关于诗人的交涉问题
<p>诗人的交涉技巧在使用的过程里如果ROLL 出了比如40 或是更高的点数,DM 这时候却以PC无法RP出响应的点数程度而判定你是失败.这样是否合理?</p><p>这里有个问题,如果你RP一个诗人,你是否需要完全具备和你RP的那个诗人一样高超的交涉能力? </p><p>那么这个技能本身的堆加是否有意义?</p><p>究竟是以ROLL出的结果为主还是以PC 扮演的结果为主呢?</p> [quote]诗人的交涉技巧在使用的过程里如果ROLL 出了比如40 或是更高的点数,DM 这时候却以PC无法RP出响应的点数程度而判定你是失败.这样是否合理?[/quote]不合理。
[quote]这里有个问题,如果你RP一个诗人,你是否需要完全具备和你RP的那个诗人一样高超的交涉能力?[/quote]
不需要。
交涉40是可以打动魔鬼的境界，谁能rp出来？
[quote]那么这个技能本身的堆加是否有意义?[/quote]
有意义。
[quote]究竟是以ROLL出的结果为主还是以PC 扮演的结果为主呢?[/quote]
皆有可能，视dm和具体情况而定。 [quote][b]引用第0楼[i]黑暗言语[/i]于[i]2007-07-26 00:41[/i]发表的“关于诗人的交涉问题”[/b]:
究竟是以ROLL出的结果为主还是以PC 扮演的结果为主呢?[/quote]
一般都是根据roll出来的点数为基准，视扮演的情况给于一定的环境调整值吧。
原则上你只需要声明使用交涉技能并扔个d20就可以了。rp都是点缀。 诗人?吟游诗人?
40,什么情况?要召唤神灵显身? 交涉是最容易堆的技能，标准情况是视扮演给一定环境调整。
不过，我的团无视这个技能…… 适当说点什么比较好
不能说“我到酒馆对着酒吧女使用交涉技能”然后扔个骰子就算完事，至少也要装模作样一下 <p>[quote][b]引用第2楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-07-26 02:17[/i]发表的“”[/b]: 一般都是根据roll出来的点数为基准，视扮演的情况给于一定的环境调整值吧。原则上你只需要声明使用交涉技能并扔个d20就可以了。rp都是点缀。[/quote] </p><p>问题在于，那个．．DM居然是反过来的，扮演为主，ROLL出来的点是点缀......这点让我哭..</p> <p>[quote][b]引用第4楼[i]缇尔娜琳[/i]于[i]2007-07-26 09:36[/i]发表的“”[/b]: 交涉是最容易堆的技能，标准情况是视扮演给一定环境调整。 不过，我的团无视这个技能……[/quote] </p><p>于是您和我的DM到是一样的........吟游诗人果然很没"地位".</p> 现实中人类根本不可能达到D&D中妖孽达到的水平……若交涉以RP为主，那么跳跃投出27就要PC本人一跃10米才算通过呢…… 这个么……
个人感觉你的DM这么处理不大合适
交涉鉴定的话……便是在PC无法RP出那么高的口才下用到比较合适
我团里如果有交涉的话我尽量不骰，而是直接和PC RP之，如果PC能RP得很好，那我便会以这中间的对话和双方的态度为判定依据，来判定NPC的反应。
但如果双方都有三寸不烂之舌的话，显然DM或是PC一般便都没有这份口才，那么在RP的基础上，再加上交涉鉴定（然后以鉴定结果为标准）应该是比较合适的
自然，跑团中还是应该坚持DM最大的原则的 [quote][b]引用第7楼[i]黑暗言语[/i]于[i]2007-07-26 11:05[/i]发表的“”[/b]:
于是您和我的DM到是一样的........吟游诗人果然很没"地位".[/quote]
如果您是一位只会丢骰子和叠技能调整值的吟游诗人，那的确不会有任何地位…… 交涉和搜集信息这两个技能，基本上就是给战斗团节约时间用的，如果扮演的时候也靠这个，那就是个笑话了……
我倒不会判PC扮演不出交涉失败，我只是压根不会让PC去使用这个所谓的技能…… [quote][b]引用第10楼[i]缇尔娜琳[/i]于[i]2007-07-26 12:08[/i]发表的“”[/b]:
如果您是一位只会丢骰子和叠技能调整值的吟游诗人，那的确不会有任何地位……[/quote]
在這种情況下，我覺得要把玩家和人物分開看待。
玩家只是一遍遍地把篩子丟到桌上，機械的完成任務，可以說本人沒有付出什麽勞動，因此對於遊戲樂趣沒有幫助。
但是一個精通交涉的人物無疑是隊伍中有用的一分子（當然這要看dm的風格）。
所以對於這種情況，我會先肯定人物對團隊所起的作用，然後鼓勵玩家多多rp以獲得更多的遊戲樂趣。 [quote][b]引用第11楼[i]缇尔娜琳[/i]于[i]2007-07-26 12:14[/i]发表的“”[/b]:
交涉和搜集信息这两个技能，基本上就是给战斗团节约时间用的，如果扮演的时候也靠这个，那就是个笑话了……
我倒不会判PC扮演不出交涉失败，我只是压根不会让PC去使用这个所谓的技能……[/quote]
但您是一开始就不让用，而楼主所说的明显是他们的DM允许他们把交涉垒高但是辛辛苦苦升级加点之后告诉他们“这个技能屁用没有” dip太好堆了，严格按改变npc态度的规则来判四海皆兄弟了。
其实我一般的做法是，不想和pc扯了就让他投dip，然后就可以说看看看，投的那么低不能怪我。 个人认为，dip的确好堆，但是若因此就不准dip无疑是很扯淡的做法。你能因为法师的光尘强就让所有的怪物自动免疫光尘么？当然，你可以HR，但是HR之前不通知PC却很不负责任………… 这样做的确是不厚道的，开团前最好说明团的风格，交涉不按技能而按扮演处理也最好先说清楚。
不使用交涉技能倒不是这个技能好堆不好堆的问题，既然这是个扮演游戏，那就不应该让一个技能替代一半的游戏乐趣。 我觉得实际跑团时候用DIP不如学电脑游戏那样
在对话中加入几个隐藏选项
符合某些隐藏选项的话触发一些结果
符合另一些隐藏选项的话触发另一些结果
而且NPC可以拒绝讲话或者塞住自己的耳朵——尤其是遇到PC纠缠不清的时候
交涉鉴定么可以在玩家即将成功的时候丢一下 交涉方面有很多东西你是rp不出来的，尤其是网团。语气、表情、眼神、手势……而且我们又不是北影的，要求太高也不现实。
交涉这个技能的用处和其他所有技能一样，实现我们本人所不能实现的东西。一个不善言辞的玩家为什么不能扮演一个巧舌如簧的pc？就如一个宅男/女的盗贼走钢丝如履平地。以玩家本人的能力来限制其人物的能力，这么做恰当么？
最后，如1楼所说，谁rp一个40+的交涉给我膜拜一下，谢了。 膜拜吧，只要你能定义出这个所谓的40交涉技能代表的概念，和39交涉技能的区别，我就RP给你看。
用数字来定义扮演是不可取的…… 40的交涉……传奇等级的能力，席瑞克和巴尔也会在对你的感动中潸然泪下，握手言和的，可能RP得出来吗？
这个其实不是规则问题，而是GM和PC之间的互动问题，大家要一起玩才高兴 [quote][b]引用第20楼[i]暗流[/i]于[i]2007-07-26 17:12[/i]发表的“”[/b]:
40的交涉……传奇等级的能力，席瑞克和巴尔也会在对你的感动中潸然泪下，握手言和的，可能RP得出来吗？
[/quote]
很简单：
小白：巴尔。
巴尔：嗯？
小白：我爱你！
（遁走…… 如果你不要求扮演战士的玩家真的会十八般兵器，不要求扮演法师的玩家真的会扔火球，那么为什么要让扮演吟游诗人的玩家真的巧舌如簧呢？ 首先，DM应该和PC在开始前协调好，这是一个什么风格的团。这样，无论对于PC和DM都是一件好事。
其次，TRPG是一个角色扮演游戏，我们当然不可能让战士真的拼杀，法师真的乱扔火球，那么交涉作为一个可以展现你RP能力的环节，如果可以真实的进行，那会PC本人和其他PC都可以得到更多的快乐的。
当然，生活中有很多不善于交际的朋友，如果一定要扮演一个交涉能力很强的诗人，除了ROLL以外，是否也可以加入一些其他的内容来代替真实的交涉，比如你可以告诉DM，诸如“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”、“我让自己的话显得正气凛然”、“我用和对方同样猥琐的语言来交谈”等等……
另外，当PC要求DM承认自己投出的40交涉的时候，PC是否可以同样承认NPC的类似行为呢？ 比如，当DM控制的NPC告诉你一个根本不可信的消息，然后告诉你这个NPC的唬骗技能有+15，而且投出了20，而你的察言观色却投的很败，那么你是否就一定要信这个家伙的话呢？
就个人来看，这个问题是没有标准答案的，完全在于DM和PC的沟通结果。 个人比较倾向的是，承认ROLL的结果，真实的交涉能力可以适当地给予环境加值。 我们无法要求勇猛的战士在跑团的时候真的挥动巨斧，但如果他可以在跑团的时候告诉我们：“我发出怒吼冲向敌人”、 “我挥动手里的武器砍向面前的兽人”、 “我挡在同伴的身前，大声说：不要怕，我会保护你们！”，我们就会觉得很赞，觉得他RP出了一个真正勇猛的战士；
我们也无法要求智慧的法师在跑团的时候放出光尘和火球（虽然他可以划火柴，扔银粉），但如果他可以在跑团的时候冷静地放出合理的法术帮助队友，可以根据战况提出巧妙地战术，可以在面对困境时发表正确的见解，那么我们同样会觉得很赞，觉得他RP出了一个智慧的法师；
同样，我们也可以不要求一个善于交际的诗人随时随地吟出一首十四行诗，或者谈唱小夜曲，但如果他在跑团的时候总是沉默，需要交涉、唬骗的时候，就拿出骰子扔在桌上，然后说：“我交涉/唬骗，看，骰出了20。” 那么，我们可以觉得他RP成功了吗？ [quote][b]引用第24楼[i]笨笨的[/i]于[i]2007-07-26 20:42[/i]发表的“”[/b]:
但如果他在跑团的时候总是沉默，需要交涉、唬骗的时候，就拿出骰子扔在桌上，然后说：“我交涉/唬骗，看，骰出了20。” 那么，我们可以觉得他RP成功了吗？[/quote]
如ls的描述，这个定然不是好的rp，甚至没有rp。但是，如果战士砍人的时候就说了“我砍他”3个字，然后“看，骰出了20” ，作为DM判定他没有击中，是否合适呢？
没人支持交涉时只做两件事：扔d20，瞪DM。但是如果你不追求DM主观的环境奖励，像ls所说的“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”等等就足够了。
当然，喜欢多说是玩家的自由，而且更应该鼓励，但不是用封杀roll d20的方式。 恩，同意。
所以，个人的建议是“承认ROLL的结果，真实的交涉能力可以适当地给予环境加值。”
同时，DM采用一些方法鼓励PC进行RP，毕竟这个游戏叫做“角色扮演游戏”，而不是战棋。 “真实的交涉能力可以适当地给予环境加值”不就是鼓励么？
当然，也要考虑到言多必失。如果这个NPC有丰富的背景，而你又一不小心说到了他的痛处……咳咳…… 给予环境加值只是鼓励的一种形式，还可以通过对良好RP的PC给物质奖励和XP的方法吧。
如果说到了“痛处”，那就说明PC收集信息不完整，如果因此而发生冲突，也不错呀，这样会让这个世界看起来更真实。 也会让这个世界变得更加复杂。。单单是战就已经很复杂了。。 RP的给额外经验,roll的没有 [quote][b]引用第25楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-07-26 21:52[/i]发表的“”[/b]:
如ls的描述，这个定然不是好的rp，甚至没有rp。但是，如果战士砍人的时候就说了“我砍他”3个字，然后“看，骰出了20” ，作为DM判定他没有击中，是否合适呢？
没人支持交涉时只做两件事：扔d20，瞪DM。但是如果你不追求DM主观的环境奖励，像ls所说的“我用华丽的词汇赞美他”、“我用朴实无华，但诚恳的态度和他交谈”等等就足够了。
.......[/quote]
反过来想一下，一个NPC用巨斧攻击你，他出了20，砍中你了，相信没有人会不接受。
一个NPC对你使用交涉技能，他出了20，技能+20（叠出这个加值只需要一个2级诗人），他要求你把全部财产交给他，你接受吗？ 傻了么……
交涉是对NPC用的，不能反过来……
而且貌似PH里只有改变态度一个用法 T2你把交涉理解成唬骗了么...另外,既然你这么自信,去说通小布什去给伊拉克人民下跪道歉吧.
T2你的想法是好,但是不能太过了,毕竟只是你自己团的风格 T2的意思就是，交涉这个技能纯就该抹去。然而，这样的结果必然是到了后期必须以战解决一切问题，因为玩家的临场演讲水平不可能达到剧情要求的交涉水准……这样的结果，岂不是反而妨碍了RP？ 我觉得这是一个什么时候允许玩家骰交涉的问题，在我看来，有些事情跟本不是negotiable的，那么这种情况可以说交涉肯本没用。比如这样的例子，玩家劝说一个圣库兹伯特牧师放走一个有明显违法行为的犯人，如果玩家没有给出一个可能被这个牧师接受的理由，那么骰多少交涉都没用（你可以告诉PC说，这个牧师的确把你视为亲密好友，但他仍然要保持他自己的原则）。反之如果玩家根据团内故事背景或者各种DM提供过的情节想出可能被这个牧师接受的理由（比如说我们要先放了这个人才能找到幕后大BOSS的线索），那么适当的交涉检定结果就可以达到玩家的目的。 [quote][b]引用第32楼[i]donkey[/i]于[i]2007-07-27 09:28[/i]发表的“”[/b]:
傻了么……
交涉是对NPC用的，不能反过来……
而且貌似PH里只有改变态度一个用法[/quote]
那请你解释一下怪物图鉴里很多怪物技能里交涉技能的意义……PH是啥？改变态度是魅力检定，按照标准规则，交涉技能针对某人物或者某事件设立的DC的。
当然我知道没有DM会对玩家用“交涉”，我举这个例子只是说明这个技能的不合理性。
战斗团里面DM和PC可以通过投交涉来省略过程，至于扮演团或者注重扮演的团，这个技能只是鸡肋，不如忽略掉。 [quote][b]引用第34楼[i]牛奶[/i]于[i]2007-07-27 10:06[/i]发表的“”[/b]:
T2的意思就是，交涉这个技能纯就该抹去。然而，这样的结果必然是到了后期必须以战解决一切问题，因为玩家的临场演讲水平不可能达到剧情要求的交涉水准……这样的结果，岂不是反而妨碍了RP？[/quote]
我倒是觉得正相反，没有所谓“交涉”技能的规则更注重扮演，DND提供这个技能是为了简化规则。 re柿子姐姐
不過我一般也不把這個標準界定得太緊。如果有什麽事情是不可交涉的話，那一定就是劇情的底綫了（放了犯人劇情就完全毀了）。對於還留有餘地的事情，PC通常都可以試一下：扯上幾句，投一個篩。其中哪一部分真正起了作用，還是預設了必勝必敗，全由DM掌握就好了，PC沒必要去猜這裡面的機制。 <p>普通情况看RP</p><p>所谓的普通情况就是有可能单靠玩家(注意不是玩家角色,是玩家)的口才就能说服的.</p><p>普通人无法应对的情况就看交涉.</p><p>任何时候好的RP都可以给予交涉结果加值,从+2~+8不等.</p><p>允许不允许交涉或交涉如何运作都是各DM的自由,风格无高下</p><p>纯靠交涉可能会偏离扮演游戏的本意变成骰子游戏</p><p>无交涉可能会变成满口火车团,造成玩家集体本色大扮演(即使他们本意不是如此),或让CHA3,INT3的野蛮人因为玩家口花花而成为主要交涉人</p><p>在交涉的时候才需要RP的团是T门团,RP的机会从来到处都有,只有不会RP的团,没有不能RP的团,只有不想RP的人,没有无法RP的人</p><p>实际上我倾向于让玩家RP出交涉的方向和意图,然后用骰子来决定他的交涉技巧和表现</p><p>DM并不总要公平,但DM大部分情况下是需要公平的</p><p>这是一个扮演游戏,并不足以作为把基于魅力的技能,相比基于其他属性的技能给予苛刻限制的理由</p><p>除非你开的就是要求所有玩家都能够即兴歌剧,出口成章的团</p><p>那也是一种风景</p><p>楼主说的DM很没谱</p><p>OVER</p><p />
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