龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

antares 发表于 2007-6-14 17:40

关于以投骰法做卡与购点法的最终结果比较

据说,好吧是据说,大家似乎都认为4D6投骰约等于25BUY,而5D6约等于32BUY,但是基本上用过的人都会觉得事实上4D6和5D6要高出25BUY与32BUY,那么事实究竟如何呢?
     现在,让我们以数学的眼光来看待这个问题~~~
     华丽的出场,撒花~~高喊,纯数学的光芒可以照耀到一切科学领域~~还有奇幻世界!~
     首先,4D6和5D6的投骰结果概率分布不是正态曲线,因为很明显,都是去掉了最低的一个值或两个值,以5D6为例。投出3的可能性只有1,1,1,1,1,这样的概率为1/7776,而18的可能性则为21种(我就不列出来了~),概率为21/7776,这样的话,整体的概率曲线向高端偏移。
   其次,很多时候,投出3~7这种数据,绝大部分好心肠的DM(无良的自动排除)都会让PC们REROLL,在概率上来看,这么做到底对最终结果有没有影响?其实,这个做法是可行的,尤其是5D6中,3~7的总共投出概率为(1+5+15+41+90)/7776=1.9547%,影响很小,在后面的具体分析中,我们再来看对最后结果的影响。


5D6的一次投骰概率分布:

[color=blue]3:1/7776=0.0129%
4:5/7776=0.0643%
5:15/7776=0.1929%
6:41/7776=0.5273%
7:90/7776=1.1574%[/color]
[color=orangered]8:170/7776=2.1862%
9:296/7776=3.8066%
10:470/7776=6.0442%
11:665/7776=8.5520%
12:881/7776=11.3297%
13:1055/7776=13.5674%
14:1155/7776=14.8534%
15:1111/7776=14.2876%
16:935/7776=12.0242%
17:610/7776=7.8447%
18:276/7776=3.5494%[/color]

经过计算后,得出的结果是:
如果抛弃3~7部分的概率(整体也从1中减去相应概率)
那么得到的投一次的投骰结果期望值是[color=crimson]13.5702[/color]
结合购点的代换,6次的等同购点期望值是[color=crimson]38.9906[/color]
如果不抛弃3~7部分的概率
那么得到的投一次的投骰结果期望值是[color=crimson]13.4301[/color]因为没有官方的3~7购点减值,所以这样的购点等同我就没算了 [s:8]


4D6的一次投骰概率分布:
[color=blue]3:1/1296=0.0772%
4:4/1296=0.3086%
5:10/1296=0.7716%
6:21/1296=1.6204%
7:38/1296=2.9549%[/color]
[color=orangered]8:62/1296=4.7840%
9:91/1296=7.0216%
10:122/1296=9.4136%
11:148/1296=11.4198%
12:167/1296=12.8858%
13:172/1296=13.2716%
14:160/1296=12.3457%
15:131/1296=10.1080%
16:94/1296=7.2531%
17:54/1296=4.1667%
18:21/1296=1.6204%[/color]

经过计算后,得出的结果是:
如果抛弃3~7部分的概率(整体也从1中减去相应概率)
那么得到的投一次的投骰结果期望值是[color=crimson]12.6088[/color]
结合购点的代换,6次的等同购点期望值是[color=crimson]30.8985[/color]
如果不抛弃3~7部分的概率
那么得到的投一次的投骰结果期望值是[color=crimson]12.2446[/color]


那么现在可以看出来,4D6~25BUY与5D6~32BUY的说法是错误的(倒是4D6更接近32BUY [s:2] )~有人说是官方的,那么可能是他们在计算时忘了自己规定过14-15,15-16为2点购1点,16-17,17-18为3点购1点~~~全用1点购的结果倒确实接近25BUY与32BUY~ [s:34]

另外,舍弃3~7,在结果中的影响无论是稍小点的5D6还是略大点的4D6,都没有在一项中超过0.5点,虽然合起来有可能造成2~3点的误差,但是毕竟不大,没有太大影响。

恩,那么,4种做卡方式的战力(姑且理解成数值~~不要PIA我)大小顺序是
25BUY------4D6(近似于31BUY)------32BUY------5D6(近似于39BUY)

希望这篇小文章能给大家对4种做卡方式带来一个清楚的认识~~
谢谢谢谢~~~~
(台下,鸡蛋~~蕃茄~~啊~~为什么还有番茄酱~~ [s:46] )

欢迎转载,转载要注明作者antares哦~~
(台下,切~~~~~~~~~~)  [s:31]

mistmoore 发表于 2007-6-14 17:59

有一个问题我觉得楼主的模型没有考虑进去。否则这个模型就不会如此简单。

投点投出奇数和偶数的概率是一样的,各三个。而购点几乎是全偶数的。若投出奇数,大多数便得把点数往下降1点。换专长的另外考虑,毕竟不是主流。

另外:我是强烈建议28buy和骰点的……

antares 发表于 2007-6-14 18:02

购点全偶数~~~这个,事实上您不觉得很大程度上是因为人为改动么,因为奇数不划算~~~

Gilthanas 发表于 2007-6-14 18:03

您抛弃3-7的做法值得商榷,因为在投点时如果出现了3-7的结果你也必须接受,而不是重新投骰。造成3点左右的误差对于总值已经在10%的数量级了。而对于25buy和32buy的区别更是达到了50%的数量级。不考虑的话是相当不恰当的。而计算3-7的购点方案时,不妨假设1点购1点。

那么根据您得到的结果,4d6的期望值为12.2446,相当于4.2446buy。乘以6得到25.4676,的确和25buy差不多。5d6的话则是33.4212。当然,在购买高属性时要吃些亏。

另外需要指出的是,官方并没有把任意一种投点法和购点法等同起来。那只是某些人的“认为”而已。

P.S.:lz的工作的确费心了。但是不喜欢斤斤计较的人估计没什么兴趣,喜欢计较的人也早就算过了。(至少某一上手D&D就算过了,只不过没有成文。C语言程序尚在。)

Gilthanas 发表于 2007-6-14 18:08

说到奇偶,那么投点法得到的人物在平局强度上的确要低一些。毕竟奇数基本都浪费了。但是这并不妨碍计算结果。如果一个人32buy了6个奇数属性,那么他仍然是一个32buy的角色,不会变成25buy或者28buy。

antares 发表于 2007-6-14 18:11

其实似乎觉得应该是3~5抛弃,6和7毕竟还是有部分DM给于保留的
3的点数,实际应用中如果不是有点宅的团,基本上都甩掉了啊~~
至于此贴的意义,毕竟还是有人不是很清楚这个比较吧,写出来无妨我觉得
C语言程序的确可以编出来~~然则编程序比直接算要累~~飘

地精狗狗 发表于 2007-6-14 18:48

3到5我做DM都保留的……凭啥抛弃啊……多么美的残缺啊……

Gilthanas 发表于 2007-6-14 18:52

说实话,投点我也没出过6以下的……但正如楼上所说,低属性可以非常华丽的RP。

legna 发表于 2007-6-14 18:55

我觉得低点数如果可以的话,还是尽量不要抛弃。谢大的网站上有篇转载的文章叫《如何扮演你的弱点》,就是针对低点属性的扮演的。可以参考。

当然出了好几个低点的话,厄,你还是购点吧

antares 发表于 2007-6-14 18:57

那倒也是~~~我又想起伤心事~~~
我昨天投出来的14.15.15.17.18.18啊~~~~~~~~~~~~~~~~
被勒令改成古怪诡异的30+1D6的BUY了~~~~~我可怜的阳光美少女法师,就这样变成了面纱自闭女~~~

antares 发表于 2007-6-14 19:00

话说今天想过如何扮演一个盲眼法师~~~~~~~~~正在思索中~~~o(∩_∩)o...

mistmoore 发表于 2007-6-14 19:00

[quote][b]引用第6楼[i]地精狗狗[/i]于[i]2007-06-14 18:48[/i]发表的“”[/b]:
3到5我做DM都保留的……凭啥抛弃啊……多么美的残缺啊……[/quote]

某PC:PAL Int 7和8有啥区别,技能不都是1点么……
某DM:至少你能说清楚话了。
[s:27]

无名亡者 发表于 2007-6-14 19:04

因为投出15、16、17和18时折算购点法等于更多点数,所以如果用3=-5点,8=0点,15=8点,16=10点,17=13点,18=16点带入楼主计算的概率,可以得出4D6投点时平均每个属性的期望点数是约4.75点,6属性总计是约28.5点,也就是一般难度战役的水准。喜欢高强度人物的话可以再给1d4的自由点数,达到预期31点的水平<--个人觉得后面这个方法比直接32购点有趣的多,而且不会导致人物太差或太强。

胡子 发表于 2007-6-14 19:06

我很希望大家能认同这篇文章的道理……这样我的PC就不会对骰点不满了……吖哈哈……
不过话说回来,当我真打算build一个power的人物的时候(我想大多数,至少我的PC们),更希望用购点的规则。因为所谓32BUY是每点都能用在你希望的位置上,而骰呢?6个13的属性真的比25BUY要高么?
单纯讨论总结果的价值并不很大……不过我自己开团的话确实更喜欢骰点,这样可以避免两个相同职业人物的属性好像孪生兄弟一样……
没错,6以下的属性是舍去的。
不过我还是觉得25BUY比4D6要POWER……

legna 发表于 2007-6-14 19:09

盲眼法师?高感知低敏捷?

不过说实话,盲眼还是比较麻烦的。不过听起来倒是象武侠片。盲眼女法师,传说中的小妹?

antares 发表于 2007-6-14 19:16

试试看~~我觉得DND世界中总应该有这种人物吧,如何扮演呢~~
盲眼带来的感知应该是偏向性的~~相应的,我觉得聆听这种技能应该有了~~~

无名亡者 发表于 2007-6-14 19:24

天生目盲可以考虑用人物永久处于目盲状态,聆听给加值,奖励盲斗专长,奖励10尺盲感,这样。不过这种人物会相当郁闷,因为没法对远距离敌人施对个体的法术,直到有了能提供魔法视觉的法术为止。

antares 发表于 2007-6-14 19:28

但是你想啊~~~就算胡乱往出声的地方一指放个法术~~~~那个概率不是特别小吧~~

legna 发表于 2007-6-14 19:32

[quote][b]引用第15楼[i]antares[/i]于[i]2007-06-14 19:16[/i]发表的“”[/b]:
试试看~~我觉得DND世界中总应该有这种人物吧,如何扮演呢~~
盲眼带来的感知应该是偏向性的~~相应的,我觉得聆听这种技能应该有了~~~[/quote]


按道理来说呢,盲眼会影响到很多技能的。这个方面会比较麻烦。
另外就是我觉得你可以咨询下你的dm,看他是否同意你用聆听代替侦查,至少是在某些场合下代替。当然,盲眼如果不带来减值,只是扮演的话就无所谓啦。

不过,如果我是dm,我可能不会同意pc里有盲眼的人物。我感觉dnd里不太适合出现武侠里那种听声辨位,甚至可以用耳朵听出别人长什么样子的人物,至少低级别的团里肯定不合适。 [s:33]

legna 发表于 2007-6-14 19:35

[quote][b]引用第17楼[i]antares[/i]于[i]2007-06-14 19:28[/i]发表的“”[/b]:
但是你想啊~~~就算胡乱往出声的地方一指放个法术~~~~那个概率不是特别小吧~~[/quote]


那样估计你的队友可能会受不了,还有就是容易被误导和干扰。

antares 发表于 2007-6-14 19:41

RP团RP团~~~我这只是构想~~因为我的华丽的点被无良的废掉了~~
其实我是蛮想说的~~我就不信从来没出过一个盲眼的法师~~~~~~^_^

antares 发表于 2007-6-14 19:43

我郁闷的发现~~我把自己的帖子带跑题了~ [s:13]  [s:13]  [s:13]  [s:13]  [s:13]  [s:13]  [s:13]  [s:34]

缇尔娜琳 发表于 2007-6-14 19:51

还是考虑我多年以前的一个问题吧,如何扮演一个没有手的哑巴法师……

legna 发表于 2007-6-14 19:53

呵呵,跑题也算是传统了,不跑题才比较奇怪。


rp团应该会好一点,既然自己喜欢,dm又不反对,那就没什么问题了。

前途是光明的,道路是曲折的。

antares 发表于 2007-6-14 19:54

没有手的哑巴法师~~~~这要靠多么强大的目光或者心灵啊~~
或者~~脚行不行?

小崔的密银马甲 发表于 2007-6-14 19:55

盲法师,哑法师,残疾法师……
你们是火网小组吗-_-||
人家精技是不需要语言动作的—v—

antares 发表于 2007-6-14 19:58

精技~~~
报告DM~~我们可以越位面不~~

legna 发表于 2007-6-14 20:00

没有手的哑巴法师,这也是很麻烦啊。
法术默发
法术定发
施法免材
这是必须的
再看看还有什么问题

antares 发表于 2007-6-14 20:01

还有~~他木有杖子拿了~~

legna 发表于 2007-6-14 20:07

厄,这种类型的法师已经很难混下去了,还是跳槽到武侠小说里有些前途。不能用手,没关系,我们还有脚;连脚也不能用?我们还有口,没错,口里吐出来的痰也是可以伤人的,这就是内力的好处。(神雕侠侣里绝情谷的那个叫什么来着?抱歉我忘记叫什么了。)

mistmoore 发表于 2007-6-14 21:34

没有手的法师……我记得亡灵之书还是邪恶之书似乎有个进阶貌似可以接上义肢。哑巴貌似就没有办法了……

无名亡者 发表于 2007-6-14 21:44

死人书有器官移殖,接条食尸鬼的手或者骷髅手都不错。另外异族宝典里还有人皮手套,套光杆前头就能当手用了。

blas 发表于 2007-6-14 22:38

[quote][b]引用第29楼[i]legna[/i]于[i]2007-06-14 20:07[/i]发表的“”[/b]:
厄,这种类型的法师已经很难混下去了,还是跳槽到武侠小说里有些前途。不能用手,没关系,我们还有脚;连脚也不能用?我们还有口,没错,口里吐出来的痰也是可以伤人的,这就是内力的好处。(神雕侠侣里绝情谷的那个叫什么来着?抱歉我忘记叫什么了。)[/quote]

裘千尺

Gilthanas 发表于 2007-6-14 23:11

已经跑得和4d6连边都沾不上了……

Ellesime 发表于 2007-6-14 23:25

无论开团还是跑团我都更喜欢购点些,而且个人比较支持高购点(即32购)……曾经尝试过25buy的团,感觉除了让pc想得到的主意因为点数限制而很难实现之外,没有更多的用处。滥强是个心态,不会RP是个习惯(或者说是风格问题),并不会因为骰点或者低购点就有什么改变。

至于RP弱点……偶尔鬼扯YY下或者短团尝尝新鲜也就罢了,跑一年两年的长团都扮演个哑巴岂非很无聊……我素来认为一个人是很难掌握自己现实中不熟悉的角色的(比如哑巴,再比如公主),纠缠于一个大家都不熟悉的特征应该怎么扮演,只能让RP本身失去了深入的可能性。触动灵魂的情节从来都出自平凡,源于生活。

mistmoore 发表于 2007-6-14 23:35

苹果大人为何喜欢高点数呢……

高点数,高遭遇等级,这便是很多新人团灭的原因吧……

缇尔娜琳 发表于 2007-6-14 23:39

[quote][b]引用第34楼[i]Ellesime[/i]于[i]2007-06-14 23:25[/i]发表的“”[/b]:
无论开团还是跑团我都更喜欢购点些,而且个人比较支持高购点(即32购)……曾经尝试过25buy的团,感觉除了让pc想得到的主意因为点数限制而很难实现之外,没有更多的用处。滥强是个心态,不会RP是个习惯(或者说是风格问题),并不会因为骰点或者低购点就有什么改变。

至于RP弱点……偶尔鬼扯YY下或者短团尝尝新鲜也就罢了,跑一年两年的长团都扮演个哑巴岂非很无聊……我素来认为一个人是很难掌握自己现实中不熟悉的角色的(比如哑巴,再比如公主),纠缠于一个大家都不熟悉的特征应该怎么扮演,只能让RP本身失去了深入的可能性。触动灵魂的情节从来都出自平凡,源于生活。[/quote]

柿子姐姐说得好,想起某人跑团必勾结官府打压良民,果然灵魂来源于生活 [s:2]

Gilthanas 发表于 2007-6-14 23:43

因为人人都想当个[b]英雄[/b],不少人想当[b]能逆天的英雄[/b]。没有属性点数的支持这就很难办到(当然,光有高属性也是不行的)。

而且大家都习惯了32buy以后,25buy就很别扭了。这个就和失去¥100的痛苦远大于得到¥100的快乐是一个道理。

[quote]高点数,高遭遇等级,这便是很多新人团灭的原因吧……[/quote]
这个是DM带团能力和技巧的问题。点数无罪。

mistmoore 发表于 2007-6-14 23:56

我倒不这么认为。

28buy 最关键点能达到16估计没有人不满意吧。
但余下点数却能分配更好。

32buy 最关键点大家都想18,就出来某些属性极端低的例子。

当然,我不是说属性起决定作用,但起了催化作用是肯定的。

以1级团为例,新人的16点力量和18点力量,GS就多+1攻击和+2伤害。

但若是因此调高遭遇难度,新人又一开始经验不足,便不是出大问题就是要放水。

造成心态不好。

以上个人意见。

donkey 发表于 2007-6-15 00:00

点数高会成为DM放更难的怪的借口
又不是说32点放的怪和25点是一样的

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