关于冰火中季节的疑问
我个人认为，目前为止，作为一部奇幻小说， 马丁对一个世界背景的最基本的问题，季节，没有给出一个满意的解释。书中多次借各种人物之口，提到冰与火的世界中的四季变化，不像我们的世界以及许多奇幻科幻作品中那样，是规则的一年四季，而是冬夏之间几乎无规则的交替（唯一的规律是：长夏之后往往是严冬）。 我在这里不是要求马丁对这些现象给出一个科学或者魔法的解释，因为这个完全没有必要，就和马丁不需要说明这个世界上究竟有哪些真神，哪些伪神一样。 但我希望看到的是，这个在根本上和我们世界不同的要素究竟如何改变了这个奇幻世界居民的生活？
举两个科幻的例子（我不认为科幻和奇幻在这点上有什么不同），首先是地海作者Le guin的Planet of Exile，上面一年相当于地球年的60年，其上居民一生大多只能看到四季的一个更迭。 另外一个是天渊，蜘蛛星上的太阳周期性的熄灭，从而给行星上带来周期性的严寒（甚至空气也会凝结）。 这两个星球究竟为何有这种怪异的周期我们暂且不提，但这两个星球上的文化，在这个自然要素作用下，都在文明发展的前期将新生儿生产的时间作为道德问题来讨论：只有在每一个自然周期前期生产的婴儿才能够为道德所认可，而在自然周期后期（也就是即将进入严寒的冬季时）所生产的新生儿，则被视为不道德结合孕育的怪胎（因为这一时期生产的婴儿都难以度过寒冬）。这种道德问题只有在文明发展到强大的可以抵御冬季才被逐步打破。
但在冰与火的世界里，科技只处于中世纪，我们也没有看到魔法的存在可以让人民丰衣足食的例子。但我们却被告知，这里的盛夏和严冬可以持续数年。 那么问题便来了，既然书中的背景从未给我们提到过有什么特殊的方法能够让冰火世界中达到超过地球中世纪的生产力，书中的人民是如何度过长达数年的寒冬的？ 现实中地球的中世纪，中国的生产力恐怕要高过同时代的欧洲，但一旦有一年灾情，就需要政府全力攘灾，而只要灾情超过三年，就可能酿成大的动乱。冰火中的人民如何度过三年甚至更多的寒冬？ 即使依靠畜牧业，但牛羊在严冬之下，生命力绝不比人强。 退一步说，我们即使假设，冰火的严冬不是全球范围，南方可以保持温暖（[color=burlywood]事实上第四卷中雪已经下到了奔流和君临[/color]），那么北方如何能够渡过难关？ 书中从来没有描写过北方人因为冬天避难而侵袭南方的战役！ 而且，既然严冬并非神话（书中故事发生时，说夏天已经持续了将近十年，之前是冬天），为何我们没有看到，维洛斯特为冬天的来临做过什么准备？ （北方曾经要求属下领主储存收获的十分之一到十分之二,但以中世纪的生产水平，这点储存基本上耐不过半年） 我们也没有看到过，因为这个特殊的自然气候（自然气候对社会的影响大于一般的魔法，逆天的不算）维洛斯特人本应该发展出的一点和我们地球不同的习惯或者习俗。 但这一切在书中根本都没有提，除了史塔克家族的一句话。
虽然作者本意是把严冬作为异鬼的象征，但既然异鬼才将近一万年才来一次，将严冬作为和异鬼一起来临的因或者果完全足够说得过去，其他的时间和人类世界一年四季等同便可。 又何必再把长夏和长冬作为一个生活的常态？而同时忽略这个极其重要的自然要素对世界可能造成的影响？ 目前为止，长夏和长冬仅仅停留在人们的口头。
我很清楚马丁心中最重要的是他的故事和他的POV，这些只是细致末节而已，但既然不需要或者不想要在这个方面花功夫，何必画蛇添足？ 这是我的不解。 如果我说 我认为这代表了马丁的一种信念 正像寒冬过后的夏至 黑暗中会有曙光 这或许表达了作者的意愿 LS正解阿,四季象征意义很大 只是下雪而已啊,南极还那么多企鹅呢,不要用家畜的存活能力和野兽比,实在不行去北方杀野人算了 [quote][b]引用第3楼[i]lance_q_cough[/i]于[i]2007-07-23 09:23[/i]发表的“”[/b]:
只是下雪而已啊,南极还那么多企鹅呢,不要用家畜的存活能力和野兽比,实在不行去北方杀野人算了[/quote]
连下三年，农牧业根本没有办法维持。 中世纪的生产力只有迁移掠夺，然而书中明明是封建制度，这是防御掠夺的而不是鼓励。 [quote][b]引用第1楼[i]圣诺比亚[/i]于[i]2007-07-22 13:05[/i]发表的“”[/b]:
如果我说 我认为这代表了马丁的一种信念 正像寒冬过后的夏至 黑暗中会有曙光 这或许表达了作者的意愿[/quote]
然而在这种信念下，地球上的中世纪文明不加适当改进是无法维持的。 都不用异鬼入侵七国就会半死不活。
我是想问，马丁为什么要把这个持续几年的严冬强加在一个在数年严冬面前毫无抵抗能力的中世纪封建农业社会而不加任何适当而必要的进化？
如果仅就故事背景来看，只要改为这种长年寒冬只有在传说中的异鬼侵略时期才会存在，其余时候四季正常就可以了，这也不会对这个故事本身造成任何伤害。 我认为马丁在最后的两卷中将给出答案
季节设定似乎很有深意比如凯瑟琳曾经说过：“他们都是夏天的骑士”
最后一卷的标题好像是“一帘春梦”之类的？ 任何科幻/奇幻小説的設定中都會有一些東西，如果你抓住它們不斷追問，絕對能讓作者發狂掀桌。
冰火的重點不在于社會生態，所以這個問題只是無關緊要的細節，不必太在意。 [quote][b]引用第7楼[i]mimir[/i]于[i]2007-07-23 10:07[/i]发表的“”[/b]:
任何科幻/奇幻小説的設定中都會有一些東西，如果你抓住它們不斷追問，絕對能讓作者發狂掀桌。
冰火的重點不在于社會生態，所以這個問題只是無關緊要的細節，不必太在意。[/quote]
因为在这个设定下非常直接的后果就是社会难以生存，这已经不是细枝末节的东西了，我以为是不可以马虎的，尤其是对于史诗奇幻。
我个人是以为，设定本身只要能够自圆其说，或者虽然不能够自圆其说但也需要在可与不可之间就可以了。 所以我不会去深究到底有没有神，或者狼家族如何能够延续8000年这些问题，都是可与不可之间的事情。
但这个季节的设定，实在是过于没根了。
固然这方面不是主题，但无论如何这是个大漏洞，却又非常容易修补。 所以我不得不对马丁有些腹诽。 冬季的作物是冬燕麦，必须没有太阳才能在雪中存活，途中无法生长，在冰雪中生长、结实、枯萎，而且无需人工栽培，随着冬季时间的增长，冰雪中的燕麦成分将逐渐增高，当与冰雪的体积比达到3：7时成长减缓，所以北方人只要将混有燕麦的冰雪堆砌起来即可，需要时凿下来一块放在锅里一煮就是燕麦粥，北方的动物也升就留了一副在雪中寻找冬燕麦的本事。
好吧，我承认是在YY。
估计马丁没有考虑到这一点。 好吧, 圣经里还写过关于七个丰年之后七个荒年, 虽然荒年的最后过的痛苦, 但并没有造成毁灭性的打击.
那么映射到这里, 为什么就不可以数个盛夏接着是几个严冬呢? 更何况书中也提到, 长夏结束之前会有一次不同寻常般的丰收.
而且冰火里也并不是全境冬天, 起码多恩以南是没什么影响的
所以我觉得这个设定并没有离谱到哪里, 既然有圣经作底 或许冰火世界中粮食的储存时间可以变得相当长呢？卷三里已经提到临冬城开始要求北境各领主屯粮了，屯的粮食应该能保存很久吧！ 想来冬季物资紧缺，但仍然应该有作物吧，抗寒的？ 冬天到来时，南方的高庭会是什么样子呢 楼主也知道能持续多年的冬天是非常罕见的吧?四季均可超过一年,但绝大多数的冬夏都不至于那么长,提力昂这个年纪不怎么大的人也经历过他数不清的冬夏.我想在太平的年岁里夏秋存粮在冬天应该还是勉强够用的.
只是这次过去的夏是长达九年的长夏,之后会有更严寒的冬季.恐怕马丁在这样的冬季是不会让社会好好生活的.为什么不提,恐怕人们对那些时期有太多黑色记忆甚至害怕提到.于是人们只是在火堆前讲多少年前那些貌似与自己不相干的冬天的故事:"很久很久以前的一个严冬,国王与猪倌一样在颤抖中死去"
在书的后两卷我们肯定还能看到类似的场景
另:史塔克家的亲民或多或少也与此有关 既然冰火中有长达数年的长寒.自然有能在数年的长寒中生长的作物.这些作物地球上没有,不代表冰火中没有.这是可以理解的.至于长寒长夏背后的含义我相信作者是肯定深思熟虑了的. 问题是季节的变化周期好像是以诸神的意志来决定的，叫植物怎么适应？ [quote][b]引用第15楼[i]foxclare[/i]于[i]2007-07-24 22:21[/i]发表的“”[/b]:
问题是季节的变化周期好像是以诸神的意志来决定的，叫植物怎么适应？[/quote]
诸神存在与否都无法确定，怎么决定季节的变化周期
即使诸神存在，按现在的形式看，他们有可能是对立的，没办法决定季节变化吧 奇幻世界里， 冬夏紊乱不奇怪， 长夏长冬不奇怪，有魔法也不奇怪。 奇怪的是既然人类在这个环境里生存了这么多年（少说也有四五千年），先不说动植物如何适应（也许进化论在奇幻世界里不成立），为什么没有对这个环境作出应当的反应？ 对于即将来临的寒冬，几乎没有人做任何事情。
即使退一步，战争让人们健忘。 但为什么书中没有任何一处提到，历史上对长冬是怎么应对的？如果不是全大陆的严冬，为什么北方不为活命入侵南方？ 中世纪的生产力不可能让南方可以完全供应北方？
好吧，这个问题很好解决，只要设计一种能在冬天生长的作物，即使产量不高，勉强果腹就好。无论如何这不会比超级好用的信鸦更为怪异，但即使马丁在文中埋了很多关于情节的伏笔，但他也没有用哪怕一点点闲笔对这个问题稍作解释。
最后，没有正常的冬夏，年这个概念在维洛斯特是怎么来的？
我不否认马丁编故事的能力，但他多多少少，忽略了这个世界。 因为世界囊括了我们，因此很少有人能对此做到完善。
我得承认，以读者的角度而言，对这样的设定会感到多此一举，但也无权说更多。因为既然存在就有存在的原因，它可以是烘托气氛也可以是引出剧情，甚可以是一种思想表述和个人观点的体现，而读者的归根究底或许并没有多少用处，马丁不会了解，小说也不会做任何改动。 [quote][b]引用第13楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-07-24 20:40[/i]发表的“”[/b]:
提力昂这个年纪不怎么大的人也经历过他数不清的冬夏........[/quote]
这话说的，我怎么记得提里昂好像跟谁讨论过见过几次冬天的问题。而且次数不多吧，你看上一个夏天就是九年了…… [quote][b]引用第17楼[i]dcking1983[/i]于[i]2007-07-25 01:58[/i]发表的“”[/b]:
最后，没有正常的冬夏，年这个概念在维洛斯特是怎么来的？.......[/quote]
这个问题讨论过的了，大家比较赞同的一种解释就是观星 [quote][b]引用第17楼[i]dcking1983[/i]于[i]2007-07-25 01:58[/i]发表的“”[/b]:
奇幻世界里， 冬夏紊乱不奇怪， 长夏长冬不奇怪，有魔法也不奇怪。 奇怪的是既然人类在这个环境里生存了这么多年（少说也有四五千年），先不说动植物如何适应（也许进化论在奇幻世界里不成立），为什么没有对这个环境作出应当的反应？ 对于即将来临的寒冬，几乎没有人做任何事情。
即使退一步，战争让人们健忘。 但为什么书中没有任何一处提到，历史上对长冬是怎么应对的？如果不是全大陆的严冬，为什么北方不为活命入侵南方？ 中世纪的生产力不可能让南方可以完全供应北方？
好吧，这个问题很好解决，只要设计一种能在冬天生长的作物，即使产量不高，勉强果腹就好。无论如何这不会比超级好用的信鸦更为怪异，但即使马丁在文中埋了很多关于情节的伏笔，但他也没有用哪怕一点点闲笔对这个问题稍作解释。
.......[/quote]
年是怎么来的可以是因为月相和耕种周期，麦子几熟为一年。
一般没有那么长的冬天，一两年的冬天，完全可以用一两年夏天的粮食啊。一直是夏天的话麦子是可以连续成熟的。至于长夏之后的长冬，这是很少见的悲剧事件...至于应对，很多人就不知道会有长冬吧，毕竟是中世纪，媒体不发达，信息传播得极慢。而且就算有人存了粮，看看第二年又是夏天，也会有侥幸心理吧。 很简单啊.有能在冬季生长的作物就可以了啊.既然经过那么长时间演化过来的生命形态自然有对应的生长方式.
比如地球上针叶植物就是非常抗寒的.常年飘雪的地区也可以生长.或许冰火中就有一些及其抗寒并在冬季能够生长的作物. [quote][b]引用第16楼[i]aghar[/i]于[i]2007-07-25 01:00[/i]发表的“”[/b]:
诸神存在与否都无法确定，怎么决定季节的变化周期
即使诸神存在，按现在的形式看，他们有可能是对立的，没办法决定季节变化吧[/quote]
我以为,甲神占优势,那就是长夏,乙神占优势,那就是长冬.............它们不是在对抗嘛............这样很正常吧......... 既然季节跟地球不一样，为什么冰火的 植物呀跟地球的一样？ 楼主会因为这个BUG而不看冰火么？
冰火只是一部小说，读者能够从中得到乐趣就可以了。
并不是专业性质的论文。如果非要这样专牛角，我们都去看科学论文算了...
不知道楼主是出于什么目的。
在我个人看来很无聊。
觉得不好可以不看...都是个人的自由。不喜欢这样的帖子。 貌似粮食什么的都是秋天收，秋天一过到了冬天不是物资最丰富的时候吗？所以冬天应该更好才对。
到了夏天存粮差不多该吃完了吧，所有的植物都是翠绿翠绿了，怎么收获东西，没东西可收吃什么？总不是东西结好了摘下来新的就又长出来吧！ 这是个BUG，要和谐！ [quote][b]引用第26楼[i]贾昆·赫加尔[/i]于[i]2007-08-02 23:49[/i]发表的“”[/b]:
貌似粮食什么的都是秋天收，秋天一过到了冬天不是物资最丰富的时候吗？所以冬天应该更好才对。
到了夏天存粮差不多该吃完了吧，所有的植物都是翠绿翠绿了，怎么收获东西，没东西可收吃什么？总不是东西结好了摘下来新的就又长出来吧！[/quote]
囧
乃知道不知道中国海南岛的水稻是1年4熟（还是3熟？）的，而靠近800毫米等降水量线的地区是一年一熟（或2熟）。还有夏天那些上市的新鲜蔬果乃以为是秋天收的放了大半年夏天才拿出来卖的咩？
。。。要和谐之前稍微注意一些常识嘛~ 囧
发现了，都来看看，我就是没文化害的，没文化真可怕！ 热带地区可以一年三熟 [quote][b]引用第30楼[i]wrhunter[/i]于[i]2007-08-04 17:42[/i]发表的“”[/b]:
热带地区可以一年三熟[/quote]
我国的话海南等地或许可以，以前看教科书一直以为广东也是一年三熟的，最近听单位一年纪较大的同志说广东的气候还是不行，实施几年以后被迫返回一年两熟了 [quote][b]引用第25楼[i]摩摩抵[/i]于[i]2007-08-02 01:35[/i]发表的“”[/b]:
楼主会因为这个BUG而不看冰火么？
冰火只是一部小说，读者能够从中得到乐趣就可以了。
并不是专业性质的论文。如果非要这样专牛角，我们都去看科学论文算了...
不知道楼主是出于什么目的。
在我个人看来很无聊。
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想替LZ说句话。看LZ的帖子，一定也是对冰火仔细的看过的。小说是为了娱乐没错，可是我觉得冰火与一般的奇幻小说的区别就是无数的细节和缜密的构思。一般的小说中的内容恐怕也没多少值得来回琢磨的。提出一个疑问如果最后还能得到合理的解释，最终理解到作者的构思的苦心也是读小说乐趣的一部分。 我觉得可以这么理解冰火中的冬与夏：冰火故事所发生的世界冬和夏的概念与我们一般理解的稍有不同，可以理解为地球上的冰川期和非冰川期，很久很久以前，我们的地球处于冰川期的时候，也是大地冰冻，生命枯萎，可以等同于长冬，非冰川期可以等同于他们的长夏，从这个意义上来说，我们都是夏天的生物，没有看到过真正的冬天，我认为冰火世界中只不过是这两个时期相隔都比较近，那个世界中历法年长度和作物什么的应该基本与我们差不多 冰川期会不会太大了些。。。
好像以前看到过，布罗代尔的《15-18世纪。。。》上提到过一些，历史上的长时段循环什么的，表现就是一段时间人口总体增长，一段时间则反之，而且不仅西欧，东方也是 其中就伴随有一些气候上的总体趋势。。。 即使在冰期和间冰期中也会有相对小幅度的气候波动，按已知的人类测量数据看差不多八百年一周期。
总之气候这东西远不是四季这表象那么简单的，恐怕以我们这方面的知识水平还不足以置疑马丁的四季或定义此为BUG。
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