[疑问][剧透可能]关于冰火中的神？哪个是真神？哪个是伪神？
刚刚看完第三卷。在维斯特洛存在一大堆各式各样的神……
看了几篇以前的帖子
实在搞不明白，想讨论讨论……
总结一下，文中共提到以下的神：
1：北方旧神（或者叫鱼梁木之神？）
史塔克家族的神，似乎只在北境或者有鱼梁木的地方才有威能？
使用过的能力包括
一：令人做预知未来的梦？
二：狼灵？
三：三眼乌鸦？
四：绿色之梦？（颈泽小子的梦，似乎还带点神的指示的意味……）
五：[color=silver]长夜堡的黑门？鱼梁木[/color]
2：七神。包括 战士，天父，圣母，铁匠，少女，老妪，陌客。又说是七位一体……
至今完全不知所谓，信徒倒是很多
也许令人充满勇气（例如洋葱骑士）是他们（他）的能力？
个人怀疑，七神是七国的化身？
不过七神又是安达尔人从国外传来的……
3：异鬼之神
这个神存在么？
与红袍女口中所谓“远古异神”是不是同一个？
与北方旧神是不是同一个？？
书名叫“冰与火之歌”，总觉得背后隐藏着作者马丁的什么阴谋……
因为这名字和实际联系起来，太钩人联想了……
火是指光之王，冰是指北方旧神还是异鬼之神？又或者我神经衰弱胡思乱想？
个人认为，目前书中，只有异鬼和索罗斯才显示出神能，红袍女那些烧水蛭的把戏说不准什么时候就会被作者揭穿……
4：光之王
目前给所有人的印象是非常强大……
但是不要忘了亚夏的存在……
红袍女只是亚夏在史坦尼斯身边的人物。
小指头曾交给珊纱亚夏的黑魔晶；
鸦眼从亚夏带了一船哑巴回去争夺继承权；
丹妮利丝和亚夏的红袍也有接触……
红袍女是按照神的意志行事，还是亚夏为了入侵维斯特洛做的准备……
影子刺杀蓝礼……
个人觉得也许水舞者或者无面者也能做到？
从子宫释放影子……
这……
索罗斯能复活，这可是神职者的招牌能力……
不过说起来，异鬼能驱役死尸，这好像也是神术？……
5：巫师的不朽者……
被丹妮利斯的龙烧了……
不过他们至少能制造幻境……
那个害死丹妮孩子的老太婆的神是这个么？
……
6：马神，鹰身女妖，什么什么的神……
太多了……而且即没有显示威能，和文章似乎关系也不大……
7：龙……
虽然一般都不把龙当神……
不过毕竟是神话生物……而且似乎是因为它们，火术士造野火也容易了……
所以也列出来了……
8：未知的神……
本身已知的神已经很乱了，但是本着做学问的精神，也一并列出来，以防作者再写什么出来…… 忘了说淹神……
5.5：淹神
一样根本没看过这个神的能力……
铁群岛的神，除了修士喜欢淹死别人，完全不知所谓…… 红袍女一直强调 世上只有两位神
这是啥意思？
七神一点能力都没显示过，就不说了
那其他那些异象呢？三眼乌鸦呢？鱼梁木呢？都是“未知生物”？？
如果真按她所说，只有两位神
难道旧神和异鬼之神是一个？
那么史塔克家族一直在崇拜邪神？……
不过对神来说，正邪也无所谓啦…… 马丁已经表示,书里没有神,要读者自己去评断是否存在神,以及其他.
至于三楼关于乌鸦木头的疑问,我的看法,旧神和光之王以及异神,不是一个"位"的神.
姑且可以把光之王和异神看成两个元素神或者始源神(意外地发现,冰火里似乎没有严格意义上的抽象神,),代表冰与火,善与恶之类的东西.
而旧神是什么呢?自然神,森林神,和冰与火没有太大甚至太多的联系,他们的存在方式可能就是森林乌鸦这类自然物.
所以对红袍女而言,神只存在两个 的说法是没有问题的,旧神并没有影响到那两个神的存在,因为旧神就目前来看,没有"干扰"到红袍子的信仰(我是说,旧神的"存在"对于红袍子们来说,可能不是"神一般的存在")
以上,我的看法. 其实最有说服力的好像就是贾昆，他对艾莉亚发誓时说过有什么神。好像可以确定有红神、淹神和旧神 千面神么,东南西北无数神灵大杂烩,稍微有点类似亚洲一些新宗教的东西(比如德教,五教合一之类)
我觉得这种信仰可能是方便无面者或者那种到处航海的布拉佛斯人入乡随俗,进个庙就能拜神. 传说补丁脸的预言能力与淹神有关阿 [quote][b]引用第6楼[i]aghar[/i]于[i]2007-07-11 21:48[/i]发表的“”[/b]:
传说补丁脸的预言能力与淹神有关阿[/quote]
说不好,以梅丽珊卓的性格,能容忍补丁脸的存在,如果不是光之王另有表示,就是梅丽珊卓不认为补丁脸是敌对神或者异教神的嘴巴 [quote][b]引用第7楼[i]hel[/i]于[i]2007-07-11 21:53[/i]发表的“”[/b]:
说不好,以梅丽珊卓的性格,能容忍补丁脸的存在,如果不是光之王另有表示,就是梅丽珊卓不认为补丁脸是敌对神或者异教神的嘴巴[/quote]
或许只是太自信，认为补丁脸不够成威胁
又或者她也有不知道的事情 既然已经说到千面神了，那么本邪兽鬼就来拜一下 [s:20]
先民的远古神里还有风暴神，在之前风息堡的介绍中提到过。
然后，既然马丁已经表示让读者自己判断神的存在与否，那么我也没必要在出来反驳认为七神是伪神的言论了 风暴神我记得还是一家三口,女儿不幸被抢,爹妈容易么......
不过风暴神一家是不是先民崇拜的神,我很疑问呀,因为风暴神这个名字出现的时候,只是一直在给偷女儿的雄鹿拆台......
而之前提到先民崇拜旧神和心木的时候,并没有特别指出其他神的存在.
另外,弥丽玛滋杜尔信仰的神是 至高牧神,一个民族宗教的主神,钱伯斯的一篇短篇里恰好也写过牧神(不清楚英文是不是一个词),感觉蛮相象的........
梅丽珊卓对于补丁脸,似乎是比较赞许 的,她称补丁脸是 聪明的傻子. 风暴神当然是先民崇拜的神，和淹神一样。只不过信风暴神的先民可能要不被安达尔人杀了要不被同化改信七神了。但淹神仍然被铁民信仰。
对神来说这确实很悲哀。 梅丽珊卓对于补丁脸,似乎是比较赞许 的,她称补丁脸是 聪明的傻子
或许神特意选了这样一个无害的人物来传达自己的意志.
其实宗教本来就排它的, 基督徒绝对不会承认佛祖也是神 . 在这里历数有哪些神真的存在其实并不恰当.
冰与火 描写的不是神的故事,而是"人"的故事. 种种神迹也好,异像也好,无不是因为人的欲望愿望期望而出现而存在而被广泛. 所以马丁说 神是否存在完全要让读者自己去判断.
他写的可不是神话, 结局永远不可能是某位大能至高的神佛现身帮助自己的信徒铲除异己,拯救世人.
人的善与恶复杂纠结着,将故事不断推进, 没有哪种绝对意志能够占据上风. 读者永远也无法预料到未来会发生什么.,这也是大家爱冰火的原因吧.
刺杀蓝礼的阴影也好,死而复生的拜火教徒也好,无不是为这伟大画卷增添情趣的调料而已.
真正感动人的,是那些表露复杂人性的角色们.善也好,恶也好,美也好,丑也好,都让人喜爱,热切关注他们的命运. 补丁脸是一傻子，虽然他一天到晚都在预言，但从头到尾都没人信过他的话。梅丽珊卓自然不会对他怎么样 预言这种东西从来都是才拿来分析的. 说些自己的非常主观的看法……
我觉得马丁说的话并不意味着冰火的世界中没有神，而是神不会介入人类的纷争中……
就是说冰火里面完全不会出现龙枪那样善良神带领善良种族和邪恶神对决的场面……
当然这种场面仔细想象其实挺可怕……
或者是，所有关于神的描写都是一通胡言乱语……
当然实际上现实里的神大概也是这么回事……
特别是七神这样的流通广泛，又根本没有显示过神能的……
不过在我看来，一个神最大的能力就是给信徒坚定的信仰
让他们足够坚强，来完成一些事业……
这一点看来七神其实完成的挺不错的……
无论他们是不是存在……
不过我不知道凯瑟林在被红袍僧复活之后还会向七神祈祷么？……
其他一些生物……
例如狼灵，巨人之类，我觉得把他们当作异常生物来看更好……
大概类似于现实的乡野传说之类？……
龙对于火术士的法术的帮助……
这个是由于龙，还是因为红色流星而使龙重生……
冰火里龙的地位和异鬼差不多吧……
对了还有鱼梁木
但是这种东西的实质，我个人认为目前尚无定论
也许是神迹
但我更倾向于认为是乡野传说之类，或者是史前生物……
三眼乌鸦一样
说的很乱……不过仔细想想，冰火里除了光之王和邪神，确实没有什么很“神”的存在……
不朽者似乎不足以封神……
那些预言啊，绿色之梦啊，似乎属于魔法……
但是即使邪神，也仅是由红袍女口中说出来的……
光之王的那些……也许说是巫术更好……
那么……也许冰与火的世界中，确实不存在一个神…… 不朽者好像只是一群活尸？ 不朽者是被药物和魔力驱动的活死人,他们真正的生命只有蓝色的大心脏 我觉得冰火中没有真正意义上的神。“吉斯的神灵已经和他的子民一起死去”大家记不记得这话，神也是会死的，神的力量是建立在相信他的子民身上的 [quote][b]引用第18楼[i]霍恩海姆[/i]于[i]2007-07-19 11:33[/i]发表的“”[/b]:
我觉得冰火中没有真正意义上的神。“吉斯的神灵已经和他的子民一起死去”大家记不记得这话，神也是会死的，神的力量是建立在相信他的子民身上的[/quote]
LS认为真正的神是什么概念？？
现在许多奇幻小说中的神的存在都是建立在其信徒基础上的吧 [quote][b]引用第15楼[i]asuka201[/i]于[i]2007-07-17 19:28[/i]发表的“”[/b]:
说些自己的非常主观的看法……
对了还有鱼梁木
但是这种东西的实质，我个人认为目前尚无定论
也许是神迹
但我更倾向于认为是乡野传说之类，或者是史前生物……
.......[/quote]
关于鱼梁木，个人认为鱼梁木本身只是树而已，只不过可能它的材质比较特殊，可以作为“魔法”的传输介质，所以绿先知或其他懂“魔法”的人能够通过树上雕刻的脸来观察外界 补充一个：丹妮的小文书来自纳斯岛，那里的“和平之民”信奉唯一的真神------和谐之神！
和谐啊！伟大的和谐之神啊！
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