龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

傲红尘 发表于 2007-6-24 13:11

【讨论】如何最有效的使用幻术跟附魔系法术?

    幻术跟附魔法术都是在前中期使用相当广泛,且非常好用的法术,但具体使用起来,却非常看想像力和临场应变能力,往往不如直接杀伤性法术好使——但是我觉得只要运用合理且成功的话,无论是剧情效果,还是游戏的乐趣,都会有大幅度的提升。

  所以前段时间一直在考虑,如何能更有效率的使用这些法术。比如幻术的特性是“不互动就没有看穿的机会”,那么如何制造出别人不会去轻易互动的场景?比如NIA跟我提过,他们的一个团里曾经遇到过两赌七彩的闪亮墙壁,大家都以为是虹光法墙,自觉不去碰,——其实只是幻术。又或者,在悬崖上与智力不高的对手对决,施展浓雾之后,紧跟着施展一道幻术,让悬崖内外的场景掉换……

  而附魔系的应用里,也有很多诀窍,比如“站着不动最安全”,“你不必看他的证件。”“我不必看你的证件。”“这些并不是你们要寻找的机器人。”“你可以自便了。”“这些并不是我们要寻找的机器人。”“你可以自便了“……等等;但实际说来,我对其他的暗示/催眠方式,还是没有什么经验。

  嗯,那么各位,请问你们在跑团中是否有运用这些法术的好例子呢?

Donnie_Brasco 发表于 2007-6-24 16:18

跑了两次T2jj的团,感觉他在使用幻术方面做的挺好。
详见欺诈之岛那个模组……

天生云 发表于 2007-6-24 23:20

用幻术做个手放外面,自己的手在斗篷里握手弩

Gilthanas 发表于 2007-6-25 02:57

[quote][b]引用第2楼[i]天生云[/i]于[i]2007-06-24 23:20[/i]发表的“”[/b]:
用幻术做个手放外面,自己的手在斗篷里握手弩[/quote]
ms低等级幻术造出来的不会跟着你动,高等级的要有动作也要耗费专注。这样的把戏实用性实在是相当有限……

Gilthanas 发表于 2007-6-25 03:57

看到一点相关的东西。

[quote]为什么魔法飞弹会比魅惑人类或是无声幻影常用10倍之多?因为他保证会有效果,这就是原因。你在使用魔法飞弹的时候不可能会出错。魅惑人类?你的要求不太合理,所以请过豁免检定;或者你不会说他们的语言,这些都会让你的计划流产。无声幻影?那太不真实了,所以对方会得到豁免加值,而且你的队友可以直接看穿它。很多使用施法者的玩家不会考虑使用需要创造性的法术,因为DM会不同意他们预想的效果而不是奖励他们。DM会找出各种理由证明法术必须限定在有限的效果内。我的意思不是说1级(或是任何等级)附魔系法术和幻术应该非常强力,可以做到一切事情,或是你可以放任玩家超越法术可以达到的能力极限。但是我要说的是,如果你希望他们有创造性,你就应该奖励他们。[/quote]
——palin大人翻译的wotc专栏中的一部分

原文见此:

[url=http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/sg/20070420]Reward Creativity Challenge Without Frustrating[/url]
&
[url=http://www.dndfans.org/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=40]为创造性发奖——没有挫折的挑战[/url]

mimir 发表于 2007-6-25 11:20

所谓创造性,就是想到别人所想不到的。玩家发挥创造力,就会经常想到dm没想到的东西。

建议想要玩家充分发挥创造力的dm在设计模组时就多想想:玩家在这件事情上成功了怎么办?有了准备,跑起来就不会在心理上抵触玩家的“异想天开”。

不过另一方面,越到紧要关头脑筋越对路的人可不像小说里那样多……

废弃之铁 发表于 2007-6-25 11:28

幻术=虚拟技术
因此幻术师进电影导演最有前途,每天去广场上播发虚拟电影好了

JimRaynor 发表于 2007-6-25 12:21

幻术效果如何相当依赖dm的判断...所以搞清楚你dm的裁决尺度很重要。

firestarter 发表于 2007-6-25 16:17

可以用幻音术转移敌人注意力,应该可以给偷偷摸上去的小贼以环境加值。这个法术用在逃脱上也不错,用大雾遮蔽视线后用幻音把追兵拉到错误的方向。攻击性的幻术也有很多,个人感觉幻术应用的地方很广。

制造幻景或者虚拟人像的法术,用于防守性的战斗很好。事先布置好一块小战场,用一些手段把敌人勾引到这里,用幻术作为伏击的手段,幻景和幻象的用处就相当大了。幻术用来制造虚兵再好不过,像诸葛亮六次装鬼吓司马懿那样,或者用幻术掩盖好盗贼布的陷阱,再或者转换地形,把有悬崖的一面变成看起来像平地……不过,如果在敌人熟悉的场景,比如某人的老巢里面用这类法术,那敌人一眼就知道这是骗局,这时用处就不大了,全看DM的心情了。

蛇骨 发表于 2007-6-25 17:23

问题在于大部分DM不会肯定PC的"创造性" 或是说,PC对于自己的"创造性"不知道是否合乎DM的口味.这个还是要看DM 和PC的沟通吧 .

Suez 发表于 2007-6-27 09:01

问下,互动是什么意思?视觉效果不碰就算不互动?那么听觉效果呢?
我认为,如果去碰是百分之百拆穿的,根本不用过什么豁免了,所以应该是被看到/被听到就算发生互动。

Gilthanas 发表于 2007-6-27 10:58

[quote]豁免与幻术(不相信):遭遇到幻术的生物通常不能进行豁免以检查它是否是幻象,除非他开始仔细研究或是以某种方式进行互动。举例来说,一个队伍遇到了一个有幻象地板的区域,如果他停下研究地板或是不小心摔倒了,就可以获得豁免检定的机会。

对幻术豁免检定成功会揭示出它是虚伪的,但幻影和幻彩依然保持着它的形状。举例来说,一个角色对于幻象地板进行了成功的豁免检定,知晓了“地板”并不能安全的行走,并且能看到下面的东西(如果光照允许),但是他仍然可以注意到幻象的存在。

豁免检定失败代表角色没有注意到有什么不对。角色在面对可以证明幻象不是真实的证据时无需进行豁免检定。走上幻象地板而落入陷阱的角色和一个花几轮时间研究同一幻象的人一样可以知道事情不对。如果观察者成功的意识到幻术的存在并告知其他人,则这些观察者在进行豁免检定时获得+4的加值。[/quote]
3.5e PHB P173-174。以上是译文。

废弃之铁 发表于 2007-6-27 19:44

幻术型裸奔A片:
制造出一大堆天使,精灵,人类,魔鬼,食人魔和兽人,让所有人物边奔跑,边脱衣服,然后在敌人面前XXOO

PS:MM军团素裸奔无敌呀,因此可以考虑开发出一些包括DND世界所有女神裸奔滥交场景的幻术A片

废弃之铁 发表于 2007-6-27 19:48

随后用附魔系法术对你的敌人下达:脱,干之类的命令,
如果真的需要他们去XXOO,可以考虑找条母狗让他们爽爽
然后,你直接拿走敌人身上的战利品好了

Suez 发表于 2007-6-28 09:26

楼上,让脱去防具这种事情估计不愿意,要过魅力对抗的,我试过,败。。你说的情况如果是法师则魅力不够,如果是术士遇到无良DM没准不用动物你自己就被。
[quote]3.5e PHB P173-174。以上是译文。[/quote]
收到

Gilthanas 发表于 2007-6-28 19:05

楼上的,珍爱生命,远离教主……

Suez 发表于 2007-7-2 10:44

一个H话题也能教主了@_@

CromFaeyr 发表于 2007-7-2 11:00

教主不是某个话题,而是某个人。。。

嘉林 发表于 2007-7-3 22:11

幻术例子:严格说起来似乎算不上,我派了一个独爪蜃,然后把它放在一个有垂着很多链子的房间里,然后给它加上一个“迷罩”,伪装成炼魔,每次都活化一根链条,结果我团里的PC无一例外地以为它是炼魔……

Gilthanas 发表于 2007-7-4 01:50

那么您通过这个手段取得了什么样的战术优势?或是剧情效果?

以及您是如何合理化这个遭遇的呢?

嘉林 发表于 2007-7-4 19:41

战术优势:我是利用了PC的超游,当时是用的3E规则,链魔有20/+2的伤害减免,而独爪蜃没有伤害减免,不过AC不低.因为当时的PC没有+2武器,所以他们就认为无法破除它的伤害减免,于是队伍里的战士就拼命地猛力攻击,自然每次都不中了.而队伍里的法师也想当然地认为它有SR,不敢放法术.

至于合理性,他们下的是一个召唤师所建的法师塔.这算一个守卫型的陷阱.

mimir 发表于 2007-7-4 19:47

楼上的pc可以的,居然能够背出来这么冷门的东西...

Elanta 发表于 2007-7-29 00:31

伪幻术:
8级8人团,10尺全黑地道,我放敌方的8级法师咒法系,禁幻术死灵和附魔,身上有4张任意门卷轴;
开场第一轮给自己加速(3E团),然后第二轮艾伐黑触手被PC牧师解除,蛛网也被PC法师解除,敌人法师见情势不妙就开始跑。
移动向前离开光照范围,然后任意门到队伍的后方黑暗中很近的地方;整个队伍都以为法师跑了,于是光源战士向前追奔跑出去,说看到法师就停,然而我那法师在队伍后方正看热闹呢啊,于是这战士就一直奔出去180尺,竟然没看到法师。
这时候PC们都认为我法师高隐了(他们当然不知道我禁制了幻术),于是侦测魔法啊识破隐性啊全上来,在这180尺之间使劲找啊找啊找不到……
这期间法师轻易的从队伍后方的黑暗中溜掉——因为PC的注意力已经全部在“找出那个隐性在前方的法师”上了。

高隐诚然很强啊……然则这算是幻术过敏么?

CromFaeyr 发表于 2007-7-29 01:04

这不就是一个DD作战术移动的例子么。。。和幻术有啥关系。。。

Gilthanas 发表于 2007-7-29 03:45

是你的PC思路有问题……

DD的距离上限最少也有680ft。如果人家真想跑,在180ft的范围内能找到么?

而且为什么敌人一定会向“前”传送?空间是三维的。人家完全可以从地城里一下子biu到地表或者从城堡里一下子biu到野外之类的。

缇尔娜琳 发表于 2007-7-29 09:55

没人辩识法术的结果……

zen 发表于 2007-7-29 10:27

队伍里没矮子么?

光与影 发表于 2007-7-30 21:56

以上这些都充分说明了侦测魔法和辨识法术的重要性。。。

Gilthanas 发表于 2007-7-30 22:19

有手段没意识也是白搭。

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