请教整轮施法的问题
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体">整轮动作：施放整轮施法时间的法术是一个整轮动作。法术效果在你开始施法后的下一轮中你行动前产生。在法术完成之后你即可以正常行动。</span></p><p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体"> 规则里有明确地描述，但是DM认为整轮施法不仅如此，还要耗掉下一轮的标准动作。理由是规则中有这样的描述：</span></p><h3><span style="FONT-FAMILY: 宋体">开始</span><span lang="EN-US">/</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体">完成整轮动作（</span><span lang="EN-US">Start/Complete Full-Round Action</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体">）</span></h3><p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体">标准动作“开始整轮动作”</span><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体">可以让你开始一个整轮动作，你要在下一轮内用另外一个标准动作完成该整轮动作。你不能使用这个动作来开始或完成一个全力攻击、冲锋、奔跑，或者撤退。</span></p><p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 宋体"> 是整轮动作都包括两轮的标准动作呢，还是“<span style="FONT-FAMILY: 宋体">开始</span><span lang="EN-US">/</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体">完成整轮动作”是一类特殊的动作？</span></span></p> [quote][b]引用第0楼[i]d_2025[/i]于[i]2007-07-09 22:22[/i]发表的“请教整轮施法的问题”[/b]:整轮动作：施放整轮施法时间的法术是一个整轮动作。法术效果在你开始施法后的下一轮中你行动前产生。在法术完成之后你即可以正常行动。 规则里有明确地描述，但是DM认为整轮施法不仅如此，还要耗掉下一轮的标准动作。理由是规则中有这样的描述：开始/完成整轮动作（Start/Complete Full-Round Action）标准动作“开始整轮动作” 可以让你开始一个整轮动作，你要在下一轮内用另外一个标准动作完成该整轮动作。你不能使用这个动作来开始或完成一个全力攻击、冲锋、奔跑，或者撤退。 是整轮动作都包括两轮的标准动作呢，还是“开始/完成整轮动作”是一类特殊的动作？[/quote]
按通常规则来说，你是对的，你的dm错了。
但是如果你的dm坚持，那么dm永远是对的。 那我们要规则干什么？ 跨轮动作（Start/Complete Full-Round Action）
你可以花费两个标准动作时间执行一个整轮动作，称为跨轮动作。跨轮动作由目
前这一轮开始，下轮结束。举例而言，当你动作受限，每回合只能进行一个标准
动作时，每3 轮可以射一发重十字弓：装填一次需要2 轮（跨轮动作），射击需
要1 轮；若要施展施法时间为整轮的法术，也可以由目前这一轮开始，下轮结束。
全力攻击、冲刺、奔跑和撤退不能跨轮执行。 规则的用处很多，比如当你跑完团回家路遇劫匪时，你可以用《玩家手册》实体书猛击歹徒头部
如果你是DM那就更爽了，3本书叠在一起，威力更大呀！ [quote][b]引用第2楼[i]d_2025[/i]于[i]2007-07-09 22:36[/i]发表的“”[/b]:
那我们要规则干什么？[/quote]
参考。
支持1楼。 PHB中明白写着一条规则——DM最大。
规则是用来辅助游戏顺利进行的，可是如果它导致了PC和DM无休止的争论，那么它就不是在辅助游戏，而是在妨碍它了。有时候，规则会有字面上的歧义，有时候无法方便地查到。这时候DM作为游戏仲裁者，具有最后的决断权。
如果对DM的决定有质疑，PC决不要在游戏中纠缠，那样只会毁掉整个游戏。可以在游戏外多加交流，这是解决问题的最好方式。 <p>可是我在游戏后跟DM讨论，DM连规则都不看一眼，依然告诉我DM最大。</p><p>一只上了防护箭矢的兽人冲向了游侠，发现情形不对的游侠无奈之中，选择了射它的双眼。突破了伤害减免，射瞎了一只眼，可是DM大人突然告诉我们，那是只假眼！</p><p>这也要DM最大么？</p> 觉得不爽就明确的表示出来，如果还是不能沟通就离开
双向选择，就这么简单 私下以为游戏后DM不应该摆架子，恩……在南京众里开始带中级团后基本上战斗时都要花一点时间来讨论规则。不算太影响气氛的说。
“开始/完成整轮动作”是用两轮的两个标准动作来完成一个整轮动作的特殊例子，譬如你的小队现在缺乏tank，你需要从九渊地狱搞出一只15x15ft的家伙来控制场面，不过你身后10尺就是张牙舞爪的某敌人，整轮召唤就意味着被扑上；于是你先离开30尺，然后开始你的整轮召唤动作；等到下一轮你行动的时候，你用另一个标准动作将你的小弟召唤出来。 关于整轮施法这里，我把“开始整轮动作”这个特殊动作理解为普遍定义了，这确实是我的失误。关于这个问题我们讨论过，都没讨论到点子上，PC只是一味坚持，而我也没发现理解偏差。要说摆架子……
不知道各位DM容不容许，PC在战斗中，临时中断跟你讨论10分钟甚至更长的时间，超游的抱怨和交谈更是要多频繁有多频繁，这样的事在我团里经常发生。碍于面团，不想打击PC积极性，于是耐着性子听，不是说我自己一点错都没，但是大部分时候的争论都是PC的错误，怎么办？都是些什么滑稽事我就不提了……一个字，乱……这时从来没有PC说，DM最大啊……
在这种情况下，我最近带团时开始严禁此类行为。不在战斗时专门解释某些事情。可能由松入紧，PC开始不大适应了。跑完团往往时间较晚，很多讨论都来不及达成共识，于是PC上论坛发贴都带着火气……DM最大，这话最近我常听，但不是我说，都是PC给我扣的帽子。
就拿这次游侠射对方的眼睛来说，跑团前我专门提醒过，“可变化规则”我不打算采用。因为一旦采用了，PC杀个怪可能偶尔爽一把，但是怪反过来揍PC出这个，那更危险。可是……我刚说完，1小时后PC就用这类“可变化规则”，指定攻击部位了，然后欢天喜地的命中了，真是让我哭笑不得。面团，我不想打击积极性，用就用吧，我放水就是，可偏偏他们打的还就是个“独眼”兽人，是个跟剧情发展有联系的人，由于他的特殊背景，他的装备很不错，假眼这样的东西自然也是在水准以上。而战斗时，没有PC去好好观察对手，他们只关心对方的武器，盔甲，种族。按我的理解，装了假眼的人虽然比较好观察，但是远距离肯定看不出来，近距离也得花点时间吧。突然发生的战斗中对方抡着武器大吼着冲过来，如果不特别说明，我会判定PC知道对方有假眼么？
PC很高兴的：“狂暴后AC比较低吧”“打眼睛”“好，左右眼各一箭”…………面对如此的对话和PC投出的色子，我什么心情……2箭只有一箭突破了防护，PC也不说是哪只箭突破了，光投了2个伤害色然后等着看好戏…我就判定打在假眼上，然后这就不算完了。DM最大？……………我也可以让NPC2只眼都好好的，然后COS一下夏侯敦，说实话，可变规则里那个忍住特定部位伤害痛楚的DC真的很低……这个NPC可以轻易突破，可我不想改。
我刚说过不用这类规则PC就用，好，那结果什么样，我说了算。DM最大。我也说一回。 你说过不引入这类规则，PC还怎么用，战斗不是你主导的么？直接说他投的不算，不允许做这样动作就OK。PC不肯就给他半分钟，半分钟后没有做出允许的动作就当他没动作。玩得不爽就滚蛋。 to各位PC和DM，如果是打算发火而不是讨论问题，那么不要拿到论坛上发，只会带来副作用。真的。
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我刚说过不用这类规则PC就用，好，那结果什么样，我说了算。DM最大。我也说一回。
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我个人认为较好的方法是，你应该宣布之前的投骰无效，因为不存在这种规则。而非打中假眼，这样给人的感觉是故意针对pc（因为没人知道是真的预设了假眼还是你临时设置的假眼）。故意针对pc是很糟糕的行为。 本次回帖主题一：
[quote]可是我在游戏后跟DM讨论，DM连规则都不看一眼，依然告诉我DM最大。[/quote]
[quote]私下以为游戏后DM不应该摆架子，恩……[/quote]
[quote]PC在战斗中，临时中断跟你讨论10分钟甚至更长的时间，超游的抱怨和交谈更是要多频繁有多频繁，这样的事在我团里经常发生。[/quote]
本次回帖主题二：
[quote]DM最大[/quote]
[quote]跑团前我专门提醒过，“可变化规则”我不打算采用。[/quote]
如果此时PC采用你宣布无效的规则，DM的举措应该是在游戏外（再次宣布该规则无效）而不是游戏内（假眼，即使你原先就设计该NPC有假眼）实践“DM最大”的权威。
所谓“DM最大”永远只存在于“规则”和“超游戏”中，而不是“扮演”与“游戏”中。 从来就说一不二反而不会诸多争辩，有的时候将就甚至迁就，有的时候又要PC服从，才会有问题。
DM需要有控制力，包括控制PC的情绪，firestarter在这点上还需要练习~:) 出现这类情况跟我以前带团的风格也有关系,我太好说话了,很多地方都可以商量,当然,我以前是个新手,现在也不是熟手,不过风格延续下来,PC有时候是不太把我的规定当那么回事,有时,他们直接就忘记了;或者就像这次,我怀疑他们根本就不知道可变化规则具体是指哪些.........
我带的面团就这样,氛围轻松,一切好商量.....但是出现争执不下的情况后,问题就得不到解决.......然后越积越多......尤其是现在我取消了跑团过程中的详细解释,比如这里我为什么这么做,那里为什么不那样做......因为不仅超游,而且太占时间......
看到PC嚷嚷着要打眼睛,我实在为难,一个犹豫,投点接着就出来了,然后一群人大眼瞪小眼看好戏.......于是我直接就判打在假眼上,说实话,当时根本没思考太多.....有点恶作剧的意思.......
出现误解很正常,但是看到PC上论坛发这样的贴子,我也难免有点生气.......DM最大,那么容易就最大么....... <p>其实我有一个很早以前就指出的建议：楼主所在的这个团队各人各自去找一两个网团跑跑，就什么都清楚了…… </p><p>屡屡发到网站上的帖子，其实根源都在于两个问题：跑团活动的眼界，和对规则本质的、基础的理解错误（当你们争论PC对还是DM对的时候，可能两边都错了……例子我就不举了……） </p><p>后来和南京众间隙聊到经常来龙堡发帖的这样一个有趣团队，又觉得其实挺好。如果这几位从来不上网，从来不接触外界，只凭借自己对三宝书的理解，那么，所谓的规则错对又有什么关系呢？规则只是用来形成共识的，无论对错，只要有共识，就可以开心的扮演并获得乐趣。</p><p>我所认识的各个地方众，都有自己在规则上的“共识”，有些认识是绝对不符合核心规则的，只是用久了习惯了，大家都接受并且觉得合理，又何必去背WOTC骗钱的圣经？豺狼团里以前一直是用强韧豁免来判定HP-1以下是否稳定的；天津银叶团里由于有个很强的诗人，于是大家都以为“掩盖施法”不是一个很高级的专长，可以随便使用；这些东西中合理而平衡的部分，久而久之就可能成了“房规”。至于整轮施法需要多长时间，幽灵手能否施展远程接触攻击法术……这些真的重要吗？ </p><p>于是结论是，宅男最高 = = </p> 有自己在规则上的“共识”，有些认识是绝对不符合核心规则的，只是用久了习惯了，大家都接受并且觉得合理，又何必去背WOTC骗钱的圣经？
同意楼上的。
把问题拿到网上来争吵，的确可能负面作用更大。既然我们是面团，应该更容易面对面交流才是。 dm和pc进行交涉把 [quote][b]引用第16楼[i]地精狗狗[/i]于[i]2007-07-10 12:18[/i]发表的“”[/b]:
后来和南京众间隙聊到经常来龙堡发帖的这样一个有趣团队，又觉得其实挺好。如果这几位从来不上网，从来不接触外界，只凭借自己对三宝书的理解，那么，所谓的规则错对又有什么关系呢？规则只是用来形成共识的，无论对错，只要有共识，就可以开心的扮演并获得乐趣。[/quote]
1、前提不成立。现在可不是那种大雪封山于是围者火炉讲故事的年代了。交流是主旋律。
2、所谓一千个人眼里有一千个哈姆雷特。你也看到了，光凭自己的理解，他们的分歧有多大。
你说的情况可能比较适合storytelling系统，而不太适合D&D这种战斗系统。 [quote][b]引用第19楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-07-10 13:02[/i]发表的“”[/b]:
1、前提不成立。现在可不是那种大雪封山于是围者火炉讲故事的年代了。交流是主旋律。
2、所谓一千个人眼里有一千个哈姆雷特。你也看到了，光凭自己的理解，他们的分歧有多大。
你说的情况可能比较适合storytelling系统，而不太适合D&D这种战斗系统。[/quote]
不得不承认，dnd的一半乐趣在战斗。战斗需要的是公平。DM就是维护那个看起来的“公平”的。 其实pc要打眼就让他打好了……总不能说“当你瞄准orc的眼睛放箭的时候一只看不见的手拉住了你的弓弦一个神秘而熟悉的声音对你说‘不我们没这个规则’”……其实具体到打眼逻辑上来说，依靠现有的核心规则就可以处理了，譬如根据攻击有人持有的微型物品作类推。 现有规则连盔甲都不能打呢…… 我的感觉是是否可以射眼睛跟你带的PC有关系。如果是战斗爱好者，那么答案是NO，理由是简化规则。即是是YES，那么承受-12的罚值好了。
如果是新人，或是非战力型的玩家，我觉得这倒是个培养想像力的好机会，你面前的兽人是一个5x5范围**AC??HP的东西，而是一个长眼睛的生物，嗯嗯。
不过这个还是要看DM自己的习惯了…… 射假眼的问题，在那之前给多加个D100不就得了么，其他提示都不用给，PC至少知道这个攻击是有问题的
好吧就算是被直接说是假眼也没关系，但我感觉似乎是DM描述语气问题硬导致PC产生严重的抵触情绪
话说firestarter阁下的相关帖子真的可以收集起来给新手DM们做参考资料了，这是第5还是第6贴了？ [quote][b]引用第24楼[i]西希雅[/i]于[i]2007-07-11 01:21[/i]发表的“”[/b]:
射假眼的问题，在那之前给多加个D100不就得了么，其他提示都不用给，PC至少知道这个攻击是有问题的
好吧就算是被直接说是假眼也没关系，但我感觉似乎是DM描述语气问题硬导致PC产生严重的抵触情绪
话说firestarter阁下的相关帖子真的可以收集起来给新手DM们做参考资料了，这是第5还是第6贴了？[/quote]
可能是第N了……
看到这个，脑子里凸现的就是：乱了乱了…… 有時候，PC才是決定一個團順暢與否的觀念……
比如我帶團經常也很沒有威嚴，萬事採用好商量的態度，甚至因爲覺得某PC的build太弱而允許他洗點……但儅我說DM最大的時候，那些PC都會立刻放棄爭論的〈——以上是牛奶說的 这个……你和你的PC在专业（跑团）上砸的点数比firestarter和d_2025 他们多多了……就像一个修满了平衡的高级游荡者走独木桥如履平地。 [quote][b]引用第27楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-07-11 17:47[/i]发表的“”[/b]:
这个……你和你的PC在专业（跑团）上砸的点数比firestarter和d_2025 他们多多了……就像一个修满了平衡的高级游荡者走独木桥如履平地。[/quote]
好吧，这似乎又牵涉到一个贼只能滚过独木桥而不能走过去的问题了。。。。 不懂。内部笑话？ 你看很多贼就只有滚翻没有平衡丫~ 如果要體現DM最大，那麽請在開團前先聲明好：記住！跑的時候我最大，所有和我理解有偏差的規則全部去死！膽敢在跑團的時候和我爭論的pc直接天雷伺候！
但也請你自己記住：記住你自己在跑團的時候的每一個決定，說出去的話潑出去的水，敢反悔的話就自切謝罪吧！
口傑~~~ [quote][b]引用第30楼[i]CromFaeyr[/i]于[i]2007-07-12 09:07[/i]发表的“”[/b]:
你看很多贼就只有滚翻没有平衡丫~[/quote]
他们的确可以滚翻。DM会这么说：“你要滚翻过过这座桥？很好，你没有受到任何敌人的借机攻击——因为你已经滚到桥底下去了。”
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