建议
1.欧美小说的背景最好不要往中国历史上靠，否则总觉得有些许不对劲。
2.举例也要找恰当的，楼主你找的好像扯的远了。
良月 2007-8-16 21:17
言论自由，楼主只是谈谈自己读了冰火的看法，这无可厚非，没有必要上纲上线，搞的那么严重，恩恩。
rakshasa 2007-8-16 21:40
造反就造反，革什么命？
而且我很怀疑马丁知不知道吕后这个人。
路过，请继续。
sorcererhx 2007-8-16 21:50
应该问马丁知不知道汉朝。
12dk 2007-8-16 21:56
不问马丁知道不知道中国吗?
zivilyn 2007-8-16 22:36
楼主只是觉得冰火有点像汉初的那段历史，各位又何必上升到“马丁模仿中国历史”的程度，欲加之罪啊。
sinan 2007-8-18 16:24
历史总是陀螺状发展 把自己转的很晕 以为自己走的很远 其实一直在原地
马丁大叔可能他写的很累 自己也很晕 于是跟中国的历史不行吻合了
这就叫 如有雷同 不算巧合 只算缘分
skywalkman 2007-8-18 19:35
巧合，恩，是巧合
同意楼上
西方作家一般不会想到中国历史的，他们有自己的历史，日本作家才爱拿中国历史说事呢
sorcererhx 2007-8-18 21:30
楼上说的是田中大婶吗？
奇幻with科幻 2007-8-19 09:37
背景是汉初征战
内容是玫瑰战争
samirkorean 2008-3-27 20:49
[quote]原帖由 [i]aghar[/i] 于 2007-8-16 14:29 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=309457&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
欧美人士撰写的奇幻小说一般都是源于欧洲的传统文化，和中国没什么关联，总是有人出于扭曲的民族自尊心硬要把中国文化扯上关系，这一点极像棒子们的恶心YY，自己看了好像满足了虚荣心，旁人只会觉得幼稚。
退一步讲 ... [/quote]
这个“棒子”指的该不会是朝鲜族吧？要是的话你就去死吧！
冰火迷里岂能有你这种败类？
cecilcrow 2008-3-27 21:12
[quote]原帖由 [i]12dk[/i] 于 2007-8-16 14:20 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=309456&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
aghar你倒说说看，和中国有关系怎么就不光荣了？难道你以为和中国有关很可耻？
虽然我也认为冰火和吕后没什么关系。但是我建议你修改这句话 [/quote]
难怪现在网上面的人这么喜欢激动，人家说和中国有关系不一定光荣，有些人就一定要理解为他说的是和中国有关很可耻，这世界上难道只有黑白两种颜色？？
难道就一定要往光荣不光荣上面扯么？自己好好活着多好。
艾星雨 2008-3-28 17:26
楼主这样想无非是努力理解冰火的内容而已，
毕竟我们对欧洲史了解得不如中国的多。
没有必要去提光荣与耻辱的问题
RomSun 2008-3-31 23:18
[quote]原帖由 [i]samirkorean[/i] 于 2008-3-27 20:49 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=346240&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个“棒子”指的该不会是朝鲜族吧？要是的话你就去死吧！
冰火迷里岂能有你这种败类？ [/quote]
这里的棒子特指南韩，这是一个具有典型狭隘民族主义特征的民族，心胸狭窄，嫉妒心强，和当年雄霸辽东朝鲜威震一方的祖先差太远...
总之和国内的朝鲜族应该没什么关系吧...
dya 2008-4-1 10:06
[quote]原帖由 [i]cecilcrow[/i] 于 2008-3-27 21:12 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=346244&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
难怪现在网上面的人这么喜欢激动，人家说和中国有关系不一定光荣，有些人就一定要理解为他说的是和中国有关很可耻，这世界上难道只有黑白两种颜色？？
难道就一定要往光荣不光荣上面扯么？自己好好活着多好。 [/quote]
多留心下那个12DK的帖,就知道他是什么人了...;P
DarkInsight 2008-4-1 13:16
[quote]原帖由 [i]dya[/i] 于 2008-4-1 10:06 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=346572&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
多留心下那个12DK的帖,就知道他是什么人了...;P [/quote]
:handshake
关注不短的时间了。发现某人似乎时常歪曲或者误解别人的立场。
影子 2008-4-1 22:08
[quote]原帖由 [i]RomSun[/i] 于 2008-3-31 23:18 发表 [url=http://www.cndkc.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=346560&ptid=28526][img]http://www.cndkc.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这里的棒子特指南韩，这是一个具有典型狭隘民族主义特征的民族，心胸狭窄，嫉妒心强，和当年雄霸辽东朝鲜威震一方的祖先差太远...[/quote]
我说这是在干吗呢？
随便根据种族贴上主观标签很有意思吗？
xin77xing 2008-4-1 22:27
虽然不怎么像，但是lz联想到中国历史有什么奇怪或者错误吗？其实在我等完全不了解英国历史的人看来，想到玫瑰战争才比较奇怪吧？
司马春 2008-4-1 23:55
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