[color=blue]从这一点来[/color]说《西游记》和《三国演义》写得显然比《指环王》好多了 [quote][b]引用第40楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-06-18 17:30[/i]发表的“”[/b]:
继续跑~
这么说吧，超人的红内裤和蜘蛛侠的蜘蛛服之类就是七步大人说的前者，想象一下超人没了红内裤或彼得·帕克少了那蜘蛛服。
而星战里随便找个绝地或西斯来拿的光剑除了颜色不一样也没什么不一样了，一把没了换一把一样打。这自然是是后者。
.......[/quote]
对内裤啥的没什么了解
不过光剑嘛，除了颜色外，还是有区别的
比如老地精的光剑要短些（小体型？）
达斯魔的光剑是双头（双武器废柴？） [quote][b]引用第28楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-06-18 04:25[/i]发表的“”[/b]:
至于提卡的用途，在下记得崔西自己都说提卡是为了让插画家有个辣妹可画才加的，没提卡，地球照样转，把她说得那么不可或缺，您也太小瞧作者的想像力了。
[/quote]
恩恩...照阁下的说法,要啥小雷呢?编年史里他一直很弱,到最后才牛B的,传奇里他努力了又放弃了,纯粹白捣腾,新纪元里他又是个废人...地球没了小雷一样转.你自己也说了,作者想要宇宙不毁灭,派个半兽人出来也是一样.没有谁是绝对不可或缺的.
但是,如果没了提卡,小雷走掉那段时间卡拉蒙多半会疯狂地满地图找他的,在冒险生涯中,low IQ的他会不会活到龙枪传奇的时候就难说了
[quote][b]引用第28楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-06-18 04:25[/i]发表的“”[/b]:
那她就不该过问细节[/quote]
事实证明,罗拉娜除了是个天生的鼓舞士气的领导者以外,还是个不错的将领.她在战争中证明了自己的能力,凭什么不能过问细节?
[quote][b]引用第28楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-06-18 04:25[/i]发表的“”[/b]:
武器的强大就一定意味着拘泥吗？还有，麻烦能不能有点新意？DKC上常见的例子在下都差不多能背了，对头低智能的半兽人来说能背出什么来可不容易。说真的，在下上个帖子的意思是“您看过几本书了，竟然在这大谈特征？”不用那么顾及在下，在下读过的奇幻确实不多，但您提到了在下没看过的，在下还是有能力去了解的。
顺便问一句，Michael Moorcock的Elric series算不算大作？在下觉得里面的魔剑Stormbringer挺强的，帮在下上堂奇幻常识课吧。[/quote]
好吧,我帮你上一堂奇幻常识课.
Stormbringer在小说中的身份不是一把牛B的武器-----根本不是!它是恐怖的化身.它杀敌的时候,还杀死一个个Eternal Champion,还杀死了他们的朋友和亲人.作者把它定位成这样,并不是为了宣扬这把武器有多强大,而是为了揭示与人类敌对的"恐怖"有多强大!在Law和Chaos的对决以外,揭露它的本质是整本小说的第二条主线.如果仅仅是一把武器的问题,我想Michael Moorcock根本不会无聊到去在它身上多费笔墨.
顺便说一下,Strombringer在霍克姆身上时是一颗镶嵌在额头上的黑色宝石,你总不能叫那玩意为"武器"吧?
[quote][b]引用第28楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-06-18 04:25[/i]发表的“”[/b]:
在DKC玩地图炮的有不止在下，只不过在下觉得该轰的就轰了，而其他人在人前比较客气，倾向于轰不太可能来DKC的人。不信？去看看有关起点玄幻的帖子，如果在下在同样的情况下用同样的语言轰DKC的某群人，您信不信版务区立马会热闹起来。[/quote]
首先一点,龙堡和起点无关,起点的风格如何和龙堡无关.
美国人上街可以带枪,你在中国带把弹簧刀就是违法.
这里的诚恳互助的氛围是花了好几年建立起来的,饶了它吧
其他的人我没什么印象,但我可以很负责任地说,阁下的那些与龙堡氛围略有风格差异的言语已经使版主讨论区热闹起来了... 我說
很多人都習慣了這樣:當別人的意見與自己的不合時
便提出自己反對的理由,然後便開始爭論
各人有各人的想法
不必要確實地找出誰是正確的吧
畢竟這大家看事物的角度不一樣
最後大家的注意力都是集中在罵戰上,別人意見反而失色了
更是有人大話西遊的 [quote][b]引用第41楼[i]七步[/i]于[i]2007-06-18 17:58[/i]发表的“”[/b]:
不把武器写得和使用者融为一体的作家没有什么值得夸耀的。
[color=blue]从这一点来[/color]说《西游记》和《三国演义》写得显然比《指环王》好多了[/quote]
当然在下并没有完全误解大人的意思。只不过是在下不太赞同你这种观点，于是跑题举了个不太着边际的例子。
关羽的青龙偃月刀充其量也不过是他的一个个人特征，和他的倒蝉眉丹凤眼红脸美髯一样。做为大刀它除了特别重之外也没什么不同之处，关羽拿别的刀一样也是砍。
为什么说星战，在星战中光剑打斗占有很重要的戏份，光剑本身也有其不可替代之处并很能吸引眼球。但星战中并没有强调一中的某把或某些光剑，主要是用光剑的人和他们的各种绚烂的光剑术。在下认为不能说这不值得夸耀。而且星战打斗的水准也很高不是么？
p.s.光剑的区别在电影里没做多大表现，颜色只是用不同颜色水晶，长短可根据身高调节调节，分普通型短型双头型。（当然从欧星战D20设定及KOTOR里看还是有些不一般的光剑滴）
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21日回复七步大人：对不起，提到美漫和星战确实是在下的失误。我并没有把星战与名著相提并论的意思。但由于在下看的名著不多，把武器与使用者融为一体的更少，所以才搬出那些东西来。看来跑题只能加深误解，请见谅。
但拿《指环王》与《西游记》，《三国演义》之类比较武器与使用者这一点在下觉得不妥。《指环王》在下只看过两遍，但至今不知精灵的弓与矮人的斧子叫什么，四个哈比人的剑貌也只知道“兽人克星”。七步在把这些名著相提并论时有没有想过其实托老爷子根本就没想要太突出武器这方面，他的侧重点并不在此，既然没有作为那么也不该以此判断成败吧。即便拿《西游记》与《三国演义》相比，在武器上也很能分出高下。孙猴子的金箍棒可以说写的相当成功，可以说几乎找不到比它出彩的了。当我们闭上眼睛想象《指环王》时，可能会出现魔戒远征队成员的画面，其中最显眼的是弗罗多和他脖子上挂的指环王；想象《三国演义》时，可能会出现赤壁火烧连营和羽扇纶巾的诸葛亮；而想象《西游记》时，恐怕就是西行队伍，而最显眼的自然是孙猴子和它的金箍棒。金箍棒在“西”中的出现频率，其地位，其作用，都绝非青龙偃月刀或甘道夫的剑能比，如果在“三”或“指中也花如此多的笔墨刻画一样武器会不会有喧宾夺主之嫌？
并且，作为大作家的名著，我想武器之流的并不重要。倒是在美漫与星战里非常强调武器，而且它们都能把武器之类刻画的让读者观众赏心悦目，我想对名家来说要做到这点并不难，而是他们需不需要这么做了。《唐吉柯德》中唐吉柯德就从头到尾也没拿到一根像样的长枪或一把像样的剑，但这并不妨碍人们心目中他的滑稽形象。
以上是在下愚见，望能求同存异。 要想找有意义的兵器，大家去看港漫《神兵玄奇》吧，十大天神兵和十大魔兵，全都各有特色。不过那就兵器的戏份鄙人的还要多了 [quote][b]引用第43楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-06-18 18:37[/i]发表的“”[/b]:
恩恩...照阁下的说法,要啥小雷呢?编年史里他一直很弱,到最后才牛B的,传奇里他努力了又放弃了,纯粹白捣腾,新纪元里他又是个废人...地球没了小雷一样转.你自己也说了,作者想要宇宙不毁灭,派个半兽人出来也是一样.没有谁是绝对不可或缺的.
但是,如果没了提卡,小雷走掉那段时间卡拉蒙多半会疯狂地满地图找他的,在冒险生涯中,low IQ的他会不会活到龙枪传奇的时候就难说了
[/quote]
正如在下之前说的，您一定认准了一个模式，在下说什么也没意义了。
确实，没了小雷龙枪照样写得出来，但小雷带给龙枪的人气不是随便换个角色就能弥补的，但提卡只是个背景角色，不能说没用，但能替换她的人多得是。
[quote][b]引用第43楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-06-18 18:37[/i]发表的“”[/b]:
事实证明,罗拉娜除了是个天生的鼓舞士气的领导者以外,还是个不错的将领.她在战争中证明了自己的能力,凭什么不能过问细节?
[/quote]
这不就转回来了吗？楼主就是不理解为什么她能是个优秀将领，一个养尊处优的天真精灵公主，稍微出门磨练了两下，就有了领兵打仗的本事，说句太假哪错了？
[quote][b]引用第43楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-06-18 18:37[/i]发表的“”[/b]:
好吧,我帮你上一堂奇幻常识课.
Stormbringer在小说中的身份不是一把牛B的武器-----根本不是!它是恐怖的化身.它杀敌的时候,还杀死一个个Eternal Champion,还杀死了他们的朋友和亲人.作者把它定位成这样,并不是为了宣扬这把武器有多强大,而是为了揭示与人类敌对的"恐怖"有多强大!在Law和Chaos的对决以外,揭露它的本质是整本小说的第二条主线.如果仅仅是一把武器的问题,我想Michael Moorcock根本不会无聊到去在它身上多费笔墨.
顺便说一下,Strombringer在霍克姆身上时是一颗镶嵌在额头上的黑色宝石,你总不能叫那玩意为"武器"吧?
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就强大来说，在下觉得已经足够了。您非要把楼主很实在的要求夸大到核武器的程度吗？人家只要求那把剑拥有点配得上其名号的镜头，“发个光起码没问题吧，”“起码应该砍砍龙吧，”就酱而已。
您非要把楼主定位成小白，然后用评价小白的方式评价楼主吗？麻烦别带着有色眼镜看人。
[quote][b]引用第43楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-06-18 18:37[/i]发表的“”[/b]:
首先一点,龙堡和起点无关,起点的风格如何和龙堡无关.
美国人上街可以带枪,你在中国带把弹簧刀就是违法.
这里的诚恳互助的氛围是花了好几年建立起来的,饶了它吧
其他的人我没什么印象,但我可以很负责任地说,阁下的那些与龙堡氛围略有风格差异的言语已经使版主讨论区热闹起来了...
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在下是指DKC的有关起点的帖子。如果您还没看过，要不要在下指条道给您？
那不是“美国人上街可以带枪,你在中国带把弹簧刀就是违法”的问题，而是“在中国辱骂美国人完全没问题，辱骂的对象换成中国人就是卖国贼”的问题。
版主讨论区那种内部作业还是不要拿出来的好，反正在下也看不到，吊别人胃口是不厚道的。等处罚定下来，在下自然而然就会知道各位讨论了些什么了。 能打赢仗也不见得就一定是好将领——红龙在投德的领导下照样不费吹灰之力的拿下了塔希斯。
罗妮子在战略战术上有过什么重大贡献么？ [quote][b]引用第48楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-06-19 02:43[/i]发表的“”[/b]:
能打赢仗也不见得就一定是好将领——红龙在投德的领导下照样不费吹灰之力的拿下了塔希斯。
罗妮子在战略战术上有过什么重大贡献么？[/quote]
这话说到点子上了，其实只要跟楼主这么解释一下就够了。只不过那位版主大人非要把她说成好领袖、好将领，而且还想说这很合理。
其实，在下之所以跟那位版主大人扯下去，主要是因为那位版主大人似乎认为，龙枪里出场的角色都是不可替代的，龙枪的剧情是更改一点就要世界末日的。闲来没事看看那位版主大人的高见也挺有趣的。 Lord PG的言论甚是不妥啊，龙堡什么时候也变成了起点那种不允许多元化存在的地方了？人家只是问个问题，发表点看法，没有必要一棍打倒，你说对不对？
楼上的也不厚道，表激化矛盾。 抱歉，我厌倦了将星战与那些名著相提并论。
这就像是将金庸的书与莎士比亚的戏剧比较然后说前者的打斗场面比后者描述的决斗场面好看多了……
七步就此打住。 楼主不是小白
楼主是一喷壶 龙枪算是里程碑式的作品，影响力嘛当然还是有点的，虽然其中某些情节过分的个人主观意志点
曾经是老萨的忠实读者，但自从接触冰火后，不得不承认崔三爷太过不真实的感觉，虽然黑暗精灵三部曲还是可圈可点的说~~~
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第一次读龙枪难免有点个不明白的地方，谈些个人想法也没啥不妥，不过标题需要改改，把nga的遗风带到dkc感觉不太明智 [quote][b]引用第50楼[i]谈无语[/i]于[i]2007-06-19 09:34[/i]发表的“”[/b]:
Lord PG的言论甚是不妥啊，龙堡什么时候也变成了起点那种不允许多元化存在的地方了？人家只是问个问题，发表点看法，没有必要一棍打倒，你说对不对？
楼上的也不厚道，表激化矛盾。[/quote]
咳咳~~这位仁兄的话有些不妥阿~~
既然没人因为发表不同意见被打压，就不能说龙堡不包容多元化口牙~
再说，lord PG也是回答问题，驳一下子夜的看法而已，哪有一帮打倒口牙~~
所以~仁兄发言要慎重啊~~慎重~~ .....概括:
"人家作者就这么写了.咱们能怎么着吧?" [quote][b]引用第54楼[i]libraholy[/i]于[i]2007-06-19 11:55[/i]发表的“”[/b]:
咳咳~~这位仁兄的话有些不妥阿~~
既然没人因为发表不同意见被打压，就不能说龙堡不包容多元化口牙~
再说，lord PG也是回答问题，驳一下子夜的看法而已，哪有一帮打倒口牙~~
.......[/quote]
已经编辑 起点那种无序原来也是多元化么？真受教。
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19日晚回复
好吧，我承认我的眼神有问题。不过我就是来喷您的。
谈无语先生，您仔细看看自己的话，是不是打自己耳光很爽么？
"Lord PG的言论甚是不妥啊，龙堡什么时候也变成了起点那种不允许多元化存在的地方了？人家只是问个问题，发表点看法，没有必要一棍打倒，你说对不对？
楼上的也不厚道，表激化矛盾。"
这是您的言辞。嘿，光轮到您帮熟人，说别人言论不妥。熟人是谁，您自己心里比我清楚。
等到别人看不下您的话，您又来这句。
“不明白你想说什么，或者你是Lord PG的朋友，出来打抱不平的，这就更可笑了。
事情总是被这种貌似为朋友两肋插刀的人搅烂。”
您是不是先帮忙熟人说话的人？
您是不是又先说别人搅烂事情的人？
Lord PG和后面的人我一个不认识，倒是您的ID和还有位瞅着眼熟，也知道两位互相瞅着对眼。
不过说实话，自己又要拍别人，又怕别人拍，定个规则又自己先违反，还自以为别人跟自己一个德行——帮熟不帮理。可笑的是谁？
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20日午再复谈无语先生：
之所以喷，只因路见不平而已。从这点来说，我看完您的无营养喷人回复后的确是带着喷您的心态来回帖的。
然后回复1和2。
1，我从没有想要出名到您认识。本人还未有这么大能耐，亦未觉得给您认识有多大荣幸，将来也不想拥有这荣幸。
2，我的回复无营养，只因为你后面几段不辨是非的言论不值得用有营养的话来回复。
最后覆水难收，在下从不食言。
您既然收回您的话并解释，那我也不再多写什么。
所有文字都从上到下都在，各位观众有兴趣自然便知道起因结果。 现在开始跑题了........................................................... [quote][b]引用第57楼[i]mistmoore[/i]于[i]2007-06-19 13:14[/i]发表的“”[/b]:
起点那种无序原来也是多元化么？真受教。[/quote]
您这眼神，啧啧，让我怎么说呢。
To ： Lord PG
除Dog Shit之外，我对于兄台的言论并没有太多意见，私以为作为版主，此言甚是不妥，大家都是爱奇幻的人，开导新人是很本分的事情，不知意下如何？
至于子夜，所言尖酸刻薄，然而我跟他不熟，窃以为不厚道一词已经表明了自己的观点。
我是觉得，兄台颇有雅量，就是区区的几句批评，料想不会引发兄台的不快，当然，如果兄台觉得不爽，只能说我鲁莽了。
To：mistmoore
带着喷人的劲头来搅，我确实不如你。我为什么不回喷你，第一，我从未听说过你；第二，你的回复太没营养。
To：libraholy
抱歉，一场误会，希望不要介怀。 恩恩...我一样样来说吧
首先,小雷的人气是不可替代的,这没错.但是不能以人气为判断一个角色能否被替换的标准.
仔细看看前面的言论,刚刚你一开始的标准是"逻辑上"能否被替换,而不是"人气上"能否被替换
你自己也说过只要作者愿意,可以拿半兽人来替换帕林,怎么现在就说小雷不能被替换了呢?
以人气而不是逻辑来判断角色是否能被替代,这是一种歧视,不知道这话你是否赞同?
然后要说Strombringer的事情了,我想我们的讨论话题应该是好的作者会不会把一把"单纯的"武器无谓描写得过于细致,过于强大.如果这把武器有其特殊的本质,那我们就无法区分作者究竟要突出的是武器本身的强大,还是其本质的强大.从Strombringer身上,我们可以很明显地看出作者描写的是它所代表的恐怖,而不是它的本身.甚至它本身是否是武器都无所谓
[b]另外睁开您的眼睛好好看看,是谁要我替他"上一堂奇幻常识课"的.某人以讥讽的方式来挑衅我,我觉得我做的并不过分.而且我说的东西非常简单明显,仔细看过书的人都能看出来.不要欺负别人看的书可能比你少.麻烦您在说我戴有色眼镜前先看下自己戴眼镜把自己的帖子看仔细没有,而且请您不要把您自己和楼主混淆起来![/b]
另外,有关罗拉娜,我想问下,就算罗拉娜养尊处优,就算龙枪里打仗不需要什么战术,但是她作为一个将领有失职的地方么?如果没有,那为什么还要反对她呢?人家诸葛亮也是放下锄头就指挥打仗的,因此不要对此事不理解.
另外,我有意见的不是不同的意见,而是你说话的方式.我们这里需要真诚的沟通,而不是冷嘲热讽,这些大家都是看在眼里的.我想你在各区的帖子也被删了不少吧.我十分希望那只是一些孤立的偶发现象.
另外To:谈兄
首先说明,我只有很正常地反驳别人的意见,然后提出自己的看法,而从来没有一棍子打死别人.如果我有过激的言行(上奇幻常识课这样的除外,有人邀请我来上课的),请指出来,我道歉.但同时,也请子夜兄也一起来道歉吧.
而且,我和libraholy并无私交,甚至我们都不认识对方.人家也没说什么过激的言行,请你自己考虑下自己发过的帖子用语是否准确.
"不明白你想说什么，或者你是Lord PG的朋友，出来打抱不平的，这就更可笑了。 事情总是被这种貌似为朋友两肋插刀的人搅烂。"
这种话都能随便说出来,是欠考虑的行为.希望您能私下和libraholy道歉.
至于多元化,我想这么说.你和某人有纠纷,大可以上法庭打官司,一五一十说个清楚.
打完官司大家哈哈一笑握手言和
[b]但是在背后冷嘲热讽,出言讽刺,是解决不了任何问题的!龙堡上争论贴那么多,上十几页吵个天混地暗跑题十万八千里的有很多,为什么被封掉的多半是牵扯某一群人的,其中的原因请你好好想想[/b]
如果龙堡是专制的,很明显当权者不希望龙堡成为起点
如果龙堡是民主的,那我们也可以搞个投票来看看 ps:顶一下57楼的
我也就不多说什么了
再次申明一点,偶在龙堡虽然混了那么多年混出个版主,但真的几乎一个熟人都没有...
我亦无他,唯厚道耳... [quote][b]引用第61楼[i]Lord PG[/i]于[i]2007-06-19 22:39[/i]发表的“”[/b]:
我亦无他,唯厚道耳[/quote]
光长了厚道的耳朵，这不是刘备么......
身为版主我也废话几句吧。[b]就事论事[/b]，这是一切讨论的基础。其他的人品素质之类请不要在论坛上品评。觉得对方素质不行，不说话离开就可以了，人民群众都长着眼睛的。实在憋气可以留下证据，去版务区投诉。
前面讨论到西游记，[u]西游记[/u]私以为是像[u]格列佛游记[/u]、[u]天真汉[/u]或者[u]动物农庄[/u]那样的借物讽刺小说，把它当作正经的奇幻讨论似乎不妥。和魔戒这样的史诗奇幻没什么可比之处。
龙枪作为我第一个读的奇幻作品，自然感情很深，我相信这里的诸位有很多都是如此。它在DND奇幻小说系列的地位也是不低的，因为一个卖座的龙枪位面生产线由此而起，成熟的龙族族系也由此定论。但单纯作为文学作品，龙枪的水平并不是很高。其中人物大都很苍白，故事情节也不怎么好，尤其是编年史三部曲，处处稚嫩......但是编年史里少数几个不苍白的人物里面就有弗林特。弗林特可以引起读者的共鸣，因为大家身边往往会有这样一个长辈。
罗拉娜...我个人也觉得这个人物比较失败，看着就没什么感觉。半精灵的三角恋也没有打动人心的描述，让人提不起兴致。提卡在编年史里面也不特别出彩，而且我不觉得他们两个家伙在提卡出场的时候就编好了后面帕林之类的故事，后面的补充不能为一开始提卡这个人物如此苍白辩护。当然，这个人的存在似乎是为了保证雷、卡、提三角平衡来着。
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