隐形术原理(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

d_2025 发表于 2007-6-12 16:56

隐形术原理

隐形术可能有两种作用原理，一种是使受术者及其装备变成透明而不可见（就像透明人），另一种则是在受术者身上形成图像伪装（就像变色龙）。    如果是前者，首要的问题时眼睛透明的话，就无法视物，会变成瞎子。就算能看见东西，也会有很多麻烦，比如找不到合适的法术材料，只能摸索着给十字弓上膛等等。     如果是后者，隐形者就能够清楚地看到自己的物品，而且在水下也不会出现像人形气泡这样的问题。攻壳里面的隐形战斗服，采用的就是第二种隐形方式。     从法术列表中的说明来看，法术隐形应该是第二种方式。群体隐形术：该法术类似隐形术。但法术效果随着这群生物一起进行的，直到受术者中的任意一人攻击为止。受术者无法看见彼此。一个受术者只要移动至距离群体中离他最近的受术者180英尺以上，他身上的法术会中止。隐形法球：该法术作用类似隐形术，但会使受术者周围半径10英尺内的所有生物隐形。影响区域的起源点会随着受术者移动。受影响的生物可以看见彼此，也能看到自己，如同他们没有受到影响一样。任何已经受影响的生物移出该区域后会显形，而施法后再移入的生物不会隐形。隐形的生物（除了受术者本身）进行攻击只会使自身显形。如果受术者本身进行攻击，则隐形法球结束。   从这两种法术效果的比较来看，群体隐形是在每个受术者身上制造了一层迷彩伪装，所以同伴之间也不能互相看见。而隐形法球，则制造了一个十尺半径的半球形迷彩伪装，所以外人看不进来，而自己人可以正常视物。

无名亡者 发表于 2007-6-12 17:29

如果要给个原理……很简单，这是魔法，变成让人看不见的魔法……XD

donkey 发表于 2007-6-12 18:01

水下有气泡啊，看水中战斗部分

雪影冰灵 发表于 2007-6-12 18:05

我个人认为，隐形也是按照施法原理分为好多不同的种类的。象楼主说的第2种方法是最最下等的方法

第1种呢？次下等的方法

为什么这么说呢？首先（第2种方法我就不说了，因为太下等，我重点说说第一种方法的缺点），隐身？对什么东西隐身？对可见光隐身？那拥有红外线视觉和紫外线视觉的人多拉。并且拥有象狗一样鼻子的怪物还能把你闻出来。

就算敌人没这些能力。但如果你走在沼泽地上，那就会看都一个很奇怪的现象。你看见地上不断出现一些奇奇怪怪的脚印………………，如果你在游泳，那就更可笑了。水中一个大气泡不断往前走。………………还有，你不小心踢到了个罐头………………还有敌人在你要经过的地方撒些沙子怎么办？还有========都证明楼主的第1种方法是非常低级的。

所以，我个人认为高等的隐身术把自己变为一个完全透明的虚体生物…………

更高等的方法应该是自己创造一个位面，把自己包裹起来（施法者可看见敌人，但敌人完全看不见施法者）。（因为完全不是自己世界的东西）这样的话，我就不信谁能把施法者给找出来？？？

雪影冰灵 发表于 2007-6-12 18:05

以上都是我YY，挖哈哈

雪影冰灵 发表于 2007-6-12 18:06

[quote][b]引用第2楼[i]donkey[/i]于[i]2007-06-12 18:01[/i]发表的“”[/b]:
水下有气泡啊，看水中战斗部分[/quote]
瀑布寒啊。怎么想到一块去了。搞的好像我抄你的，郁闷

暗流发表于 2007-6-12 18:16

楼主说的第1种方法，确实，要不就是自己变瞎子，要不就是飞天眼球……也许还连着神经线和脑子……
第2种方法则基本不可能，因为在多重视角下，隐身者所处的背景是完全不一样的，根本不可能同时做到那么多种智能模拟。

我倒是根据某部著名漫画有一种想法，如果是通过改变光的折射率，让所有接触到被施法者的光线都会绕过被施法者并且继续以原来的相对位置和角度传播，就可以达到隐身的效果了。

克鲁格·断刃 发表于 2007-6-12 18:42

顶楼上的...通过形成力场改变自身周围光的折射形成的隐形.....也是玻璃渣给星际里普罗托斯黑暗圣武士设计的隐形手法...不过感觉比人类幽灵战士的智能模拟和微电脑控制战斗服蜂窝外层对光线的吸收隐形还是差了点....

暗流发表于 2007-6-12 18:59

问7楼，吸收光线的话不会变成“黑影”吗？那样不是反而太明显了吗？隐形人要“透明”才对吧？？
还是说那个战斗服吸收的是特殊种类的光线？？我有点理解不了的说，可以详细说明吗？

暗流发表于 2007-6-12 19:04

大概明白了，是吸收掉自然光然后发射人造光吧？感觉相当高杆呢，技术要求非常高，因为从不同角度看背景是不同的，能同时发出这么多角度光线的战斗服，大概很贵吧。（换句话说就是设计者其实是笨蛋，不是用最简单的方法反而选择高成本，高技术难度的手法，难怪幽灵战士的隐身有时间限制，估计是这种技术能源消耗太高了）

地精狗狗 发表于 2007-6-12 19:29

不建议分步发帖……

至于虚体生物和小位面之说，那是“汽化形体”和“幻化灵体”法术的范畴了……

克鲁格·断刃 发表于 2007-6-12 20:13

支持狗狗大人~~~虽然暗流此渣的结论正确...但我们还是要鄙视他~~~鄙视~~~鄙视~~~(响彻龙堡的呐喊.............)

parlin 发表于 2007-6-12 20:20

隐形术基本没有可以在物理框架内说得通的原理，二版里的红外视力都看不到隐形的生物
更何况SC里的Superior Inv屏蔽一切非魔法的探测方式，就更不是物理原理可以说通的了……

d_2025 发表于 2007-6-12 20:25

同意6楼的，使光线折射绕行，的确是最好的办法。光线折射和背景模拟本身应该包含了光谱的所有波段，对黑暗视觉等特殊的视物方式也应该是有效的。
单纯的视觉隐形，比起变成虚体，或是独创位面来说，要简单的多。并且虚体生物未必是不可见的，异质的生物在主物质界出现会引起能量的波动，从视觉效果上来看应该是有模糊的轮廓。
如果真的是光线折射效果的话，水上水底应该都是一样的，这里只是YY一下。水中战斗已经有了专门说明了那就另当别论了。

Gilthanas 发表于 2007-6-12 20:34

[quote]如果是通过改变光的折射率，让所有接触到被施法者的光线都会绕过被施法者并且继续以原来的相对位置和角度传播，就可以达到隐身的效果了。[/quote]
这会导致你自己无法接收到外界的任何光线，从而什么也看不见。

这根本就没啥好解释的。魔法里没有物理置喙的余地。

palefire 发表于 2007-6-12 21:49

我觉得隐形除了操作光线的办法外,还应该有一种办法.就是让别人"认为"你不存在.心灵幻觉.

Gilthanas 发表于 2007-6-13 01:51

请注意隐形的学派
[quote]Invisibility
Illusion (Glamer)[/quote]
是一个造成对方幻视的魔法。

暗流发表于 2007-6-13 08:57

认为不存在的应该是圣域术吧，令周围生物注意不到自己的存在，因为要过意志豁免的说，果然很适合牧师

雪影冰灵 发表于 2007-6-13 09:08

[quote][b]引用第13楼[i]d_2025[/i]于[i]2007-06-12 20:25[/i]发表的“”[/b]:
同意6楼的，使光线折射绕行，的确是最好的办法。光线折射和背景模拟本身应该包含了光谱的所有波段，对黑暗视觉等特殊的视物方式也应该是有效的。
单纯的视觉隐形，比起变成虚体，或是独创位面来说，要简单的多。并且虚体生物未必是不可见的，异质的生物在主物质界出现会引起能量的波动，从视觉效果上来看应该是有模糊的轮廓。
如果真的是光线折射效果的话，水上水底应该都是一样的，这里只是YY一下。水中战斗已经有了专门说明了那就另当别论了。[/quote]
我都说了，是变成[color=orangered]完全通明的虚体[/color]

lichaodio 发表于 2007-6-13 09:59

我认为可以把受术者定为周围的生物，通过视觉神经干扰实现隐身

mistmoore 发表于 2007-6-13 10:19

[quote][b]引用第19楼[i]lichaodio[/i]于[i]2007-06-13 09:59[/i]发表的“”[/b]:
我认为可以把受术者定为周围的生物，通过视觉神经干扰实现隐身[/quote]

那得过抗力吧……

暗流发表于 2007-6-13 11:05

那样的话移动到新的地方就要对新的受术者产生新的干扰，魔力消耗应该会比较高，圣域术这种只要考虑意志的反而比较方便呢。

无名亡者 发表于 2007-6-13 12:01

[quote][b]引用第17楼[i]暗流[/i]于[i]2007-06-13 08:57[/i]发表的“”[/b]:
认为不存在的应该是圣域术吧，令周围生物注意不到自己的存在，因为要过意志豁免的说，果然很适合牧师[/quote]
圣域可没有隐形效果，只是让对手不容易对自己出手而已。用这个逃跑，还是会开火车。

至于变透明虚体……这是隐形术还是变身术？另外如果给近战类职业套上个这种隐形，他非恨死你不可。

脚印只要多加一个行动无踪不就解决了么？

palefire 发表于 2007-6-13 18:26

人物完全通体透明化形成的隐身是不现实的.我记得看过哪本书上有专门对这个的分析.人物也许可以通体透明,但是血液,骨骼,肌肉,毛发等等的密度完全不同,光线射入就会发生如同从空气中射入水中的那种折射,那得有多少折射面啊!结果,会出现一个散发无数细碎折射光的钻石状怪物.
企图让光线弯曲折射也不可行,最直接的结果是, 隐身人再也看不到任何光线,变成彻底的瞎子.
所以合理的想法是,让别人"视而不见".

西希雅 发表于 2007-6-13 19:24

[quote][b]引用第18楼[i]雪影冰灵[/i]于[i]2007-06-13 09:08[/i]发表的“”[/b]:

我都说了，是变成[color=orangered]完全通明的虚体[/color][/quote]
太好玩了忍不住引22楼做回答，死人的回复太不明显了

“这是隐形术还是变身术？”

Gilthanas 发表于 2007-6-13 20:16

[quote][b]引用第23楼[i]palefire[/i]于[i]2007-06-13 18:26[/i]发表的“”[/b]:
人物完全通体透明化形成的隐身是不现实的.我记得看过哪本书上有专门对这个的分析.人物也许可以通体透明,但是血液,骨骼,肌肉,毛发等等的密度完全不同,光线射入就会发生如同从空气中射入水中的那种折射,那得有多少折射面啊!结果,会出现一个散发无数细碎折射光的钻石状怪物.
[/quote]
哦？那有没有书能解释下人类法师是怎么把自己变成红龙的？

cobalt 发表于 2007-6-13 20:23

[quote][b]引用第23楼[i]palefire[/i]于[i]2007-06-13 18:26[/i]发表的“”[/b]:
人物完全通体透明化形成的隐身是不现实的.我记得看过哪本书上有专门对这个的分析.人物也许可以通体透明,但是血液,骨骼,肌肉,毛发等等的密度完全不同,光线射入就会发生如同从空气中射入水中的那种折射,那得有多少折射面啊!结果,会出现一个散发无数细碎折射光的钻石状怪物.
企图让光线弯曲折射也不可行,最直接的结果是, 隐身人再也看不到任何光线,变成彻底的瞎子.
所以合理的想法是,让别人"视而不见".[/quote]
光线被弯曲的同时也弯曲了使它弯曲的效应本身，那么检测该效应的被弯曲程度便可还原光线
恩恩

无名亡者 发表于 2007-6-13 21:13

光线如果是弯曲绕过生物，那么就不会有光照射到此生物身上了，他的视觉器官也就无法工作了嘛。还是盲视好……

palefire 发表于 2007-6-13 21:32

[quote][b]引用第25楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-06-13 20:16[/i]发表的“”[/b]:

哦？那有没有书能解释下人类法师是怎么把自己变成红龙的？[/quote]
变成红龙么,如果非要从现实中可以解释通的角度上说,法师通过特殊的催眠手段,让别人"认为"他就是一条红龙,当法师张嘴大喊时,别人就"认为"自己被龙息灌顶,身体的细胞"认为"自己被烧伤,于是就烧伤了,现实中不还有人被自己的想像吓死的例子么.
再极端一点,也许法师也在潜意识中自我催眠,他就从心眼里"认为"自己真正用"变形"法术变成了一条红龙,真正是用龙息烧死别人,而不是对己对别人的暗示催眠在起作用.
于是,施法者实际是一些自我催眠的特异功能者,潜能开发者.......... [s:23]
啊,认真想一下的话还真有点不寒而栗,这不就是黑客帝国的设定吗,庄周梦蝶,我们所在的这个现实世界就是现实的吗.

parlin 发表于 2007-6-13 22:07

那为啥法师变成的红龙还能飞天,还能抓起房子像丢棒球一样随便乱丢呢……
还有自我暗示能做到的效果是有限的，你再怎么自我暗示，细胞也不会自己就燃烧的……

无名亡者 发表于 2007-6-13 22:16

28楼的帖子真应该发恶搞区，魔法新解呢XD

palefire 发表于 2007-6-13 22:52

[quote][b]引用第29楼[i]parlin[/i]于[i]2007-06-13 22:07[/i]发表的“”[/b]:
那为啥法师变成的红龙还能飞天,还能抓起房子像丢棒球一样随便乱丢呢……
还有自我暗示能做到的效果是有限的，你再怎么自我暗示，细胞也不会自己就燃烧的……[/quote]
呵呵,现实中有飞天的红龙吗?现实中有施展火球的法师吗?对,那都是存在于想象之中的.所以用想象的东西当作证据难道合理吗?
好吧,我们就来空对空的想象.那么,在那个奇幻世界里,法师变成的红龙飞天,抓起房子乱丢,可是你又怎么能确定这个情形是真实存在的呢,还是你在心理暗示催眠下产生的幻觉呢?
你又怎么能确定细胞是真实的在燃烧,还是你在心理暗示催眠下产生的幻觉呢?要知道,人类的一切感知,仅仅来自于大脑里微弱的生物电的运动.
再极端一些."自我暗示能做到的效果是有限的,再怎么暗示细胞也不会自己燃烧."这个认知,你又怎么能确定不是你在心理暗示催眠下产生的呢?
最极端的说,你又怎么能确定------现在在论坛上争论,呆会儿去睡觉,明天继续生活------这样的日子是真实的呢?说不定真实的你正存在于那个奇幻世界,被邪恶法师的法术影响而深深沉溺于现在这个幻境之中,又说不定真实的我们沉睡在二十三世纪的营养槽中,身上插着管子,作为机器人的电池,等待着救世主的出现.

[s:34]

小崔的密银马甲 发表于 2007-6-13 22:53

我走到一只小象耳旁对它轻声说:"你会飞."
接着小飞象诞生了.

以上为飞行术运做实践 [s:23]

GZYZ 发表于 2007-6-14 09:04

话说回来，倒是可以设计一个以黑色幽默为主题的战役设定曰：该大陆所有的法术都是假的，都是纯粹骗人的心理暗示，因此该大陆的大法师在成为大法师之前都是保险推销员和唱片公司老板如此如此

miragesv 发表于 2007-6-14 09:55

感觉这种讨论法术物理学原理的想法十分无趣……

本身就是违背物理学的，何必那么费劲

zen 发表于 2007-6-14 10:04

[quote][b]引用第31楼[i]palefire[/i]于[i]2007-06-13 22:52[/i]发表的“”[/b]:

呵呵,现实中有飞天的红龙吗?现实中有施展火球的法师吗?对,那都是存在于想象之中的.所以用想象的东西当作证据难道合理吗?
好吧,我们就来空对空的想象.那么,在那个奇幻世界里,法师变成的红龙飞天,抓起房子乱丢,可是你又怎么能确定这个情形是真实存在的呢,还是你在心理暗示催眠下产生的幻觉呢?
你又怎么能确定细胞是真实的在燃烧,还是你在心理暗示催眠下产生的幻觉呢?要知道,人类的一切感知,仅仅来自于大脑里微弱的生物电的运动.
再极端一些."自我暗示能做到的效果是有限的,再怎么暗示细胞也不会自己燃烧."这个认知,你又怎么能确定不是你在心理暗示催眠下产生的呢?
.......[/quote]
sigh,我们到底是在讨论什么？
如果是魔法的话，我们现实生活中没有魔法，我们现实生活的逻辑不包括魔法。
我们讨论的魔法处在一个我们所想象的“世界”（当然，其实是人们yy的产物）中，那个“世界”中，魔法是世界正常逻辑（着重号）的一部分，用它来解释一些现象正如我们用万有引力来解释抛起来的石头为什么会下坠一样。两套逻辑体系互不相同，用哪一套来解释另一套都难免歪曲或者谬误。唯一可能不产生谬误的方法，就是从对象的逻辑出发，考虑其体系内的问题。
palefire君的说法里有个问题，什么叫作“真实存在”？看君的意思，只怕是，“你又怎么能确定这个情形（按照我们的生活逻辑）是真实存在的呢？”实际情况是，根据dnd世界的规则，transmutation学派的魔法就是可以“真实”（至少是部分真实）地变化成某物，让别人相信什么什么东东的，那是enchantment学派。这就是dnd世界的正常逻辑。虽然这个“世界”是yy的产物，但是我们既然在这个体系下讨论问题，还是遵循其中的规则为好，否则，何成为讨论呢？
另外，“用想象的东西当作证据难道合理吗”，这个问题似乎得看情形。用想象的东西当证据讨论现实固不合理，拿现实的东西讨论想象就合理吗？

西希雅 发表于 2007-6-14 10:05

某人的“解释”到后期越来越站不住脚

为什么我有看到教主候选人的错觉？

cobalt 发表于 2007-6-14 10:11

把kuso话题认真化，还说kuso的人太认真，真是无趣啊

地精狗狗 发表于 2007-6-14 11:48

让我们来膜拜幻术系大师的惨白之火教主吧……

legna 发表于 2007-6-14 12:11

[quote][b]引用第33楼[i]GZYZ[/i]于[i]2007-06-14 09:04[/i]发表的“”[/b]:
话说回来，倒是可以设计一个以黑色幽默为主题的战役设定曰：该大陆所有的法术都是假的，都是纯粹骗人的心理暗示，因此该大陆的大法师在成为大法师之前都是保险推销员和唱片公司老板如此如此[/quote]

这个想法超赞，成为奥术使用者之前，唬骗必须达到12。考虑下哪天设计个这样的战役玩。

至于隐形法术？
按照教主的奥术原理就很简单了。你只要一直说：你看不见我，你看不见我，你看不见我。。。
什么？预言法术？
那就是：我看得见你，我看得见你，我看得见你。。。。

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