属性的RP意义讨论
最近在弄人物卡的时候突然冒出来的疑问，关于智力，感知，力量，敏捷，体质这五大属性的基本概念和衍生概念都不是很难理解。智力不止是IQ而且还包括了理解能力，记忆能力。感知同时具有直觉，甚至第六感的含义。但我唯一不明白的是为什么与天赋能力有关的东西会牵扯到魅力……比如术士的魔法，与圣骑士受到的感昭。牧师与信仰源头进行互动需要感知，是因为要有能与神力交流的第六感；武僧通过敏锐的感知来达到更高的修行境界（参见小宇宙第七感）。那么魅力对于圣武士与术士来说究竟是什么呢？可不可以理解为某些人天生就很与众不同？魅力在表示人际沟通能力的同时也有存在感的意思，魅力很低并不会让你成为过街老鼠，而是会变成透明人，在哪里别人都不会注意你。不过还是很难理解以遗传与继承为主的能力会以魅力作为关键属性……是不是当时设计的时候觉得其他属性都被用了所以用魅力顶一顶…… 把五大属性不能解释的都归结为魅力就ok了... [quote][b]引用第0楼[i]chaowangmail[/i]于[i]2007-06-08 14:16[/i]发表的“属性的RP意义讨论”[/b]:最近在弄人物卡的时候突然冒出来的疑问，关于智力，感知，力量，敏捷，体质这五大属性的基本概念和衍生概念都不是很难理解。智力不止是IQ而且还包括了理解能力，记忆能力。感知同时具有直觉，甚至第六感的含义。但我唯一不明白的是为什么与天赋能力有关的东西会牵扯到魅力……比如术士的魔法，与圣骑士受到的感昭。牧师与信仰源头进行互动需要感知，是因为要有能与神力交流的第六感；武僧通过敏锐的感知来达到更高的修行境界（参见小宇宙第七感）。那么魅力对于圣武士与术士来说究竟是什么呢？可不可以理解为某些人天生就很与众不同？魅力在表示人际沟通能力的同时也有存在感的意思，魅力很低并不会让你成为过街老鼠，而是会变成透明人，在哪里别人都不会注意你。不过还是很难理解以遗传与继承为主的能力会以魅力作为关键属性……是不是当时设计的时候觉得其他属性都被用了所以用魅力顶一顶……[/quote]
同意楼上小G，
是因为这些能力没地方放，于是就大剌剌地归到魅力里去了
有的系统是有“灵能”和“潜能”之类的属性的，但是D20作为一个雄心勃勃上包天文（太空冒险团：我要开企业号亚），下包地理（地心探险团：我要阻止地球爆炸亚），打算将科幻未来奇幻英雄城市传奇军事模拟恐怖冒险诡异探案反恐精英血族争霸小白YY统统融合在简单的6个属性中的系统，是不能因为这么一点点Minor Inconsistency就对基本架构进行大刀阔斧的改动的。
楼主对魅力的万精油作用的疑问源于楼主的常识判断（术士施法能力和魅力会有关系吗？）和实际设定（DND）的冲突。而楼主这些“常识”则是从非DND系的小说以及其他来源处得到的。这些疑问实际上源于“常识”和系统缺陷（不能仅指望六个属性就能定义出完整的人物）的冲突。“常识”打上引号是因为这算不上什么常识，不过是所有流行奇幻作品中的元素合起来拼成的一种幻象而已。
最后跑一下题：设想一下，如果从现在开始整个奇幻圈子WOTC独大，小说电影游戏都开始按DND的“规则”做，过个100年后所有的人都会理所当然的认为“牛比的术士魅力定然高”，就像现在我们理解“牛比的重战士，力量一定差不到哪里去”一样。 气质....高贵者滴气质....
唔,咱家就是这样子理解滴 还有人格魅力~
包括口甜舌滑的本事~
哈哈~ charisma 一词在社会学和宗教学中是有特定所指的，你可以去看看马克斯·韦伯对这个词的阐释。
其实认真说起来，译成“魅力”是大有问题的。 魅力某种程度当相当于自信能力（而且这种自信要符合实际），比如神秘血统的传承，龙族的骄傲就建立在这一点上（所以说达肯的卡瑞克剑应该受魅力+成的说） 如果不牵扯魔法，那么FO的SPECIAL系统是很不错的。如果包括魔法，那么还要继续增加属性数量，系统复杂性就进一步增加了。
至于D20的魅力？当作“大宇宙力量”就好了…… [quote][b]引用第3楼[i]宁静寡欲[/i]于[i]2007-06-08 15:57[/i]发表的“”[/b]:
气质....高贵者滴气质....
唔,咱家就是这样子理解滴[/quote]
地痞流氓下流无耻但是血管中流淌着无边魔力的的cha 18术士也并不是不存在。 全身散发出恐怖气息，让人望而生畏的大米立吃啦，凡派尔啦，老鬼婆啦什么的，CHA也是很好的。 [quote]魅力很低并不会让你成为过街老鼠，而是会变成透明人[/quote]
这句话应该这么说，低魅力在你不开口的情况下会让你变成透明人，当你开口之后，就会成为过街老鼠。 charisma 在牛津辞典中词条的解释有两条
1（神学）上帝的恩赐（如治病的能力等）
2激励忠诚及热情的才能
看来圣骑士的施法能力为神的恩赐
而术士的施法能力应该是自我激发
魅力只能是一个引申义 魅力。。。。。人家食人魔法师的魅力高到渣。。。。。渣啊！！！！ 学中世纪德语语言文学的某半身人飘过...
诚如楼上几位大人所说，马克斯韦伯关于领导地位沿袭法的“魅力=超自然领导力”说法还是在西方现代文明中占主导地位的（如果某半身人那模糊而成问题的记忆可信，另外两项领导地位沿袭法应该是“父权传统(世袭制)”与“官僚制度”？）。
除此之外，如果有人读了中世纪宫廷诗歌文学，应该还对其中大力歌颂骑士们如何俊美的段子记忆犹新吧...中世纪宫廷诗人的理想主义化诗歌作品奠定了 骑士 作为社会阶层自己的文化理念基础，其逻辑很是简单，大致如下：
身分高贵->品格高尚=>这两项在肉体完美度上体现=>战力惊人->大受淑女欢迎，淑女的祝福保佑增强骑士的战力->战力更加惊人->更受淑女欢迎，得到更多保佑->战力越发惊人->[以下循环]
反过来推，就是“肉体完美说明出身与品德良好”|||||||
例子之一：对自己高贵身世并不清楚的珀西法尔(<--当时还是傻乎乎的正太)刚翘家时路遇某X爵夫人，抢了人家的胸针，还吃了人家的鸡，喝了人家的酒，擦嘴走人。后来X爵大人回来了，误以为自己夫人被农民小子调戏，火冒三丈；此X爵夫人却说“他可不像什么农民家的儿子，他比你还漂亮呢”...
后来珀西小子又路遇无数NPC，这些NPC都因为看见他容颜俊秀，直觉地得出了“这小孩肯定是贵族子弟”的结论，虽然他穿的其土无比，骑的还是个骡子...= =|||
-----------------------------------
发完帖子才发现自己没写结论ojz...
结论：中世纪人相信，一个人的社会阶层越高，品德越高尚，肉体也就越美，战力也就越强大。当然，在理想化的宫廷诗歌中，这就成了文学中的真理（或者说是桥段）。因此，如果诗歌中两个骑士比武，一方比另一方cha高，那除非有什么特殊原因，他一定能打败长相不如自己的那个...（再次重申，现实世界中不一定就跟文学作品中一样|||）
综上所述，海岸巫师们里头可能有人学过中世纪文学...|||这套“Pal的高Cha带来高战力”理论实在像是从大学讲堂里活扒来的呀！= = 我感觉PAL高魅力带来也只是在防御方面的出色吧…… 魅力就是RP了吧
现在社会RP是最重要的品质了 我怎么觉得这个帖子这么眼熟呢。。 正在努力RP高魅力的SOR 只要能轰出许多高DC的法术，所有人都会认可你就是个高魅力的sor。 某只魅力很高的废铁降临了
想知道高魅力的人是啥模样的话，就跟随俺，拜倒在俺地脚下，亲吻俺的脚趾吧！ .....我前面还跟老谢说啥来着…… 继亨利和多血之后么 警报！！！警报！！！教主出现！！！大家快挖坑躲啊～～～～ 现在的环境真不好。。。。
如果我在这个时候才开始入门，大概也会被封为教主吧
YYing 是否教主不是能力问题，是态度问题。 我倒觉得是运气问题 [quote][b]引用第25楼[i]猫儿不乖猫儿闹[/i]于[i]2007-06-20 16:33[/i]发表的“”[/b]:
我倒觉得是运气问题[/quote]
看来你自认运气不错 然。。。。 [quote][b]引用第19楼[i]废弃之铁[/i]于[i]2007-06-19 17:47[/i]发表的“”[/b]:
某只魅力很高的废铁降临了
想知道高魅力的人是啥模样的话，就跟随俺，拜倒在俺地脚下，亲吻俺的脚趾吧！[/quote]
是否是教主真的是运气问题么....
页:
[1]