徒利家庭教育的失败
九大家族除艾林家由于历史原因人才凋零外，目前登场的代表人物中（私生子不算），兰尼斯特有泰温，凯冯，詹姆，瑟曦，提利昂；史塔克上一代有布林登，艾德，班扬，这一代有六大主角；坦格利安有雷加，韦塞里斯，丹妮；拜拉席恩有劳勃，史坦尼斯，蓝礼；提利尔有肥花梅斯，勇武的加兰，百花洛拉斯，玛格丽；马泰尔有道朗，奥柏伦，亚莲恩；葛雷乔伊有巴隆，鸦眼，湿发，维克塔利昂，阿莎，席恩；徒利除上代的布林登外，家族中坚有凯特琳，艾德慕，莱莎。放眼看去，兰尼斯特个个大奸大恶，但都是英雄了得；史塔克除珊莎，瑞肯（年龄太小）外都是优质品；坦格利安只出了一个不中用的韦塞里斯，无伤大碍；拜拉席恩三个都当了国王；提利尔与马泰尔家至少能不辱家门；葛雷乔伊不愧剽悍家风；徒利嘛，这一代堪称完败，艾德慕资质平庸尚属幸事，其他两个就不用多说了，再下一代的教育上，莱莎养出个废物儿子，凯特琳亲自调教出一个珊莎，其他孩子幸好受艾德影响大些；如果凯特琳是个模范后母的话，琼恩不成废物也会布罗柏的后尘，雪诺大人算得上是因祸得福了；霍斯特大人泉下有知，该深刻检讨 我倒以为,史塔克家,未来只会有珊莎一个优质品.
坦格利安家因为一个雷加,引发战争,韦赛里斯的不中用是无伤大雅,因为过去的疯子龙比韦赛里斯不中用的多了.
提利尔公爵能不辱家门,那是命好,上有老娘,中有能子,下有强臣,尽管这样,还是被人叫充气鱼.
另外,家教只是一回事,老霍斯特最多在艾德慕的教育上有责任,以及在莱莎的爱情风波上有愧疚,其余的,难不成八十岁了也要老霍斯特喂着吃饭? 詹姆四肢发达头脑简单，瑟曦只会小聪明，韦塞里斯是疯子，丹妮、提利昂根本没受什么家庭教育，巴隆鸦眼……
这么说来哪个家族教育成功了？真正懂得教育的也就艾德、泰温（？）少数几人罢了。毕竟都是骑士，更适合战斗吧。看看劳勃国王自己怎么教育小乔的。
失败与否也只是个人的喜好吧。珊莎这种人难道应该培养成小指头底二才算成功吗 能活下来的都算是成功吧…… 小指头貌似是自学成才? [quote][b]引用第1楼[i]hel[/i]于[i]2007-07-01 21:57[/i]发表的“”[/b]:
我倒以为,史塔克家,未来只会有珊莎一个优质品.
坦格利安家因为一个雷加,引发战争,韦赛里斯的不中用是无伤大雅,因为过去的疯子龙比韦赛里斯不中用的多了.
提利尔公爵能不辱家门,那是命好,上有老娘,中有能子,下有强臣,尽管这样,还是被人叫充气鱼.
.......[/quote]
雷加智勇双全，公正贤明是举国公认的，不能说不是家教良好，他拐走莱安娜我一直认为是宿命而非责任，有责任也是马丁的，引起战争是疯王处死了霍瑞德和布林登引发连锁反应；
提利尔公爵限于资质不必苛求，知道听聪明的老娘的话正好说明老娘教得好；
霍斯特教育彻底失败是不争事实，这一代徒利是七国最弱，一个有勇无谋（要是像詹姆那样有勇也还罢了），一个自作聪明，一个神经兮兮（完全是公爵的杰作）；可霍斯特所受评价颇高，泰温尚且敬他三分，显然不是蠢人，栽培后代与同时期其他人相比完全不是一个等级（劳勃除外，这厮在莱安娜死后就完全废了），泰温，艾德，道朗，梅斯，巴隆，甚至疯王都比他出色；艾德慕嘛，真就是个八十岁都要喂奶的料 兰尼斯特家这一代即时说成功也不是教育的因素吧，鹿家三兄弟的成功也不像教育因素 [quote][b]引用第5楼[i]chenxi_lin[/i]于[i]2007-07-01 22:59[/i]发表的“”[/b]:
雷加智勇双全，公正贤明是举国公认的，不能说不是家教良好，他拐走莱安娜我一直认为是宿命而非责任，有责任也是马丁的，引起战争是疯王处死了霍瑞德和布林登引发连锁反应；
提利尔公爵限于资质不必苛求，知道听聪明的老娘的话正好说明老娘教得好；
.......[/quote]
有责任也是马丁的。。。。 [s:19]
梅斯真的比艾德慕出色么，如果荆棘死得早提利尔甲还不知道会变成什么样子 兰尼斯特的确很成问题，詹姆最受重视，结果跟老爸格格不入，最终闹翻；瑟曦不甘心只当工具，也常和父亲唱反调；提利昂最向父亲学习，却只得到轻视甚至敌视。
梅斯要是没有母亲做后盾，肯定会完蛋，他不善于笼络臣下，且不论还有佛罗伦家窥伺。居然连儿子几斤几两都不知道，赶鸭子上架。 后代不是栽培就行的。有些人天生做不了统治者。艾德慕就是天灾。
莱莎虽然变态，不加入战争可是再明智不过了。和道朗亲王比，真是臧谷不殊。
凯特心太软。比不上荆棘女王的十分之一。不能纠正孩子的错误，要这种母亲何用？
不过，我一直没弄清楚，如果艾德姆死后无子，谁会继承徒利家？ 珊莎作为萝利却被怪叔叔强逼做女王式教育最终结果我觉得不是变优质品而是心理变态吖……过长时间口是心非带多重面具对一个人的心理健康影响非常地大捏……
e.g:
"你有什么资格评判我,艾德-史塔克."
"我没有评判你的资格,但是有爱你的欲望"
君临城一夜云雨,詹姆暗结珠胎.艾德公爵忍着分别的痛苦,带着刚刚出生的孩子,日后被称为琼恩-雪诺的私生子,孤独地回到北境,回到临冬城.
--------------琼恩身世的真相 [quote][b]引用第9楼[i]earthmoon[/i]于[i]2007-07-01 23:54[/i]发表的“”[/b]:
后代不是栽培就行的。有些人天生做不了统治者。艾德慕就是天灾。
莱莎虽然变态，不加入战争可是再明智不过了。和道朗亲王比，真是臧谷不殊。
凯特心太软。比不上荆棘女王的十分之一。不能纠正孩子的错误，要这种母亲何用？
.......[/quote]
艾德慕这一生似乎已经可以定性为“失败”了，泡妞都被七弦汤姆插一杠子，原因居然是他自己喝醉了？！
莱莎那是小指头教的，你看小指头的话她有几句不信……
凯特琳只有珊莎教得还算自己满意…… [quote][b]引用第9楼[i]earthmoon[/i]于[i]2007-07-01 23:54[/i]发表的“”[/b]:
凯特心太软。比不上荆棘女王的十分之一。不能纠正孩子的错误，要这种母亲何用？
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这话好有魄力,,我敢说,凯特琳比好多母亲要负责得多.不能纠正孩子的错误成长方向的人,是莱莎还差不多,尽管这样,我还不敢说要莱莎做什么用.
既然要凯特琳这种母亲没有用,那么什么罗柏之流,还是不要生出来最好,艾德公爵开开心心去找大小姐小保姆吧. 这话好有魄力,,我敢说,凯特琳比好多母亲要负责得多.不能纠正孩子的错误成长方向的人,是莱莎还差不多,尽管这样,我还不敢说要莱莎做什么用.
既然要凯特琳这种母亲没有用,那么什么罗柏之流,还是不要生出来最好,艾德公爵开开心心去找大小姐小保姆吧.
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凯特林的问题是在于其性格。
她不缺乏头脑和眼光，在处理蓝礼和史坦尼斯的和谈，河渡口领主的同盟，对布蓝妮的劝解时，表现很出色，对布蓝妮的劝解。但是事关自己孩子时，表现就非常糟糕。
也许这只能说是关心则乱吧。 没人能怀疑凯瑟林对孩子的爱,不过在爱的名义下她的种种作为,是聪明愚蠢还是疯狂,那就仁者见仁了,前面askask君有过非常详尽的分析
还好,无论从各个方面来看,史塔克家孩子受父亲的影响教育远大于母亲的,如果在正常年代中毫无疑问他们会成为贤明的领主有为的大臣或者守节的贵妇,只有艾莉亚由个性使然大约是个异数,可惜生逢乱世,大浪淘沙,后面更多要靠适应能力以及机运了
除了凯瑟林稍有争议,其他两个徒利就是彻头彻尾的失败了,乱世中尤为明显,其实不直接涉及孩子安危的话,凯瑟林的一些表现判断可以说得上是比较明智的 猫阿姨没有什么明确的育子目标,整天想着的就是"这孩子小时侯那么小一坨,怎么一转眼就那么大坨了"这样的事情.(大概也是因为觉得小孩的命运都被定好了的关系)
孩子太多了实在是件劳神的事儿,刚刚把这个安顿好那个又出事儿了.外加她倒霉开始不久就当了寡妇,本来该给儿子影响的丈夫也没了.四面受敌友军不利的情况下,能把孩子拉扯大是七神保佑,全家死光是积德不够.
莱莎阿姨有精神问题,到目前为止的研究成果表明这是根植在基因上的.注定是个精神病患者,问题是诱因什么时候出现罢了.(现在看来出现的挺早的)
艾德慕这个人..........就是一普通废柴.他家失败在没有送他去当个强者的侍从.
另外徒利家三姐弟没有母亲,这在性格上会有必然的影响.
至于家教,你放眼望去怎么没看到泰温大爷他老子那只瘟猫呢.....兰尼斯特的威武呢?
雷加大爷拐了来安娜还"智"勇双全?勇到是挺勇的,只是不知道这个智是指上下哪个脑袋的智慧.怪到命运上去就比较好笑了,谁拿刀架着他逼他这么做了?不要突然讨论到马丁的剧情安排上去啊,否则徒利家的不幸也是剧情安排嘛. 没人能怀疑凯瑟林对孩子的爱,不过在爱的名义下她的种种作为,是聪明愚蠢还是疯狂,那就仁者见仁了,前面askask君有过非常详尽的分析
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家族、责任、荣誉，当涉及家族时，无法顾及责任，也忘记了荣誉。霍斯特在女儿与兄弟事情上的处理一样不及格。 徒利家不是还有一条黑鱼吗? 艾德慕是个“好人”，如果是治世他会是个明君，可惜现在是乱世
还有不要小看珊沙，这样的环境下还能保身，基本没掉一块肉的活下来，其实是很厉害的 珊沙就算成材了
也不是她爸妈的功劳 艾德慕在治世多半也是被权臣架空的玩偶 [quote][b]引用第20楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-07-02 22:39[/i]发表的“”[/b]:
艾德慕在治世多半也是被权臣架空的玩偶[/quote]
看是什么样的权臣了，如果他坚持做“好人”的话或许还不错
还是那句话，其实冰火中的角色成才与否往往不在于家长的主动行为 [quote][b]引用第17楼[i]枯骨骑士[/i]于[i]2007-07-02 16:23[/i]发表的“”[/b]:
徒利家不是还有一条黑鱼吗?[/quote]
就是,楼上同志们似乎都把他忘了?马丁对每个家族都挺公平的,徒利家的黑鱼叔叔绝对是一代人材呀. 可黑鱼叔叔是上一代的阿 而且还是老光棍，徒利家就这么完了？ 老徒利会不会有私生子啊 貌似大家都忘了双塔？个人认为，生那么多孩子，连一个象样的也没有，这才是教育的大失败吧…… 人家生那么多，在失败也杀不光 蚁多咬死象，血色婚礼才死那么几个就达到那么好的效果，很划得来了。 其实这里面的政治交易，还是老佛雷办的吧。从书（到卷三）里看，双塔还是老爷子劳劳掌权，能撑门面的似乎不多…… 波顿身边那一堆，已经很清楚地看到罗柏必将失败，能有这个眼光已经很不错了。还有血色婚礼具体的设计执行办得也很精彩。 楼上说的也有道理,也许那群人全是隐忍型的也说不定…… 波顿身边那一堆，已经很清楚地看到罗柏必将失败，能有这个眼光已经很不错了。还有血色婚礼具体的设计执行办得也很精彩。
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他们都是政治投机者，真正导致他们倒戈的应该是两件事：史坦尼斯兵败君临城下，高庭表明立场。尤其是前者将目前的均衡局面完全打破，跟着少狼主已经没有前途。 提利尔不辱家门？？！！
好好读读罢！不难发现小花骑士是......同志，同志啊！！！！ 提利尔不辱家门？？！！
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同志又如何？
亚历山大，凯撒，刘彻，哪个不是赫赫有名的王者？
他们都逃不了同志的嫌疑。
同性恋不是罪过，他就像左撇子，遗传问题而已。 [quote][b]引用第33楼[i]victor[/i]于[i]2007-07-09 13:39[/i]发表的“”[/b]:
提利尔不辱家门？？！！
好好读读罢！不难发现小花骑士是......同志，同志啊！！！！[/quote]
这位的意思是...同性恋有辱家门?
仅放在冰火那么混乱的圈子里来说同志就不算啥...人家连人兽交都看的很平常.
就8扯到现实意义上来讲了,免得掐起来. 教育的成功……似乎并不等于下一代是否是强者……
不知诸位是否受望子成龙的观念影响太深？……
凯瑟林夫人如果把珊纱和艾莉亚都变成布莱妮第二或者小指头第二甚至泰温二世……
我觉得这才是教育的失败 引用第33楼victor于2007-07-09 13:39发表的“”:
提利尔不辱家门？？！！
好好读读罢！不难发现小花骑士是......同志，同志啊！！！！
其实我一直想问从哪里看得出小花是BL？ “我们整晚在一起……祈祷……” [quote][b]引用第33楼[i]victor[/i]于[i]2007-07-09 13:39[/i]发表的“”[/b]:
提利尔不辱家门？？！！
好好读读罢！不难发现小花骑士是......同志，同志啊！！！！[/quote]
原来小花是同志啊 怪不得烂梨死的时候比他老妹还伤心
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