护甲的问题 中国古代的鳞甲和欧洲中世纪的锁甲板甲比较
如题中国将军用的那种鳞甲
和欧洲那些锁甲板甲相比 有什么优劣吗
另 中国将军几乎清一色长武器
很少听说有剑类 刘备是雌雄双剑，也有用双鞭的，过去武器制作工艺不行的时候，单手剑根本砍不穿护甲，而且在长度上劣势很大，所以没人用是很正常的。
就防护力而言鳞甲优于锁甲，劣于板甲，但是一方面板甲极其沉重，体格相对矮小的亚洲人大部分都承受不住，另一方面板甲对冶金业的要求很高，三国时代根本没那个技术。
再到后期动不动就是上万人的战争，将军还有几个敢先锋冲杀的，乱军之中摔下马来让自己人踩死都有可能，所以甲胄实际作用大减。 鳞甲重量轻跑的快~~ 鳞甲也是很麻烦的一种甲.汉代楚王陵发现复原的铁鳞甲由800多片甲叶组成,重18.5公斤.不是身份高贵的人也轮不到穿.再说光甲就近40斤,再加上盔,武器装备,内衬衣物,各种补给......让人不得不佩服古人的负重能力啊. 鳞甲的防护怎样 -----与其它装甲形式相比，板甲其实也并不特别重，不管是板甲还是锁甲，在制造时都是根据人的承受能力来的，锁子甲在人体的受力上不利，重量都压在肩膀上，容易疲劳。
------中国古代的铠甲也在不断演变，现在通过小人书，戏曲等广为传播的中国古代武士的形象都是明代为蓝本，比如典型的“人”字型甲。 而事实上，汉朝，唐朝等都是各有特色的， 唐朝的明光铠就有点类似欧洲的板甲，威武而防护效果也好。
-------古代将军用的武器主要就是枪矛，用其它武器的少，什么关羽用青龙偃月刀什么的都是戏曲，当不得真。
因为对于良好的护甲，枪这种把能量集中于一点的才更容易突破。
-------甲的形制重要，但材料的后期加工也非常重要，铁只有进行了良好的热处理等各种加工，硬度达到一定程度后防护效果才上的去。 宋代有种瘊子甲，甲片以冷锻所得， 劲弩近距离也不能穿。
说到这，想起近代铁甲舰的发展， 铁甲舰曾经有一阵子陷入难以为继的境地，因为随着火炮的发展，装甲防护需要更强，但装甲的重量已经接近极限，以当时的钢铁工艺无法保证防护性， 直到发明了表面渗碳和复杂的热处理等工艺，才算解决装甲重量与防护水平的矛盾 蒙古骑兵的甲胄（转）
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各种铁胄
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xND6wxwww.odyguild.net蒙古汗国和元代军戎服饰以精巧著名。蒙古高原毡帐诸部未被成吉思汗统一之前曾用过鲛鱼皮甲胄、翎根甲，后来则用以牛皮为里的铜铁盔甲。奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城u%|2?t"I;^"_
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元皮胄
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元朝武士图，盔甲及武器装备[url]www.odyguild.net[/url]
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关于蒙古骑兵的精良的军器装备，在有关历史文献中以及有关元代出土文物均有明确记载。据普兰诺.加宾尼记述，蒙古骑兵装备有：2至3张弓、3个装满了箭的巨大箭袋、一把斧，还要带拖兵器的绳子。领兵者要挎一种其尖端尖锐但只有一面有刃的弯刀，将其装在精美的刀鞘里。他们所骑的马均有护身甲，有些兵士的马也有护身甲。
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马匹的护身甲由5个部分组成，在马的两侧 各有一片甲，一直盖到马头；另一片甲放在马的臀部，和两侧的甲片系结起来，这片甲片上留一个洞，以便马尾从洞里伸出来；另一片甲在马的胸部。在马额上他们放一块铁板，把它系结在两侧的甲片上。奇幻论坛|无冬之夜|被遗忘的国度|奇幻文学|奇幻小说下载|龙与地下城资料|欧美漫画 c*F `&v1i^7mvz5?
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R4c奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城蒙古骑兵的胸甲是由4个部分组成，一片是从大腿到颈，根据人体的形状来制作；另一片从颈到腰部，同前部的甲片连接起来，每一边肩上固定一块铁板。他们每一条手臂上也有一片甲，从肩覆盖到手腕，在每一条腿上面覆盖着另一片甲。所有这几片甲都用扣环连接在一起。
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元骑兵图（画作）
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e@奇幻论坛|无冬之夜|被遗忘的国度|奇幻文学|奇幻小说下载|龙与地下城资料|欧美漫画头盔的上部分是用铁或钢制成，但保护颈部咽喉的部分是用皮革制成。
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;q&]w-N~奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城根据普兰诺·加宾尼介绍，蒙古骑兵的甲胄，制法极为精巧，就拿柳叶甲为例，他们先制成宽一指长一掌的若干铁片，在每一个铁片上钻8个小洞。他们放置3根坚固而狭窄的皮带作为基础，然后把这些铁片一一放在另一块铁片上面，因此这些铁片就重叠起来，他们用细皮线穿过上述小洞，把这些铁片捆在3根皮带上。在上端他们再系上一根皮线，因此这些铁片就很牢固地连接在一起。就这样，他们用这些铁片制成一根铁片带，然后把这些铁片带连接在一起，制成铁甲的各个部分。他们把这些部分连接起来，制成保护人身和马匹的铁甲。他们将铁片打磨得十分光亮，以至能够在铁片上 映出人影。
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~1fx&w C奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城据《中国古代服饰史》记述，元代有一种翎根铠，用蹄筋，翎根相缀而胶连的甲片，射之不能穿。还有象蹄掌甲。蒙古骑兵多为带盔。另有一种胄作帽形而无遮眉，但在鼻部作一个极大的护鼻器，其状颇怪。
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蒙古民族的军队之所以能称霸于欧、亚二洲者，实全恃其精良的骑兵。奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城-]q#d Tc
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蒙古骑兵
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蒙古汗国和元代军戎服饰以精巧著名。蒙古高原毡帐诸部未被成吉思汗统一之前曾用过鲛鱼皮甲胄、翎根甲，后来则用以牛皮为里的铜铁盔甲。
+d)^x9F O/x在彼德堡宫中藏有蒙古骑士遗存的甲胄，内层皆以牛皮为之，外层则满挂铁甲，甲片相连如鱼鳞，箭不能穿。在描自元代居庸关瀛台上的浮雕中就有罗圈甲、鱼鳞甲和柳叶甲。《黑鞑事略》："其军器，有柳叶甲、有罗圈甲（革六重），有顽羊角弓，有响箭，有驼骨箭。" [url]www.odyguild.net[/url]Z5z?o`-Oot6e
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Z~,{#a5]gE奇幻论坛|无冬之夜|被遗忘的国度|奇幻文学|奇幻小说下载|龙与地下城资料|欧美漫画蒙古骑兵的胸甲是由4个部分组成，一片是从大腿到颈，根据人体的形状来制作；另一片从颈到腰部，同前部的甲片连接起来，每一边肩上固定一块铁板。他们每一条手臂上也有一片甲，从肩覆盖到手腕，在每一条腿上面覆盖着另一片甲。所有这几片甲都用扣环连接在一起。
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据《中国古代服饰史》记述，元代有一种翎根铠，用蹄筋，翎根相缀而胶连的甲片，射之不能穿。还有象蹄掌甲。蒙古骑兵多为带盔。另有一种胄作帽形而无遮眉，但在鼻部作一个极大的护鼻器，其状颇怪。 奇幻论坛|无冬之夜|被遗忘的国度|奇幻文学|奇幻小说下载|龙与地下城资料|欧美漫画*b;d4Mam6S \,|
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E[3By.c奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城“汗国”一词原指一个蒙古游牧部落或一支野战部队，后来变成了“巨额数量”的同义词。打了败仗的敌人始终无法相信，自己竟会被一支游牧部族所征服，因而他们一直错误地坚持认为，蒙古军队是一群声势浩大却又缺乏纪律的乌合之众，他们之所以取胜完全是依靠兵力上的优势。事实上，蒙古军队取胜的秘诀恰恰在于成吉思汗拥有一支前所未有的组织严密，训练有素而且军纪极其严格的军队。
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T Qtk#Ewww.odyguild.net蒙古军队取得作战胜利的基础不是数量而是质量。通常，蒙古军队比它主要敌手的军队规模要小。成吉思汗组建的最大一支军队是他用来征服波斯的那支部队，人数也不过２４万。后来他们用来征服俄罗斯和整个东欧及中欧地区的军队也从没超过１５万。≡奥德赛公会≡0f)bg9? oK4t
简洁单一的组织体制是蒙古军队的显著特征。标准的蒙古野战部队由３个骑兵纵队组成。每个纵队有１００００骑兵，大体相当于一个现代骑兵师，每个骑兵纵队包括１０年骑兵连，每连１００人；每个骑兵连包括１０个班，每班１０人。所有骑兵一般都是骑马作战，一旦马匹垮掉，一部分士兵就只好在骑兵部队的掩护下立于马后射箭。+E;S!E-Z,T,T
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蒙古人在武器方面没有什么重大改革，但对当时武器的使用方法作了一些创新。
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在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人好里缴获的锁子铠甲。重骑兵的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵的腰间还带一柄短弯刀或一根狼牙棒。[url]www.odyguild.net[/url] u5z0~^ j
Y4lIK&BT每个部队中的另外百分之六十为轻骑兵，他们的任务是侦察掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。轻骑兵除了戴一顶头盔外，身上一般不披盔甲。他们的主要兵器是弓。这种弓相当大，至少需要１６６磅的拉力，射击距离为２００至３００码。他们身带两种箭，一种轻，箭头小而尖，用一于远射，另一种较重，箭头大而宽，用于近战。同重骑兵一样的是，他们也有一柄很重的短弯刀或狼牙棒，或一根套索，有时也有一支头上带钩的标枪或长枪。奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城 x;X,{2M4T5QP5u
6nPO}s(i3F*i t2s≡奥德赛公会≡每个士兵在战前都要披一件丝质长袍。这种长袍用生丝制成，编织得相当细密。成吉思汗发现简很难穿透这种丝衣，只是会连箭带衣一同插进伤口。因此，医护人员只须将丝布拉出，便可将箭头从伤口中拔出。
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为了确保和驾驶高度的机动性，每个蒙古骑兵都有一匹或向匹备用马。这些马紧跟在部队后面，行军途中，甚至在战斗进行过程中都可以随时用来更换。换马是提案 接力的方式进行的，这样可以保证安全，同时也在最大程度上保证预定任务的完成。
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蒙古军的骑兵和战马都有经过严格的训练和精心挑选的。成吉思汗认识到没有素质过硬的士兵和战马，便难以达到良好的机动性。因此，蒙古骑兵都是从当时训练得最好的士兵中挑选出来的。他们在三四岁的时候就被送入戈壁沙漠中的学校，进行严格的骑马射击训练，因而他们个个具有过人的驾驭马匹和使用武器的本领也就不足为奇了。他们体格强壮，能适应战斗的需要；他们能在快速撤退时回头射击跟在其后的敌人；能够吃苦和忍耐严酷的气候条件，不贪图安逸舒适和美味佳肴。不容忽视的是：训练过程中形成的那种严格的纪律制度，使他们个个都服从命令，严谨不怠，这种中世纪的其它军队中是闻所未闻的。奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城!fH[UqKb2``
Jxu/imizu对战马的训练也极其严格。与欧洲马匹不同，蒙古马不论严冬酷暑都生活在野外，具有极强的忍耐力，必要时可以连行数日而不进粮草，甚至能在相当短时间内在最险恶的地形上越过几乎令人难以置信的距离。
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8[-u o7d2Hwww.odyguild.net由于行军时不必马匹带饲料，士兵又自带各人的食物和装备，而且通常只带最少的用量，因此，蒙古军队不需要拖带庞大的后勤供应辎重车队，也不必保留一个后方供应基地。由于大部分蒙古战马都是母马，士兵能喝马奶生活，因此也减轻了军队食物供应的负担。这同时也使蒙古军队的机动性大大增强。≡奥德赛公会≡4[b9U,t_*{ i_t
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K'n;p:`QV9MS奇幻论坛|无冬之夜|被遗忘的国度|奇幻文学|奇幻小说下载|龙与地下城资料|欧美漫画成吉思汗及其剽悍的将领在战术战法上从不因循守旧。
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Mj奇幻网站,奇幻小说下载,奇幻文学,无冬之夜,被遗忘的国度,欧美漫画,尼尔盖曼,碟形世界,龙与地下城F`t*xo.O
蒙军最常使用的作战方法是在轻骑兵的掩护下，将部队排成许多大致平行的纵队，以一条很宽的阵地线向前推进，各主要部队间由传达室令兵传送消息。当第一纵队遇到敌人主力时，该纵队便根据情况或停止前进或稍向后退，其答卷部队仍旧继续前进，占领敌人侧面和背后的地区。这样往往迫使做人后退以保护其交通线，蒙军趁机逼近敌人并使之在后退时变得一片混乱，最后将敌人完全包围关彻底歼灭。当发现非主力敌军后，附近所有的部队均以此为目标实施突击。这时，有关敌人的位置、兵力、运动方向等全部情报都被迅速送往总指挥部，估后再转给各野战分队。如果敌人不多，则由靠得最近的指挥官立即率部迎战。如果委员长人规模太大，无法马上吃掉，那么蒙军主力便在骑兵掩护部队的后面迅速集结，然后高速前进，在敌人还来不及集结兵力的时候就将其分别击溃。
引自奥德塞工会,奇幻资料馆. 楼上的转载负责一点嘛，尽是乱码，要不直接给奥德赛公会的地址
PS：皇叔的双剑真的适合在马上使用？？ 西汉武帝朝，骑兵几乎裸奔，披甲率大概在4%左右，倒是步兵坚实许多，不过仍然以皮甲为主。长柄武器基本上是铁制的“卜字戟”。
到了汉末南北朝，盔甲变得厚重许多，铁制盔甲普及开来，大量出现扎甲形式的马甲，骑兵也放弃戟而用马槊。步兵虽仍用戟，但此时的戟外形变得好似叉子一样因此更利于戳刺。环首刀和还是肉搏主流，可见这玩意剁个把穿了盔甲的还是不成问题。
板甲出现的很晚，至少是文艺复兴以后，17世纪中叶进入巅峰——而此时正是欧洲全方位超越中国的时期。由此看之所以中国没有板甲很大一部分原因也是实在造不出来。
板甲兼顾防护能力和灵活性，比重型扎甲优秀的多。当年正是穿了板甲的俄罗斯人把用以前不可一世的蒙古射手们杀得上天无路入地无门。这两种盔甲不可同日而语。 中世纪骑士铠甲是一种极端的产物。15末世纪出现的哥特甲更是其中的代表，哥特甲全身找不到一处靠锁件链接的部位，关节全靠活动版轴连接。穿这种东西的人根本无需担心面前拿刃类武器的任何敌人，连弓箭也不例外。
（阿金科特不是靠长弓杀死骑士的！） 我觉得，俄罗斯把蒙古杀得屁滚尿流主要是因为民族团结了……再怎么说一万打十万也比一百打十万好大，不是吗？
我觉得蒙古昔日的猖獗很大一部分原因是当时东西方普遍都无能……阿巴斯王朝的那位老废柴当时若选择抵抗，蒙古很可能根本越不过巴格达城墙；山中老人的不肖子孙若不是开门投降，蒙古人也进不了刺客要塞……至于德国波兰联军，这一群几十个公国组织的乌合之众尚且能让蒙古人蒙受巨大损失呢 [quote][b]引用第10楼[i]牛奶[/i]于[i]2007-07-05 23:15[/i]发表的“”[/b]:
我觉得，俄罗斯把蒙古杀得屁滚尿流主要是因为民族团结了……再怎么说一万打十万也比一百打十万好大，不是吗？
我觉得蒙古昔日的猖獗很大一部分原因是当时东西方普遍都无能……阿巴斯王朝的那位老废柴当时若选择抵抗，蒙古很可能根本越不过巴格达城墙；山中老人的不肖子孙若不是开门投降，蒙古人也进不了刺客要塞……至于德国波兰联军，这一群几十个公国组织的乌合之众尚且能让蒙古人蒙受巨大损失呢[/quote]
条顿骑士团团长被俘。。心中之痛啊！ [quote][b]引用第9楼[i]湛青 血暴[/i]于[i]2007-07-05 23:12[/i]发表的“”[/b]:
中世纪骑士铠甲是一种极端的产物。15末世纪出现的哥特甲更是其中的代表，哥特甲全身找不到一处靠锁件链接的部位，关节全靠活动版轴连接。穿这种东西的人根本无需担心面前拿刃类武器的任何敌人，连弓箭也不例外。
（阿金科特不是靠长弓杀死骑士的！）[/quote]
长弓射不穿骑士甲未免极端，国家地理的试验也不过是一家之言，历史数据可是汗牛充栋的，英国现在还有专业的长弓协会呢。按照长弓400码的射程来算，初速应该有50M/s 以上，这种初速加上尖利的箭头，在近距离侵彻普通的甲胄足够了。历史上有过近距离的箭射穿护腿甲，穿过大腿又穿过马鞍，最后射进马的身体里的记载。
很多战斗里长弓的优势未必是威力大，而是射速太快了，熟练的长弓手1分钟可以射出10多支箭，满天箭雨射将过来，射不死你几个人也把你的马都射翻了，前面的一倒后面的在一冲，登时乱成一锅粥，阿金库什之战中很多法国骑士倒地上起不来（盔甲太重），只好等着投降，料想可以付钱赎身，没想到人家英国乡巴佬不吃这一套，冲过来三下两下把他们都砍了... [quote][b]引用第12楼[i]neokoji[/i]于[i]2007-07-05 23:35[/i]发表的“”[/b]:
长弓射不穿骑士甲未免极端，国家地理的试验也不过是一家之言，历史数据可是汗牛充栋的，英国现在还有专业的长弓协会呢。按照长弓400码的射程来算，初速应该有50M/s 以上，这种初速加上尖利的箭头，在近距离侵彻普通的甲胄足够了。历史上有过近距离的箭射穿护腿甲，穿过大腿又穿过马鞍，最后射进马的身体里的记载。
很多战斗里长弓的优势未必是威力大，而是射速太快了，熟练的长弓手1分钟可以射出10多支箭，满天箭雨射将过来，射不死你几个人也把你的马都射翻了，前面的一倒后面的在一冲，登时乱成一锅粥，阿金库什之战中很多法国骑士倒地上起不来（盔甲太重），只好等着投降，料想可以付钱赎身，没想到人家英国乡巴佬不吃这一套，冲过来三下两下把他们都砍了...[/quote]
英国人的确是等法国人近身才射击的，尖桩阵地作用也在此。那些乡巴佬知道真相后一定很后悔。。。 [quote][b]引用第12楼[i]neokoji[/i]于[i]2007-07-05 23:35[/i]发表的“”[/b]:
长弓射不穿骑士甲未免极端，国家地理的试验也不过是一家之言，历史数据可是汗牛充栋的，英国现在还有专业的长弓协会呢。按照长弓400码的射程来算，初速应该有50M/s 以上，这种初速加上尖利的箭头，在近距离侵彻普通的甲胄足够了。历史上有过近距离的箭射穿护腿甲，穿过大腿又穿过马鞍，最后射进马的身体里的记载。
很多战斗里长弓的优势未必是威力大，而是射速太快了，熟练的长弓手1分钟可以射出10多支箭，满天箭雨射将过来，射不死你几个人也把你的马都射翻了，前面的一倒后面的在一冲，登时乱成一锅粥，阿金库什之战中很多法国骑士倒地上起不来（盔甲太重），只好等着投降，料想可以付钱赎身，没想到人家英国乡巴佬不吃这一套，冲过来三下两下把他们都砍了...[/quote]
阿金科特的连带板甲质地已经跟新还贷了，不是铁甲，是钢架。不只是阿金科特验证了钢甲耐用性，后面的战役基本证明了钢甲对于弓箭的防御能力。 即使钢甲凹陷也不会对里面的人造成太多伤害，穿戴盔甲的顺序是棉布衬里+板甲 衬里吸收了很大的作用力。
现今常见的15 16世纪铠甲与阿金科特时期的钢制铠甲材质基本相同。15 16世纪钢制铠甲在战场上得到了防御弓箭能力可靠的证实。 [quote][b]引用第13楼[i]aghar[/i]于[i]2007-07-05 23:40[/i]发表的“”[/b]:
英国人的确是等法国人近身才射击的，尖桩阵地作用也在此。那些乡巴佬知道真相后一定很后悔。。。[/quote]
长弓的优势就在于远程和范围覆盖。。。。。近身。。。一般情况下就等着被宰 AGINKORT战役的请去看金相学报告,实在看不懂去小隐看NEWAVARTA老大的长弓废止令的资料 [quote][b]引用第15楼[i]湛青 血暴[/i]于[i]2007-07-05 23:48[/i]发表的“”[/b]:
长弓的优势就在于远程和范围覆盖。。。。。近身。。。一般情况下就等着被宰[/quote]
尖桩阵可以让法国人靠得足够近却无法进行打击，然后再用长弓 另 中国将军几乎清一色长武器
很少听说有剑类
实际上剑的实战价值不高,到了唐朝以后就逐渐被刀取代.不过,这可能跟东西方冶炼技术的不同有关.西方的剑是不是都用大马士革冶炼术? [quote][b]引用第18楼[i]枯骨骑士[/i]于[i]2007-07-06 16:35[/i]发表的“”[/b]:
另 中国将军几乎清一色长武器
很少听说有剑类
实际上剑的实战价值不高,到了唐朝以后就逐渐被刀取代.不过,这可能跟东西方冶炼技术的不同有关.西方的剑是不是都用大马士革冶炼术?[/quote]
当然不是。。。。。。。。。。。。。。
只是用剑的方法不一样 西方剑厚重坚硬，单手剑以刺击作为主要攻击方式，再加上西方人体格强健，所以可以伤害披甲的目标……嗯，以上是我猜的 所以猜错了，很多欧洲剑都比日本刀以及中国的军刀薄 [quote][b]引用第20楼[i]牛奶[/i]于[i]2007-07-07 08:00[/i]发表的“”[/b]:
西方剑厚重坚硬，单手剑以刺击作为主要攻击方式，再加上西方人体格强健，所以可以伤害披甲的目标……嗯，以上是我猜的[/quote]
单手剑也是有很多种类的。用途当然也不一样。比如罗马短剑，短而厚实，用途自然是削砍，和警棍一般长度，能在盾阵之间自由削砍突刺。
12世纪的剑即使单手都有较长的护手，这样能方便用力打击盔甲。
剑的种类是很多样华的。。 关于阿库金，据说第一梯队冲锋时实际上只损失５人
大多是指挥官阵亡后，在溃退时遭受的损失
法国姥实际是被自己冲乱的 我觉得法国在阿库金大败还是因为指挥官白痴
在那种情况下根本没必要叫骑兵硬冲的
骑兵对步兵，大部分时候是占有绝对主动的
毕竟机动力的差距在那摆着，什么时候战，在哪战，怎样战，基本都是骑兵说了算
欧洲淘汰长弓和十字弓装备火绳枪，主要还是由于重甲的普及吧？
其实初期的火绳枪，无论射速，准确度还是射程都不如长弓的说 但是穿透力就超过了长弓····· 板甲出现的很晚，至少是文艺复兴以后，17世纪中叶进入巅峰——而此时正是欧洲全方位超越中国的时期。由此看之所以中国没有板甲很大一部分原因也是实在造不出来。
不同意，17世纪中叶当时中国已用火器了，铁甲快淘汰了。明朝布甲上场了 在中国的影视剧里看见的剑总让我觉得没力气......... 唐朝以前都是府兵制（不包括秦朝或以前），士兵和将领的武器装备都是自备的，富裕的将领有钱去制作精良的装备，而士兵和下层军官就不太可能了，一般只能保证最基本的需求，毕竟都是以农耕为生，而不是劫掠。开始募兵制后由于中国的历代都是中央集权制，统治者大都会有意的削弱地方军队的的实力，所以地方士兵的装备一般都不是很好，中国的军队数量庞大，想要完全装备精良装备也是件很困难的事，那时候一条人命的价值大概还不如一套盔甲吧，皮甲和布甲应该是最普及的。人多力量大，没有盔甲也无所谓。起始盔甲在中国的军队里还是大量装备的，影视剧可能因为成本等诸多问题有些粗制滥造，还是不要相信的好。从一些绘画作品和雕塑中我们还是可以看到中国盔甲真实的一面。 [quote][b]引用第26楼[i]garvinli[/i]于[i]2007-07-08 09:09[/i]发表的“”[/b]:
板甲出现的很晚，至少是文艺复兴以后，17世纪中叶进入巅峰——而此时正是欧洲全方位超越中国的时期。由此看之所以中国没有板甲很大一部分原因也是实在造不出来。
不同意，17世纪中叶当时中国已用火器了，铁甲快淘汰了。明朝布甲上场了[/quote]
又是一个火器淘汰盔甲论者……我都懒得教育了……小朋友，自己去查资料吧 [quote][b]引用第29楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-07-09 20:11[/i]发表的“”[/b]:
又是一个火器淘汰盔甲论者……我都懒得教育了……小朋友，自己去查资料吧[/quote]
恩。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 [quote][b]引用第29楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-07-09 20:11[/i]发表的“”[/b]:
又是一个火器淘汰盔甲论者……我都懒得教育了……小朋友，自己去查资料吧[/quote]
还麻烦zi大赐教，google不到相关资料阿~~
能查到的东西太少，而且清一色的“火器的出现是盔甲淘汰的部分原因”，另一部分他就不说了~~~ 其实说起来，盔甲并没有被淘汰，我记得很长一段时间，胸甲仍然在欧洲军队有装备
而且盔甲也随着时代的前进而不断进化
钢盔就不用说了，早就证明了是一种能大量提高士兵生存率的防护装备
现在的美国大兵不是也穿着防弹衣在伊拉克街头晃悠么（电视上看的，那应该是防弹衣吧？）
这些东西也应该算是“盔甲”？ 在龙堡有一个叫作david-Lee的强者……去拜托他吧…………他在这方面下了很多功夫，也阅读了很多外语资料。他写的东西也很有点科普的味道。如果有兴趣，请教他我觉得会比咱这个半瓶子醋要来得好 二战时苏军都穿过金属的防弹衣，看起来好像类似胸甲，不过效果不理想 [quote][b]引用第10楼[i]牛奶[/i]于[i]2007-07-05 23:15[/i]发表的“”[/b]:
我觉得，俄罗斯把蒙古杀得屁滚尿流主要是因为民族团结了……再怎么说一万打十万也比一百打十万好大，不是吗？
我觉得蒙古昔日的猖獗很大一部分原因是当时东西方普遍都无能……阿巴斯王朝的那位老废柴当时若选择抵抗，蒙古很可能根本越不过巴格达城墙；山中老人的不肖子孙若不是开门投降，蒙古人也进不了刺客要塞……至于德国波兰联军，这一群几十个公国组织的乌合之众尚且能让蒙古人蒙受巨大损失呢[/quote]
请问，“老废柴”只得是那位统治者呢？“当时”指的是1258旭烈兀那次入侵么？“山中老人”是谁？“刺客要塞”具体指哪个要塞，哪里能找到这次战役的资料？“德国波兰联军”又是在什么时候，是在窝阔台时期针对蒙古的入侵么？
最近突然对这些草原上的文明产生了兴趣，所以麻烦各位大大满足一下偶的好奇心吧～～～小弟这厢有礼了～～ [s:19] [s:19]
顺便麻烦lee大给几个资料源～～～再次Orz 亚非抵抗蒙古史实可以看一下希提《阿拉伯通史》中阿拔斯王朝的灭亡那部分。 [quote][b]引用第29楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-07-09 20:11[/i]发表的“”[/b]:
又是一个火器淘汰盔甲论者……我都懒得教育了……小朋友，自己去查资料吧[/quote]
看书起码要看明白人家的意思吧，即使是david_lee也只是认为火器并非是“立即”淘汰了铠甲，那当然，火器在17世纪还很不完善，旧有的武器体系退出历史舞台当然需要时间。
但铠甲的淘汰还是因为火器。 这个过程在18世纪就基本完成了，也就是到了拿破仑的时代铠甲就已经几乎不在战争中发挥什么作用了， 拿破仑的胸甲骑兵在战斗中的表现证明了铠甲确实作用有限。
给你一段lee的原话： “随着19世纪中后期线膛步枪的大量装备，铠甲逐渐失去了实战意义。虽然在南北战争中北军还有胸甲骑兵的配置，但是这种为了防御来复枪而再三加厚的铠甲反而阻碍了骑兵的动作，从此铠甲就渐渐退出了战场。铠甲的复活，要等到一战时的德国步兵护甲，才以现代防弹衣的形式再次出现了。”
从拿破仑战争到南北战争这段时间，胸甲也就仅仅是没有消失而已，算是最后的残留，但作为一种有效装备的历史，基本就是到18世纪。 决定其命运的，就是火器的不断完善和普及。火器进铠甲退，直到后者消失。
另外这里补充一点，一战时期德国的步兵护甲也很难看成是铠甲的复活，因为其防护效力和重量仍是不能满足基本要求的， 直到二战后凯夫拉纤维等轻质高强材料的应用才让铠甲获得新生。 楼上说的，恐怕有问题
拿破仑的胸甲骑兵的作用还是很大的，就当时的火枪命中率和有效射程
胸甲骑兵的威慑力还是蛮可观滴
但是，问题在于，拿破仑的时代由于太多的战乱
导致他根本很难凑足合格的战马，输送拉炮战争，对马的损耗可以说是惊人的
导致铠甲失去作用的根本原因是因为火枪，但并非是因为可以射穿铠甲
是因为，火枪不需要很高的技巧，普通的农民也可以经过短时间训练熟练掌握
这导致了战争的日趋扩大化，到拿破仑时代战争的兵员动员能力已经不是中世纪骑士战争可比勒
在这种情况下，大规模装备铠甲经济上不可行
小规模装备又没有意义，当然要消失了 大量装备铠甲的不可行，恰恰说明了火器的影响， 以当时的工艺技术条件，是可以造出保护人的躯干部分不被火枪击穿的铠甲， 但这只能是重点防护了，全身防护无法保证防御力，而且即使如此，也开始显得笨重。
想一想，为什么古代虽然大部分步兵骑兵等即使不象将帅或禁卫军等装备精良铁铠的部队，也一样尽力用哪怕是简陋的皮甲来武装， 而到了拿破仑战争时期，要么是前胸一块厚重的钢甲的胸甲骑兵，要么就是毫无防护的普通士兵？ 就是因为在火器面前，基本上要么你以精良的钢甲防住，要么就防不住，那还不如不穿。 而这种良好的防护所需要的代价自然就要昂贵。而效果却并不好。
这种局部防护对战斗的影响越来越小了， 据滑铁卢战役的英军回忆，胸甲骑兵冲来时，不少新兵看着鲜明的胸甲，对自己的枪能否打穿没了信心。于是，几乎下意识地，新兵作出了和老手同样的抉择--开枪打马。 一个胸甲骑兵冲过来，我看想开枪打中那块钢板并不容易，头脸，四肢，马头，马身...都可以使骑兵放倒。 在莱比锡，在滑铁卢，拿破仑的大规模骑兵冲锋如果是缺乏了炮兵和步兵的配合，那是基本无法冲垮对方的防御的。
所以，如果说铠甲被淘汰有两个原因，一个是铠甲太贵，再一个是火器的发展。 那么铠甲太贵这个因素本身也是火器的发展所促成的， 成本高而相对防护效果低，一句话，消费比低了。 如果不这样考虑，就不好理解，为什么古罗马古希腊那种手工业水平都可以使几万人甚至还要多的多的部队装备完整的护甲，而19世纪初期已经接近于完成第一次工业革命的工业帝国英国的军队的那几万士兵也不穿铠甲。
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