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冷眼狂刀 发表于 2007-5-28 10:45

要抛头颅,就要抛的好看!--《300》观后感

“异乡的过客啊
请带话给斯巴达人
说我们踏实地履行了诺言
长眠在这里”
   
  这是耸立在希腊德摩比勤隘口(俗称温泉关)纪念碑上的一段话!
  鲁迅评价说:“此涘烈娜(里奥尼达)之碑也,亦即斯巴达之国! ”
   N年来,我们没心没肺地说着“革命烈士抛头颅洒热血,换来了我们今天的幸福生活”这句套话,可是却从来不去想头颅应该怎么抛出去才最有成效!在电影中的战场上,英雄应该怎么死才不负烈士英名!幸好在2007年,《300》这样一部电影诞生了,详尽地给我们做出了示范。

   根据弗兰克·米勒的漫画改编的《300》(被翻译成《斯巴达300勇士》)上映好一阵子了(他的《罪恶之城》被改编成电影后也大受好评),每个看了这片的人都会有自己的一番感慨!每一个画面都如同一幅油画,而不断涌现的经典台词,更是叫人热血沸腾!

“世界将知道,自由人绝不向暴君屈服!”
“斯巴达人不问敌人有多少,只问敌人在哪里!”
“要么带着盾牌回来,要么躺在盾牌上面回来!”
“斯巴达的战士们,去吃早饭,直至吃饱。因为今晚我们要到地狱聚餐!”
“不退,不降 这就是斯巴达法典!”

   这些台词与画面配合的天衣无缝,镜头运用的炉火纯青,视觉冲击力刺激的你肾上腺素狂野奔腾,看罢电影,你都恨不得立码回到冷兵器时代,大喊一声抄起家伙跟斯巴达人一起去视死如归,去体会做为一个男人你应该做的事情!

   还很小的时候,就喜欢听希腊、罗马的历史传说故事,我当时买的好多小人书也都是欧洲古代历史题材,从《荷马史诗》到《十字军骑士》应有尽有。

   我知道温泉关之战的故事,要比一些人早的多,现在依然还记得,温泉关之战,是“希波战争”(希腊与波斯之间的战争)中的三大战役之一,温泉关之战10多年前有“马拉松之战”,之后是“萨拉米湾海战”,这三大战役过后,波斯帝国没能吞并希腊各自由城邦,欧洲拥有早期民主思想的“自由城邦制度”的火种又延续了近千年,没有被东方“君权无限”的“君主专制”所取代!

   在一夫当关万夫莫开的温泉关下,斯巴达王里奥尼达带领一支人数300的精兵和其他城邦的联军抵挡强大的波斯军队,后因寡不敌众、叛徒泄密,温泉关即将失守,为了捍卫自由,唤起希腊各个城邦的抵抗意志,遵守“不退,不降”的斯巴达法典!里奥尼达带领300勇士战死在温泉关下,战役阻止了波斯军所向披靡的势头,为希腊各个城邦的联合争取了时间,终于在几年后打退了波斯的侵略。

   历史不必多谈,继续聊电影,首先要说《300》不是每个人都会喜欢,胆小鬼和心脏弱的人最好别看。这样一部很“自我”的片子,也不在乎谁喜欢谁不喜欢,它的“自我”比片中那位波斯王薛西斯大帝更膨胀!

   这可以说是部历史片,但是如同《三国演义》一样,很不严肃!这可以说是部动作片,但是又承载了很多动作之外的内涵!用我们的讲政治的眼光看,这也可以说是部政治片,但是从讲政治立场来说,又相当的不正确。为什么说他政治错误呢?因为它始终也没有假惺惺地在片头或片尾打出字幕,说“经过了这次战役之后,全希腊人民团结在光荣正确的“斯巴达”的周围,抛头颅洒热血,终于打退了残暴的波斯侵略者,捍卫了自己的国土。”切~~谁关心那~~个!

   这部片子关心的是古典的英雄主义;是一诺千金对誓言的守护;是那些让他们热血沸腾的牺牲与杀戮;是那些人类与生俱来的兽性和侵略性;是那些自由理想的口号;是那些骨子里有怀疑主义的人很想哧之以鼻的东西;是一个捍卫梦想的理想主义者的梦!

   但是,是个男人就应该是这样的,谁的血都有突然热起来的时候,既然韩剧里瞎鸡巴扯淡的“阳春白雪”能让一些人的血滚烫,我们有什么权力对“今晚我们在地狱聚餐”这样的台词露出不屑?

    这片本身就是根据漫画改编的。漫画是什么?漫画就是一个崇拜英雄、快意恩仇、豪气冲天的世界!

   从电影艺术角度来看,它有些不伦不类,但是却无法掩饰它在07年影坛透射出的耀眼光芒!

   拍电影就是不能贪心,以少数次要的不正确甚至是错误,换取多数重要的引人入胜的正确,非常值得!

   从视觉角度来说,《300》如同文艺复兴时期的油画,斯巴达战士的红袍犹如神来之笔,如同黑夜中的火种!同时它是一场经过电脑处理,并不想乱真的舞台剧,它真正中意的是肉体和杀戮,并为此赋予两者高度的美感。这是它最出彩的地方!

   此片唯一叫我笑场的就是麦田,从《角斗士》和《天国王朝》开始,一有感情戏,英雄就去了麦田。结果是“麦田,又见麦田”!真邪门了,为什么古罗马,古耶路撒冷和古希腊这三大古代文明都视麦田为浪漫的悲壮的场所呢?

   影片结尾当斯巴达人被波斯军队包围,波斯王要里奥尼达俯首称臣,结果里奥尼达和他的300勇士不屈于波斯王,一同被射死在温泉关。恰好想起了去年读过“魏晋南北朝、五胡十六国”时期的历史,这和当年的汉族大将冉闵多么相似啊!

   有了这个联想,我也同样是热血沸腾啊,不知国内是否有人能仿照《300》拍一部《杀胡令》,不要政治说教、不要假模假式的无病呻吟,要得就是导演为我们从视觉,听觉带来的前所未有的享受,同时告诉所有中国人,什么叫“责任”、什么叫“尊严”;叫西方人也知道知道,我们大汉民族也曾经把头颅抛的很美!!!

冷眼狂刀 发表于 2007-5-28 10:50

冉闵历史资料:

大汉民族英雄冉闵,带乞活军,下“杀胡令”,与入侵中国北方的“众胡”鏖战,有一次连续六次以少胜多,第一战以汉骑三千夜破匈奴营,杀敌将数名,逐百里,斩凶奴首三万;再战以五千汉骑大破胡骑七万;三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万;四战先败后胜以万人斩胡首四万;五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万;六战于邺城以一二千刚组织的汉骑将远至而来的胡军七万打的溃不成军。各地汉人纷纷起义响应,开始对入侵中原的数百万胡族展开大屠杀,史载“无月不战,互为相攻”,一举光复山东、山西、河南、河北、陕西、甘肃、宁夏。

公元352年,冉闵将城中的军粮分给百姓,独自带领1万人马去今天的河北定州征粮。鲜卑族得到这一消息,急调二十万鲜卑骑兵南下,想乘机消灭因刚扫清中原而元气未复的冉魏政权。冉闵被鲜卑的十四万先头骑兵部队在常山包围,在拼死突围的冉魏士兵掩护下,冉闵连杀三百余人,最终被俘,他的手下仍然和敌人拼命,掩护随军的其他重要官员撤离战场,一直杀到最后一人。

  鲜卑国主慕容俊嘲讽冉闵:“你只有奴仆下人的才能,凭什么敢妄自称天子?”冉闵怒道:“天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类尤称帝,况我中土英雄呼!”慕容俊大怒,斩冉闵于遏陉山。史书记载,冉闵死后:“山左右七里草木悉枯,蝗虫大起,从五月到十二月,天上滴雨未降。慕容俊大惊,派人前往祭祀,追封冉闵为武悼天王,当日天降大雪,过人双膝”。

冉闵就义后,冉魏国的臣子绝望至极,悲天呼地,纷纷守节自缢,少部分逃往东晋,无一投降前燕者。冉魏几十万汉人不甘受辱,纷纷逃向江南,投奔东晋。东晋军未能及时接应,使得几十万百姓中途受到鲜卑大军追击、屠杀,死亡殆尽。晋将自杀谢罪。  




希波战争三大战役历史资料:

马 拉 松

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   “我是居鲁士,宇宙的王,伟大的王,强有力的王,巴比伦的王。……世界四方的王……”这样昭示天下的居鲁士就是波斯帝国的开国君主居鲁士。他从公元前553年开始,只用了3年的时间,就摧毁了小亚细亚强国米底亚,灭亡了古老的底格里斯河和幼发拉底河流域的新巴比伦王国。到第三代——大流士时,波斯帝国已经成为世界历史上第一个横跨亚、欧、非的庞大帝国。
   公元前492年的春天,波斯又想征服美丽富饶,欣欣向荣的希腊城邦了。波斯派出大批战舰入侵和他们隔海相望的希腊,开始了历史上著名的希波战争。天有不测风云,波斯的海军在海上遭到飓风袭击,300艘战舰,20000多名海军官兵全部葬身海底。波斯的陆军失去海军的呼应,好象一支独臂,遭到色雷斯人的袭击,波斯的统帅也身负重伤。这次侵略希腊的军事行动不得不半途而废了。
   波斯国王暴跳如雷。第二年,他幻想不战而降服希腊。他派出使者到希腊各城邦要“水和土”,意思是让他们臣服归顺波斯。希腊中部和北部的小城邦惧怕波斯帝国的武力,都屈膝投降了。但希腊最大的两个城邦——雅典和斯巴达岂能低下他们高傲的头?雅典人把波斯使者从悬崖抛入大海,斯巴达人把使者丢进井里,让他们自己去取“水和土?。
   大流士一生也没受到这样的羞辱,他恼羞成怒,他决定派最有经验的大将军第二次出征希腊。
   公元前490年,波斯大军横渡爱琴海,在雅典郊外的马拉松平原登陆。
   处境险恶的雅典,一面紧密动员,加强戒备,一面派当时的长跑能手斐里庇第斯日夜兼程去200多公里远的斯巴达城邦求助。这位长跑健将以惊人的速度只用了一天多的时间便到达斯巴达。但斯巴达人却以祖宗规定,月不圆不能出兵为由拒绝出兵。斐里庇第斯苦苦哀求,但斯巴达人无动于衷,斐里庇第斯无奈,只好赶回马拉松复命。
   雅典人听到斯巴达人不出兵的消息后,他们并不气馁,他们立即把全体公民组织起来,甚至奴隶也编入军队,赶往马拉松,占据有力地形。
   按雅典法律,雅典的10位将军在出征期间应轮流掌握兵权,每人一天。采取重大军事行动时须事先经过10将军商量,最后以少数服从多数原则做出决议。在雅典军事执政官卡利乌斯的主持下召开了军事会议。会上10位将军围绕着是被动防御,还是主动出击的问题,展开了激烈的辩论。一位叫米太亚得的将军主张主动出击。表决时,5票对5票。执政官卡利乌斯支持了米太亚得将军。为了发挥米太亚得的指挥才能,其它将军都自愿放弃自己轮流当总司令的权利,让米太亚得一人全权指挥这场战争。
   当时雅典军队有一万人,加上一千援军,总共不过一万一千人。而波斯军队有10万人,而且装备精良。在敌强我弱的情况下,米太亚得决定不与敌人硬拚,而是把战线稍稍拉长,把精锐步兵安排在两侧,正面战线上的兵力比较薄弱。公元前490年9月12日清晨,大战前夕,米太亚得对希腊将士做战斗动员,他说:“雅典是永远保持自由,还是戴上奴隶的枷锁,关键就在你们。”他激动人心的话语,激励了士兵们保家卫国的决心。
   激战开始了,希腊士兵在下面发起进攻,波斯军队不知是计,立即反攻。希腊军队边战边退,波斯军队步步进逼。在千钧一发的时刻,埋伏在两侧的士兵以迅雷不及掩耳之势冲出,从两侧夹击波斯军。波斯军队由于追击希腊人,战线拉得过长,这时陷入希腊军队的包围,首尾不能相顾,连忙慌忙逃向海边,想上船逃跑。希腊军队尾追至海边,和波斯军展开夺取军舰的战斗。一位叫基纳尔的希腊战士,他奋不顾身地用手抓住战船,被敌人砍掉了一只手,他忍住疼痛,用另一只手抓住战船,终于和战友们一起夺取了一艘战船。这场战役中,波斯人丢下了6400具尸体和7条战船。雅典人牺牲了192人,其中有执政官卡利
乌斯和几位将军。当天晚上,斯巴达派来的2000名前锋战士赶到时,只见月光下尸首遍野的战场。
   米太亚得急于把胜利的消息告诉正在焦急等待的雅典人民,他又选中长跑能手斐里庇得斯去传送消息。这位长跑能手当时已受了伤,可是,为了让同胞们早点知道胜利的消息,他拚命奔跑,当他跑到雅典城的中央广场时,已上气不接下气,他激动地喊到:“欢……乐吧,雅典人,我们……胜利啦!”喊声刚落,他便一头裁倒在场,再也没有醒来。
   希波战争持续了将近半个世纪。马拉松战役是希腊人和波斯人交锋的第一仗,这场战役极大地鼓舞了希腊人为自由和独立而战的斗志。
   为了纪念这场战役的胜利和表彰尽职尽力的英雄斐里庇得斯的功绩,1896年,雅典人在第一届奥林匹克运动会上,规定了一个新的竞赛项目——马拉松赛跑。距离是马拉松至雅典的距离,根据当年斐里庇得斯经过的路线确定为全程40公里又200米。1920年,经过仔细测定又把距离改为40公里又195米。斐里庇得斯的名字和马拉松战役将随
着奥林匹克运动会的圣火一代又一代地留存在人间。



血战温泉关


“过客啊,
   请带话给斯巴达人,
   说我们踏实地履行了诺言,
   长眠在这里”。
   这是矗立在希腊德摩比勤隘口(俗称温泉关),纪念公元前480年温泉关战役的一尊狮子状纪念碑上镌刻的铭文。温泉关之战是马拉松战役之后第10年,波斯和希腊的又一次交锋。
   波斯王大流士一世死了以后,他的儿子薛西斯登上王位。薛西斯为实现父亲的遗愿,发誓要踏平雅典,征服希腊。为此,他精心准备了4年,动员了整个波斯帝国的军力。参加远征的士兵来自臣服波斯的46个国家,100多个民族。有穿着五光十色的长褂和鳞状护身甲、携带短剑长矛的波斯人、米底亚人;有头戴铜盔、手持亚麻盾牌和木棍的亚述人;有用弓箭和斧头作为主要武器的帕提亚人和花刺子模人;有穿长袍的印度人;有穿紧腰斗篷,右肩挂着长弓的阿拉伯人;有穿豹皮或狮子皮、用红白颜色身的埃塞俄比亚人,他们的武器是棕榈树制的弓、燧石做的箭头和镶羚羊狐狸皮;身穿鲜艳的红斗篷,手拿标枪和盾的色雷斯
人;还有帽盔上装饰牛耳、手执皮盾和短矛的高加索各族士兵。波斯军队的人员这样庞杂,武器装备又是这样五花八门,使得这支大军很像一次各族军队和军备的大展览。
   公元前480年春,波斯全军齐集小亚撒尔迪斯,号称500万,实则30—50万人左右,分海、陆两路,向希腊进发。波斯大军走到赫勒斯邦海峡(现在叫达达尼尔海峡),薛西斯下令架桥。大桥很快架设起来,是两座索桥,埃及人和腓及尼人各造一座。桥刚修好,忽然狂风大作,把桥吹断。薛西斯大为恼怒,不但杀掉了造桥的工匠,还命令把铁索扔进海里,说是要把大海锁住。还命人用鞭子痛击海水300下,惩戒大海阻止他前进的罪过。他的自命不凡和目空一切,由此可见一斑。
   当然,桥最后还是造好了。不过由索桥变成了浮桥。工匠们把360艘战船整齐排列,用粗大的绳索相连。船上用木板铺出两条路,一条走人,一条走骡马。浮桥的两边又装上栏杆,以免人马坠入海中。
   也许你不信,这支波斯大军用了整整7天7夜才全部渡过海峡。有个亲眼看到了这一切的当地人,惊恐地说:“宙斯啊,为什么你变为一个波斯人的样子,并把名字改成薛西斯,率领着全人类来灭亡希腊呢?”
   面对来势汹汹的敌人,一向喜欢内部争斗的希腊各城邦组织了从未有过的联合行动。30多个城邦组成了反波斯同盟,同盟军总统帅由斯巴达国王列奥尼达担任。
   渡过赫勒斯邦海峡后,波斯大军迅速席卷了北希腊,七八月间来到了德摩比勒隘口。该隘口是中希腊的“门户”,依山傍海,关前有两个硫磺温泉,所以又叫“温泉关”。关口极狭窄,仅能通过一辆战车,是从希腊北部南下的唯一通道。这时希腊人正在举行奥林匹克运动会,而在希腊,奥林匹克高于一切,运动会期间是禁止打仗的。因此,希腊人在关上布置的兵力只有几千人。当波斯人临近的时候,斯巴达国王列奥尼达仅带了300人来增援。
   波斯大军在温泉关不远的平原扎下大营以后,薛西斯首先展开了心理攻势。他派人捎信给希腊守军,说波斯兵多得数不清,光是射击的箭矢就能把太阳遮住。勇敢的斯巴达人那能被吓着,他们嘲笑说:“那太好了,我们可以在荫凉里杀个痛快”。
   过了两天,薛西斯又派人去打探希腊人的动静,回报说希腊人把武器堆在一边,有的梳头、有的做操,丝毫没有打仗的样子。薛西斯大为奇怪,问询知情者后方知,战前梳头是斯巴达人的习惯,意味着将要玩命血战。薛西斯又耐心地等了四天,见守关的希腊人没有丝毫投降的样子,便下了命令,用武力活捉这些不知好歹的希腊人。
   根据温泉关地势险要、山道狭窄,部队不能展开行动,骑兵和车派不上用场的特点,薛西斯采取了派重装步兵轮番冲击的强攻战法,企图利用人数的优势打垮斯巴达人。而斯巴达人却利用温泉关“一夫当关,万夫莫开”的地形优势,居高临下,用锋利的长矛凶狠地刺向手持波斯刀的敌人。波斯人倒下了一批又一批,攻打了一天又一天,却没能前进一步。薛西斯无奈,只好拿出最精锐的一万名御林军投入战斗,但除了抛下大片尸体外,还是攻不上去。见此情景,薛西斯急得三次从他督战的宝座上站起来,皱着眉头,抖动着胡子,狂躁地吼叫不已。
   正当薛西斯无计可施的时候,一个名叫埃彼阿提斯的当地农民来报告说,有条小路可以通到关口的背后。薛西斯一听,大喜过望,立即命令这个希腊叛徒带领御林军沿着荆棘从生的小道直插后山。他们穿峡谷,渡溪流,攀山崖。黎明的时候,越过一片橡树林,接近了山顶。本来,列奥尼达在小路旁的山岭上早已布置下1000余名来自佛西斯城邦的守兵。因数日无战事,他们便放松了警惕,直到寂静的黑暗中传来嘈杂的脚步声时,他们才慌忙披挂上阵。波斯人已到跟前,羽箭像雨点般射来,佛西斯人败走了。波斯人也不追赶,直向温泉关背后插了下去。
   斯巴达王列奥尼达得知波斯军迂回到背后时,知道大势已去。为保存实力,他把已无斗志的其他城邦的军队调到后方去,只留下他带来的300士兵迎战。因为按照斯巴达传统,士兵永远不能放弃自己的阵地。700名塞斯比亚城邦的战士自愿留下同斯巴达人并肩作战。

   前后夹攻的波斯人潮水般扑向关口,腹背受敌的斯巴达人奋勇迎战。他们用长矛猛刺,长矛折断了,又拔出佩剑劈砍,佩剑断了,波斯人拥了上来。斯巴达的勇士们杀退了敌人的四次进攻,拼死保护自己的统帅。他们的人数越来越少,逐渐被压缩到一个小山丘上。杀红了眼的波斯人,将残余的斯巴达人死死围住,在口令声中将雨点般的标枪投向他们,直到最后一个人倒下。至此,温泉关才最终被攻占了。
   付出两万波斯士兵生命的温泉关血战,对于薛西斯来说,就象是一场恶梦。一想到血战到底,宁死不屈的斯巴达勇士,他就心惊肉跳地问:“斯巴达人是不是都是这样的?”
   据说,波斯人在打扫战场时只找到了298具斯巴达人的尸体。原来,有两个斯巴达人没有参加战斗。一个是因为害眼病,一个是因为奉命外出。战后,他俩回到斯巴达时,家乡的人都非常鄙视他们,谁也不理他们。其中一个人受不了这种屈辱,自杀了。另一个在后来的战斗中牺牲,但斯巴达人还是拒绝把他安葬在光荣战死者的墓地中。
   大约在温泉关希腊守军死战的同时,双方海军在阿尔铁米西昂附近的水面上发生激战,互有损伤。不久希腊海军获悉温泉关失夺,遂退出战场,南撤可提卡附近的萨拉米海湾。中希腊的陆海门户都被打开了,希腊联军首战受挫,雅典岌岌可危。




萨拉米湾海战

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   攻占温泉关以后,波斯军长驱直入希腊直扑雅典城。然而雅典城空空如也,什么都没有。波斯王薛西斯大怒,下令放火烧毁了希腊这座最大、最富庶的城市。
   那么,雅典城的居民都上哪里去了呢?
   原来,当时在希腊,一直流传着太阳神的一个预言:希腊的命运要靠木墙才能拯救!根据这个预言,有人主张把居民撤到山上去。可是,雅典杰出的海军统帅提米斯托克利对古老的预言有自己的理解。他说希腊的未来在海上,太阳神所说的木墙就是指大船。因此他建议所有的妇女儿童都坐船到亚哥斯的特洛辛和本国的萨拉米斯岛上去躲避,所有的男人都乘着战船,集中到萨拉米海湾。雅典和其他城邦的人都接受了他的建议。
   就在波斯陆军直扑雅典的时候,波斯海军也绕过优卑亚岛,掠过阿提卡,来到雅典的外港比里犹斯。他们水陆呼应,大有气吞山河,踏平希腊之势。
   面对波斯军队的水陆夹击,集中在雅典城南萨拉米海湾的希腊联合舰队发生了动摇。大家对光凭这一点兵力,能否打败波斯大军毫无信心。有些城邦的人打算把船驶离海湾,去保卫自己的家乡。在这关键的时刻,提米斯托克利挺身而出,建议召开军事会议,商讨作战方略。在会上,提米斯托克利慷慨陈词,指出必须把战船集中在萨拉米海湾和波斯海军决战,才能取得胜利。他说,波斯战舰虽多,但船体笨重,因此港窄、水浅的萨拉米海湾能充分限制其优势,而且波斯水手们也不熟悉海湾水情和航路;而希腊人正相反,战船体积小,机动灵活,适合在这个狭窄的浅水湾中作战,加上水兵们在本国海湾作战,熟悉水情、航路、能
充分发挥力量。因此,提米斯托克利断言:“我们的舰队在窄海中作战,可以以少胜多。如果撤出萨拉米湾,在开阔的水面上决战,全希腊都要同归于尽。”尽管提米斯托克利说得很有道理,军事会议也先后开了两次,众人还是听不进去。
   眼看战机就要失去,提米斯托克利焦急万分。突然,他脑际灵光一闪,想出一条妙计:为什么不请波斯人来帮一下忙呢?于是,他叫来自己的一个贴身卫士,交给他一封密信,让他去向波斯王告密,说希腊海军人心浮动,不敢交战,都想逃出海湾。薛西斯见到密信,十分高兴,立即下令严密封锁海湾,不准放过一条船。
   9月23日凌晨,波斯舰队完成了对希腊舰队的包围。海湾西口,200艘埃及战舰按时到达指定位置,堵住了希腊舰队的退路;海湾东口,800多艘波斯战舰排成三列,将海面封锁得严严实实。薛西斯意在必得,把指挥权交给海军将领阿拉米西亚,自己在萨拉米海湾附近的一个山丘上搭起帐篷,准备悠然观战。站在他身边,手拿纸笔的史官,也正准备如实记录下波斯海军的辉煌胜利。
   就在希腊人为是战还是逃的问题争论不休的时候,一位反对过提米斯托克利的将领突然从门外闯进来大叫:“停止辩论,准备战斗吧!波斯人已经完全把我们包围了。”众人见事已至此,才决心听从提米斯托克利的命令,在萨拉米海湾同波斯海军决战。
   被逼到绝境的希腊联合舰队在提米斯托克利的指挥下迅速展开了阵形:科林斯舰队开往海湾西口顶住埃及人的冲击;主力舰队分为左、中、右三队,集中在海湾东口,与波斯主力抗衡。
   也许老天爷也有意邦希腊人的忙。本来希腊海军只有战船358艘,而波斯庞大的海军拥有1207艘战船。但在战役开始前,由于不熟悉天气、航情,波斯海军在实施包围行动时,先后两次遇到飓风,有600艘战舰随风飘碎,战斗力损失了一半。
   战斗开始后,双方战舰在性能上的优劣也很快显示出来。雅典的新式三层战舰长40—45米,170名桨手分别固定在上中下三层甲板上。体积小、速度快、机动性强,吃水线。而波斯老式挂帆战船,体积大、速度慢、机动性差、吃水深。提米斯托克利发挥自己船小快速的优势,机智地指挥雅典战船不断地向波斯战船作斜线冲击,利用船头一根长约5米的包铜横杆,先将敌人的长桨划断,然后调转船头,用镶有铜套的舰首狠狠冲撞波斯战舰的腹部。敌舰就这样一艘一艘地被撞沉。一番激战后,波斯前锋舰队抵挡不住,被迫后撤。而正从后面增授的波斯战舰并不知道战况,它们笛鼓齐鸣,猛往前冲。由于正值顺风,鼓成满
帆的后援战舰冲入海湾,正好同后撤的前锋舰只迎头相撞,乱成一团。提米斯托克利见此情景,乘机指挥全军四面出击。波斯舰队进退两难,被冲撞得七零八落,毫无还手之力。海军统帅阿拉禾西亚见败局已定,只得狼狈后撤。
   波斯王薛西斯在山头上从头到尾目睹着这场海战的经过,无奈地看到波斯战舰沉没的沉没,被擒的被擒。八个小时的激战,波斯舰队200艘战船被击沉,50艘被俘获。薛西斯万万没想到自己失败的如此之惨,不由得呼天抢地,痛悔莫及。
   面对失败的现实,薛西斯不得不开始考虑整个远征军的前途。一来海军战败,陆军基本的后勤供给失去保障;二来希腊海军可能会乘胜直扑赫勒斯邦海峡(即达达尼尔海峡),截断他的归路。于是,他仰天长叹,命令残存的战舰迅速撤到赫勒斯邦海峡。几天后,薛西斯除留下一部兵力在中希腊继续作战外,自己率领其余部队退回到小亚细亚。
   萨拉米海湾之战是整个希波战争中最重要的一次战役,它扭转了整个战局。第二年,希腊联军在普拉提亚消灭了薛西斯留在希腊的那支陆军,大约同时又在小亚米卡尔海角消灭了
波斯在那里的残存海军。公元前449年,希腊军队在塞浦路斯岛彻底打败波斯,双方订立和约,结束了持续约半个世纪的希波战争。

冷眼狂刀 发表于 2007-5-28 10:52

因为《300》上映后取得了很大的成功,据说好莱坞要继续拍拍摄《300》的前传《马拉松》和后传《萨拉米湾海战》!!

天圣怒火 发表于 2007-5-28 10:55

我倒想看<30000>,片尾实在勾人哟~漆黑中的萤火虫

zi.zi.. 发表于 2007-5-28 17:02

<p>为什么突然出现南北朝 东西……</p><p>好吧,那我插一句嘴,其实鲜卑部落从大兴安岭石洞洞里爬出来才多少年,迅速发展出金属马镫和重型盔甲,职业化军队和真正意义上的重骑兵……输给这样的民族倒也不算丢人。况且李世民也至少有一半鲜卑血统,而那个隋文帝根本就是鲜卑国王的外公…………</p><p>我的意思是说,把南北朝时期彪悍骁勇的少数民族(同时也是现在中国人祖先的重要一支)刻意恶魔化实在是一种小家子气的行为</p><p>又:<br />说道骁勇,私以为斯巴达人不及马其顿人甚矣。</p>

拉伊尔贝莱戈 发表于 2007-5-28 22:35

地利,到底可以把人数上的差异缩小到什么地步呢?

clamp-911 发表于 2007-5-28 22:41

要抛头颅就要先练健美~~~哈哈哈

12dk 发表于 2007-5-29 02:52

话说希腊的斯巴达城,有一群精壮男人,他们每天裸体走来走去,一天,波斯的信使来送信,要他们的土地和水,精壮男人们当然不干了,立马把信使杀死。战争,看来是不可避免了。
  精壮男人们信仰的是魔鬼,壮男王去听魔鬼的神谕,魔鬼说,希腊要倒,斯巴达要倒,斯巴达的军队要倒下。

  壮男王不顾议会的阻挠,决定带领三百名最精壮的男人北上阻拦波斯的入侵。只见这三百壮男,一色ps出来的肌肉,壮男王大吼:斯巴达人!壮男们就会怒吼,啊呜。看过wwf比赛吗,对了,就是那个劲头。

  三百壮男就这样出发了,每人一个盾牌,一根长矛,当然了,任何军需粮草都不需要的。事实上,他们从头到位只有壮男王吃了一个苹果。

  在最北边悬崖窄道的尽头,就是大海了,镜头切换,诶哟我的姥姥,满大海都是ps出来的战船,吓人捏。后来就是满屏幕copy paste出来的波斯裹头战士。壮男王大喊,斯巴达人,众人,啊呜啊呜。不要怕,敌人看起来多,其实都是ps出来的,打。壮男们的盾是不可能破的,壮男们的矛是无坚不摧的。敌人一波一波的攻势,换人也罢,兽也罢,鬼也罢,怪也罢,都打不过三百壮男。

  当然,敌人的首领受不了了,亲自出现了,原来,他就是大名鼎鼎的gay lord,gay lord满身彩饰,神情扭捏,看到这么多壮男,早就春心大动了,柔情地说道,做我的性奴吧。壮男王大怒,我虽然很肌肉,但我不是你想象的那种人。 gay lord自然也是大怒。于是,又是一波又一波的攻击,还是打不过三百壮男。

  最终,gay lord靠着叛徒的带路,把壮男们逼到了死路。其实也很奇怪,看场景,和前几波攻击没什么变化嘛。怎么壮男们这次就觉得要完蛋呢。

  gay lord最后通牒,跪下做我的性奴,你该吃香的喝辣的继续,我就是看你们壮男们流口水。壮男王假意下跪,扔出了标枪,却只是擦破了gay lord的油皮,换来的是满天飞来的箭雨,虽然规模更大的前几次箭雨都没事,这次却把他们都射死了。导演说了,你们也该死了。

  唯一幸存的斯巴达壮男又带领着更多的壮男出征了,他说,上次,我们只有三百,这次,我们有一万。镜头一拉,喂,喂,谁PS的,我说一万没说一千万,唉,你们这些人啊。壮男大喊,斯巴达人,满山遍野的壮男们大喊,啊呜啊呜

  影片^完^

  其实整本片子应该用这样的广告词比较合适

  《超爆乳 古典の胡须男.狂舞乱情温泉の城》&《血虐人肉斩.西忍调教の断命物哀波斯希腊编》。

  ============================================================

  米版西人断袖族の肉搏无料体验大放送,!!!水着无码!!!

  ============================================================

  战争悲话----

  温泉关の崩坏!!!斯巴达の受难!!!

  300鬼畜兄贵野外集体大露出 (无码放送)

clamp-911 发表于 2007-5-29 03:11

好 &nbsp;  &nbsp;  恶 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  毒
这不是恶搞区...............
如果真配有那广告词............估计我会更早购碟的~

冷眼狂刀 发表于 2007-5-29 08:15

[quote][b]引用第7楼[i]12dk[/i]于[i]2007-05-29 02:52[/i]发表的“”[/b]:
话说希腊的斯巴达城,有一群精壮男人,他们每天裸体走来走去,一天,波斯的信使来送信,要他们的土地和水,精壮男人们当然不干了,立马把信使杀死。战争,看来是不可避免了。
  精壮男人们信仰的是魔鬼,壮男王去听魔鬼的神谕,魔鬼说,希腊要倒,斯巴达要倒,斯巴达的军队要倒下。

  壮男王不顾议会的阻挠,决定带领三百名最精壮的男人北上阻拦波斯的入侵。只见这三百壮男,一色ps出来的肌肉,壮男王大吼:斯巴达人!壮男们就会怒吼,啊呜。看过wwf比赛吗,对了,就是那个劲头。

.......[/quote]



哈哈,《角斗士》后来都改编成色情片了!看来《300》也不可能幸免呀!最近有部《史诗电影》,都是拿史诗巨片开涮的!

冷眼狂刀 发表于 2007-5-29 10:51

[quote][b]引用第4楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-05-28 17:02[/i]发表的“”[/b]:
为什么突然出现南北朝 东西……好吧,那我插一句嘴,其实鲜卑部落从大兴安岭石洞洞里爬出来才多少年,迅速发展出金属马镫和重型盔甲,职业化军队和真正意义上的重骑兵……输给这样的民族倒也不算丢人。况且李世民也至少有一半鲜卑血统,而那个隋文帝根本就是鲜卑国王的外公…………我的意思是说,把南北朝时期彪悍骁勇的少数民族(同时也是现在中国人祖先的重要一支)刻意恶魔化实在是一种小家子气的行为又:说道骁勇,私以为斯巴达人不及马其顿人甚矣。[/quote]


从古代传统意义上来说,中国就是汉人的中国,其他少数民族都是通过民族大融合的过程中逐渐加入的,在还没有融入华夏大民族圈的时候,他们的侵袭,对于中原本土占主导地位的汉民族来说,都是外族入侵!我们不能用现代的概念来套古代的概念!

如果把这些后来才并入华夏民族大家庭的少数民族,在当时的入侵、掠夺看做是理所当然,那岳飞抗金岂不是不能成为“民族英雄”的义举了?

少数民族(胡人)在当时的确是“野蛮民族”,如同古代西方的“日尔曼人”入侵罗马帝国一样,对世界文明社会,造成了很大的破坏,这不是刻意妖魔化,而是事实!

凸囧凸 发表于 2007-5-29 15:00

但是经过无数次民族大融合之后生下来的我们,有几个是地地道道的汉人?

岳飞抗金不是因为金是少数民族,而是因为金是入侵者.

汉武帝这个人渣因为无理的要求被拒绝,就发兵灭别人国家,倒不是侵略,是大汉的国威了么.

冷眼狂刀 发表于 2007-5-29 15:36

[quote][b]引用第11楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-29 15:00[/i]发表的“”[/b]:
但是经过无数次民族大融合之后生下来的我们,有几个是地地道道的汉人?

岳飞抗金不是因为金是少数民族,而是因为金是入侵者.

汉武帝这个人渣因为无理的要求被拒绝,就发兵灭别人国家,倒不是侵略,是大汉的国威了么.[/quote]


我们是在谈论历史,不是谈论现代!在那个历史时期,胡人对中原人来说,就是“外国人”!

金因为不是汉族,版图又不在宋的控制范围之内,因此金不是“造反”,而是入侵!

汉武帝曾经侵略过别国,并不能成为“五胡乱华”的合理理由!如果因为汉武帝侵略过“胡人”就使几百年后“五胡乱华”成为正当的理由!那么按照这个论点发展下去,日本军国主义者入侵、肢解中国岂不是合理的了?

zi.zi.. 发表于 2007-5-29 16:23

<p>话说楼上看清鱼说的是什么了么……虽然你引用了,然则我却觉得你说的和他说的完全是两回事……</p><p>好吧,这个话题我们打住。毕竟龙堡不是铁血或者天涯这种无厘头的地方。</p>

xenodragon 发表于 2007-5-29 16:53

就是,在龙堡就应该讨论地精、兽人、豺狼人、狗头人、巨魔大军围攻十镇

凸囧凸 发表于 2007-5-29 17:39

[quote][b]引用第12楼[i]冷眼狂刀[/i]于[i]2007-05-29 15:36[/i]发表的“”[/b]:

我们是在谈论历史,不是谈论现代!在那个历史时期,胡人对中原人来说,就是“外国人”!

金因为不是汉族,版图又不在宋的控制范围之内,因此金不是“造反”,而是入侵!

汉武帝曾经侵略过别国,并不能成为“五胡乱华”的合理理由!如果因为汉武帝侵略过“胡人”就使几百年后“五胡乱华”成为正当的理由!那么按照这个论点发展下去,日本军国主义者入侵、肢解中国岂不是合理的了?
.......[/quote]


侵略战争这种事情,本来就没有什么合理不合理可言。

照您这逻辑,那春秋的争霸战,战国的统一战,都是不合理的,都是要抨击的。

原来的几百个诸侯国哪里去了?

五胡乱华怎么了,人家有力量,人家要土地,人家要王座。而且人家得到了,保住了,统治了。

舜还是夷人呢。

我知道您是想说,那个什么闵(抱歉,刚才和别人电话聊天时还记得他姓什么来着)作为一个抗击外国入侵的英雄,是很伟大地,是很值得歌颂地。

不过,华夏大地数千年的战争史上,比他出色的人多得是。且不谈他那个战绩有多少水分。便是没有水分,他那狭隘的“外国人就杀光”口号,也没什么好提倡的。

华夏大地历史上的分裂时期,国与国之间的战争,有过这么野蛮的灭绝种族宣言么?

五胡乱华,说到对人民的掠夺与屠杀,并不比汉人军阀之间互相攻杀的时候更过分。

狭隘野蛮如元朝,屠城的毛病不也改了么?至于种族等级制度,元朝也为这种愚蠢的治国方式付出了最后的代价。

国与国之间的争战,本来就是很正常的事情。看看我国的版图就知道了,边界都是人迹罕至,军队难以到达的地方。北方是荒漠戈壁大草原,东北是大兴安岭,东方和南方都是大海,西南不是大山就是密林,西面和西北是沙漠高原。凡是铁蹄可以踏到的地方,中国都踏到了。您该不会觉得那些地方本来就是汉族的土地吧?

那么对于汉族对外的侵略战争,您就不觉得有什么不妥了吧?侵略战争中,掠夺与屠杀本来就是很常见的事情。至于对文化的消灭,我倒觉得汉族和穆斯林做的更过分。五胡乱华,您看看他们都叫啥名字?

他们给自己取汉名,将自己视为中国无数军阀中的一个,然后开始追逐历代军阀的梦想:一统天下。

这事实让您如此不能忍受?

zi.zi.. 发表于 2007-5-29 17:50

鱼你还真能扯……我们就此打住吧…………

冷眼狂刀 发表于 2007-5-29 19:19

[quote][b]引用第15楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-29 17:39[/i]发表的“”[/b]:



侵略战争这种事情,本来就没有什么合理不合理可言。

.......[/quote]

本不想多谈这些题外话,但是既然你谈到了,就和你谈谈!

什么时期的历史,就应该根据什么时期的情况来阐述!就当时的历史情况来说,胡人就是“外国人”!胡人对中原的入侵本身就是侵略战争!侵略战争对于被侵略的民族来说就是遭到无理的伤害,反抗异族入侵,本身也是合理的、高尚的、勇敢的!

“杀胡令”杀的是入侵中原的胡人(侵略者),又有怎么成了“灭绝种族宣言”了呢?况且当时民族大融合还没有完成,入侵者如同“波斯”人入侵“希腊”,烧杀劫掠的事情没少干!至于他们接受汉人的文明,其实是野蛮民族征服文明国家的必然结果,在西方也屡见不鲜!并不能说,因为接受了文明而否定他们的侵略!

您说的“五胡乱华,说到对人民的掠夺与屠杀,并不比汉人军阀之间互相攻杀的时候更过分。”如果当年日本入侵者,把侵华解释成“建立大东亚共荣圈,说到对中国人民的掠夺与屠杀,并不比几千年来汉民族之间互相攻杀的时候更过分。”就使自己侵华有合理的理由了?

我们谈论的是汉民族抗击外族侵略,可是您却扯到汉民族侵略外族的事情上!用您的概念,好象是因为汉民族在以前侵略了“胡人”,于是“胡人”入侵汉民族领土有其合理性了?况且当年也是“胡人”(匈奴)趁我国力衰弱,屡次犯边,劫掠我华夏民族,汉武帝反击匈奴,肃清边患又有何不可呢?

在奇幻论坛,谈真实历史,多少有些不伦不类,这是我最后一次谈这个话题,道理摆在那里,自有人能分辨!

总之任何民族面对入侵进行抗击都是合情、合理、合法的!都是值得讴歌的!

凸囧凸 发表于 2007-5-29 19:48

[quote][b]引用第17楼[i]冷眼狂刀[/i]于[i]2007-05-29 19:19[/i]发表的“”[/b]:


本不想多谈这些题外话,但是既然你谈到了,就和你谈谈!

什么时期的历史,就应该根据什么时期的情况来阐述!就当时的历史情况来说,胡人就是“外国人”!胡人对中原的入侵本身就是侵略战争!侵略战争对于被侵略的民族来说就是遭到无理的伤害,反抗异族入侵,本身也是合理的、高尚的、勇敢的!
.......[/quote]

以当时的历史来看,不止胡人是外国人,不同政权统治下的汉人也是外国人啊。不说杀敌而说杀胡,这种标准实在是难以认同。

至于您反复提起的日本侵华战争,个人认为也没有什么合不合理的问题。人家打过来,自然是揍回去。咱们不是把鬼子赶回去了么。与其讨论合理不合理,不如反思一下为什么一个一直模仿中国文化的弹丸小国,在和中国差不多的时间段被轰开锁国的大门之后,是如何做到能够肆意蹂躏我中华大好河山,造下诸多罪孽的吧。

挨了打,就是挨了打。“你打我!你是不对的!你是不讲道理的!”这种话,从历史的实例看,从来就不管用。

胡人打汉人就是侵略战争。那汉人逐渐统一全境的战争难道不是侵略战争么?

这么说来,那些面对强敌屡败屡战,不断抗争,反抗压迫的少数民族战士不是更值得歌颂了么?

说汉武帝人渣,不是因为他与匈奴作战。而是因为他将文景之治留下来的财富,耗在了他好大喜功的军事游戏上。粮仓的粮食多到放不下,发霉。钱多到串钱的绳子都烂掉。然而武帝朝的百姓,生活水平也没见如何提高。

最主要的一点,是这个人渣用了董仲舒这个畜生,搞什么罢黜百家,独尊儒术。遗祸数千年。

还有,请您少用点感叹号。不要把自己搞的象个小白一样。

再说一句,个人对于侵略这种事情,从来没有什么感觉。

我个人对于日本侵华战争的鄙视,主要是对于他们愚蠢到发动这场根本无希望获胜的战争,并且在这战争中所做的那些可耻的杀戮和其他罪行。

这么说吧,我欣赏他们的野心,但是鄙视他们的愚蠢。

至于小日本打死不对中国认错,并且时不时向中国挑衅,那是因为他们很清楚地认识到中国不能拿他们怎么样。我们应该对此感到羞耻多于愤怒。

日本人,回顾一下历史,在被西洋人轰开国门之后,再二战结束之后,他们在做什么?夹尾巴。而且只对有能力揍他们的人夹尾巴。一副“真小人”的嘴脸。

对于侵略者加在我们身上的种种耻辱和痛苦,除了仇恨之外,更多的应是反思:如果你够强大,他敢么?

PS:倒不是要和您战啊什么的,只不过看到点东西然后说说想法而已。我这人不擅长辩论啊,尤其是我太喜欢跑题了……

hel 发表于 2007-5-29 19:56

[quote][b]引用第7楼[i]12dk[/i]于[i]2007-05-29 02:52[/i]发表的“”[/b]:
当然,敌人的首领受不了了,亲自出现了,原来,他就是大名鼎鼎的gay lord,gay lord满身彩饰,神情扭捏,看到这么多壮男,早就春心大动了,柔情地说道,做我的性奴吧。壮男王大怒,我虽然很肌肉,但我不是你想象的那种人。 gay lord自然也是大怒。于是,又是一波又一波的攻击,还是打不过三百壮男。

  最终,gay lord靠着叛徒的带路,把壮男们逼到了死路。其实也很奇怪,看场景,和前几波攻击没什么变化嘛。怎么壮男们这次就觉得要完蛋呢。

  gay lord最后通牒,跪下做我的性奴,你该吃香的喝辣的继续,我就是看你们壮男们流口水。壮男王假意下跪,扔出了标枪,却只是擦破了gay lord的油皮,换来的是满天飞来的箭雨,虽然规模更大的前几次箭雨都没事,这次却把他们都射死了。导演说了,你们也该

.......[/quote]
基佬得,笑昏倒了,那个大流士的确囧到上天............

clamp-911 发表于 2007-5-29 22:32

[quote][b]引用第11楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-29 15:00[/i]发表的“”[/b]:
但是经过无数次民族大融合之后生下来的我们,有几个是地地道道的汉人?

岳飞抗金不是因为金是少数民族,而是因为金是入侵者.

汉武帝这个人渣因为无理的要求被拒绝,就发兵灭别人国家,倒不是侵略,是大汉的国威了么.[/quote]

我觉的区分民族的不是血缘而是文化~
在清以前汉胡文化可没有现在所看到的在中国北方混杂的这么严重~
汉胡之争是农业文明与游牧文明的激烈碰撞~
而现今中国便是这碰撞中的产儿~
当时对匈奴的战争远远超越了国家间的战争而是文明对野蛮的宣战~
华汉不强的话现今历史不知会倒退多少年~

clamp-911 发表于 2007-5-29 23:05

[quote][b]引用第18楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-29 19:48[/i]发表的“”[/b]:


以当时的历史来看,不止胡人是外国人,不同政权统治下的汉人也是外国人啊。不说杀敌而说杀胡,这种标准实在是难以认同。

至于您反复提起的日本侵华战争,个人认为也没有什么合不合理的问题。人家打过来,自然是揍回去。咱们不是把鬼子赶回去了么。与其讨论合理不合理,不如反思一下为什么一个一直模仿中国文化的弹丸小国,在和中国差不多的时间段被轰开锁国的大门之后,是如何做到能够肆意蹂躏我中华大好河山,造下诸多罪孽的吧。
.......[/quote]
那帖主是说那西周也是外来政权哪?武帝伐胡实为教化夷狄也让他们和我们一起“粮仓的粮食多到放不下,发霉。钱多到串钱的绳子都烂掉。”~
还有儒家思想并没有像很多愤青所说的那样害了中国,真正害得中国在近代被西方列强联手抢劫并召受百年屈辱动乱的是封建帝制的过时~
儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~
想想“胡中之胡”的天可汗建立的王朝才区区数载~更加证明了武帝当年的决定多么正确~
如果汉被匈奴灭掉的话~
我们现在还不知道在哪里茹毛饮血哪! [s:43]

hel 发表于 2007-5-29 23:13

儒家教化人谦逊厚积[color=red]所以中华文明才能持续五千多年[/color]这也是别人比不上的~


对不起,看到这句...................,这不是事实.儒家虽然没别人说得那么糟糕,但是远远没您说的这么好.事实上,这完全是,乱说.

clamp-911 发表于 2007-5-29 23:33

[quote][b]引用第22楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-29 23:13[/i]发表的“”[/b]:
儒家教化人谦逊厚积[color=red]所以中华文明才能持续五千多年[/color]这也是别人比不上的~


对不起,看到这句...................,这不是事实.儒家虽然没别人说得那么糟糕,但是远远没您说的这么好.事实上,这完全是,乱说.[/quote]

那么按照您认为的中华文明亡了???
古汉语失传了吗~
古今汉字是一脉相承~
传统是丢失了一些但还保留了一部分~
儒家如果没有其特长之处那么在百家争鸣时代早就被淹没其中~
以现代眼光来审视上古时代的思想学说是十分苛刻的~
儒家之错是错在后来学者的生搬硬套~
和明时的八股文章~
如果全盘否定的只能说明
你们受文化大革命余毒荼毒太深了

hel 发表于 2007-5-29 23:37

[quote][b]引用第23楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-29 23:33[/i]发表的“”[/b]:


那么按照您认为的中华文明亡了???
[color=red]古汉语失传了吗~
古今汉字是一脉相承~[/color]
.......[/quote]
您如果不知道您错在哪里,我在说啥,就尽可能的去补习吧,您多大了,见过什么叫文革,文革是怎么回事没有?何况一个文革关我说的什么事情?红字部分我替您挂在那里,伟大的儒家连您的谦卑都没教出来,还能怎么着?感情这年头穿越文横行,连孔夫子都可以穿越了.

至于这边的这个红字部分,没法拿是或者否来回答,不过我还是想说,大部分,是否.顺问,您是学甲骨文和金文之类的古文字和古汉语的么?如果是的话,祝您好好学习,以后会有大发展的.

clamp-911 发表于 2007-5-29 23:57

文字的变革不等于消失
甲骨文只是现今文字的雏形的一种形式
都是象形符号文字传承在现今世界的特列
难道文化就没有传承关系??
难道古罗马和古希腊是两个截然不同的文明形式??
你现在还能找到像学习过古中文那么多学习过古希腊文古印度文古埃及文古楔型文字的的国家?????
文化是否存在在于传播者是否生存和愿意传播~
我是没经历过文革那您又曾是那个年代的受害者?
我什么什么错误就指出来不要含糊其词的卖弄什么~

clamp-911 发表于 2007-5-30 00:08

如果您认为现代汉语和上古汉语是完全不同的东西的话~
那就像认为鸡蛋和鸡是完全不同的东西~
这不是概念偷换~
什么东西都有其源头~
追其源头你就能看到~
其本质上的差别并不大~

与其说美国文化是文化大熔炉~
不如说历史上的中国才是个文化大熔炉~
但不管后面加进来的什么配料最原始的汤底是不会变的~

hel 发表于 2007-5-30 00:13

[quote][b]引用第25楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-29 23:57[/i]发表的“”[/b]:
儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~.......[/quote]
说真的,在下没那么稀罕爱卖弄什么,我还以为您只是笔误,没想到那么明显的东西原来是我卖弄出来的.那么只好,继续卖弄.

您是不是不知道,孔夫子从生下来到如今只有[color=red]  两千五百[/color]多年?

记得明人有一个笑话,某人说天不生仲尼,万古如长夜,于是应对者说:&quot;原来尧舜时代白天也要打灯笼走路.&quot;没想到您连灯笼都给那时候的人省了.

至于谦逊厚积,别说儒家,诸子之中少有教导人浅薄骄傲的,不过有啥办法,那么多人教人育人,骄傲的不是照样骄傲.


中华文明持续五千年这种说法,也是有问题的.不过在下不想卖弄了,在下也是历史小白.在下困了,要去闭着眼睛装啥米都看不到睡觉去了.
您那么爱说别人受什么文革毒害,是不是该考虑一下您受什么毒害了?

clamp-911 发表于 2007-5-30 00:26

我说的只是泛泛而谈至于您非要刨根溯源引经据典也无可后非~
如果非要考据中华文明的长度建议您去慢慢钻研历史~~
五千年只是一种普遍大众的说法~
您要说孔子生辰2500多年我没意见但和我说中华文明5000年有什么关系~
我也没有意思指中华文明全因一人兴~
只是说儒教占据中国主流学术思想是有其道理的~
我想您是理解错我的意思了~

[s:51] 祝您好梦~

hel 发表于 2007-5-30 00:51

[quote][b]引用第28楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-30 00:26[/i]发表的“”[/b]:
我说的只是泛泛而谈至于您非要刨根溯源引经据典也无可后非~
如果非要考据中华文明的长度建议您去慢慢钻研历史~~
五千年只是一种普遍大众的说法~
您要说孔子生辰2500多年我没意见但和我说中华文明5000年有什么关系~
我也没有意思指中华文明全因一人兴~
只是说儒教占据中国主流学术思想是有其道理的~
我想您是理解错我的意思了~

.......[/quote]

我也只是泛泛而谈,甚至比您还粗泛一些,引经据典不是我的特长.什么什么文明延续了xxxx年自然不是一人功劳,更不是一家学说的成就,儒教占据中国主流思想是有道理的,汉武明祖清帝在这些方面有的是道理可以讲.

对不起,原来那句话不是一个因果句啊, 因为所以,因为所以?是不是可以这么说,中华文明延续五千年(.....)跟儒家教人谦逊厚积一点关系都没有?再或者,因为中华文明延续了五千年,所以儒家教人谦逊?的确,看来我应该研究的不是历史,而是语法和句法.

clamp-911 发表于 2007-5-30 00:58

您因该理解这段话“儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~”
正因为中国成熟的文化思想~
所以才没有在被[b]外来的[/b]蒙古 金 辽 清等政权的文化给吞食~
而变成了一定程度的反噬~
没有像埃及那样亡于回教徒之手~
也没有像印加那样亡于西班牙殖民者之手~
其实说到印加那也不是玛雅的传承~
就像现代中国和古代中国一样~
还有如果武帝不伐匈奴可能汉献帝就是中国最后一个皇帝了~
所以也就没有我所说的不正确的“中华5000年”了~

投得修马斯特 发表于 2007-5-30 01:03

于是道教徒要来战了
先秦诸子百家,道家提倡尊重被称为“道”的自然规律,不干涉他人;法家讲究大王犯法与庶民同罪,法律面前人人平等;纵横家调整国际间关系,重视“人”的力量;阴阳家走向神秘论,躲起来沉迷奇幻,虽然于社会无益,倒也不至于有害他人;墨家和名家属于绝对和平主义者,可以嘲笑他们过于理想化的行为,但谁能质疑他们的出发点,谁能指责他们行为有害社会?农家工家看似专心科研与政治绝缘,经济基础决定上层建筑目前来说似乎还是没人否认的。
诸家或者坚定地走在自己的方向上,试图让世界更美好,至不济如阴阳家走上歪路,也是害己不害人。在这个时候,我们伟大的儒家弟子们在做什么?
给道家戴上“不作为,消极人生”的高帽;指责法家目无君父,败坏人伦;批判“巧言令色”的纵横家;把农家工家当成下等人类,抛出“劳力者食人,劳心者食于人”的等级观念……
在于其同时出现的各个著名学派中,儒家是唯一一个依靠打击别人来提升自己地位的流派,“罢黜百家,独尊儒术”不过是其发展到一定阶段自然而然结出的果实,董仲舒不提,也会有张仲舒王仲舒说出同样的话。儒家学派,根本就是带着“天上地下唯我独尊”“消灭一切异端”,建立学术霸权的目标降临到这个世界上来的,要说为什么它能长期统治中国学界,我只能说封建社会的独裁君主理所当然的原意看到试图建立学术独裁的同志成为主流,毕竟让学界出现平等自由的风气不利于统治

palefire 发表于 2007-5-30 01:04

那个,别管是儒家还是什么家,其地位的确立和发扬光大完全是统治阶级维护统治的需要。古今中外,放之四海皆准。国家决策其实是很功利的,那可真是翻手为云覆手为雨。

palefire 发表于 2007-5-30 01:07

[quote][b]引用第31楼[i]投得修马斯特[/i]于[i]2007-05-30 01:03[/i]发表的“”[/b]:
于是道教徒要来战了
先秦诸子百家,道家提倡尊重被称为“道”的自然规律,不干涉他人;法家讲究大王犯法与庶民同罪,法律面前人人平等;纵横家调整国际间关系,重视“人”的力量;阴阳家走向神秘论,躲起来沉迷奇幻,虽然于社会无益,倒也不至于有害他人;墨家和名家属于绝对和平主义者,可以嘲笑他们过于理想化的行为,但谁能质疑他们的出发点,谁能指责他们行为有害社会?农家工家看似专心科研与政治绝缘,经济基础决定上层建筑目前来说似乎还是没人否认的。
诸家或者坚定地走在自己的方向上,试图让世界更美好,至不济如阴阳家走上歪路,也是害己不害人。在这个时候,我们伟大的儒家弟子们在做什么?
给道家戴上“不作为,消极人生”的高帽;指责法家目无君父,败坏人伦;批判“巧言令色”的纵横家;把农家工家当成下等人类,抛出“劳力者食人,劳心者食于人”的等级观念……
在于其同时出现的各个著名学派中,儒家是唯一一个依靠打击别人来提升自己地位的流派,“罢黜百家,独尊儒术”不过是其发展到一定阶段自然而然结出的果实,董仲舒不提,也会有张仲舒王仲舒说出同样的话。儒家学派,根本就是带着“天上地下唯我独尊”“消灭一切异端”,建立学术霸权的目标降临到这个世界上来的,要说为什么它能长期统治中国学界,我只能说封建社会的独裁君主理所当然的原意看到试图建立学术独裁的同志成为主流,毕竟让学界出现平等自由的风气不利于统治[/quote]
以上,很赞同。莫非也是学历史的?

clamp-911 发表于 2007-5-30 01:12

道家注意不是道教~
那道德二经的黄老思想在汉初不是也实行过??
虽然结果还不错~
被换掉确实是因为和武帝想施行的征伐思想有悖~
诸子百家中一个时代应有一家选出来适合全部时代的代表~
不然就犹如王莽新政一般叫人摸不着头脑~
至于独霸学坛那完全是后世政治斗争的需要~
要知道封建时期的政治斗争亲骨血都会相残况呼百家~

clamp-911 发表于 2007-5-30 01:19

百家争鸣也是思想上的战国~
最后的获胜者~ &nbsp;
像秦~
为什么就被很多人称为暴秦~
为什么~
原来但凡普罗大众总是同情弱者~

hel 发表于 2007-5-30 01:21

[quote][b]引用第30楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-30 00:58[/i]发表的“”[/b]:
您因该理解这段话“儒家教化人谦逊厚积所以中华文明才能持续五千多年这也是别人比不上的~”
正因为中国成熟的文化思想~
所以才没有在被[b]外来的[/b]蒙古 金 辽 清等政权的文化给吞食~
而变成了一定程度的反噬~
没有像埃及那样亡于回教徒之手~
.......[/quote]
倘若蒙古,金,辽有自己的成熟的较为先进文化的话,那就不好说了.然而,他们没有.
而且之所以中国文化文明能活下来,能和别人融合(不是你吃我,我吃你,谈不上,),未必全是思想,学术,文明,文化的功劳.一朝战乱,就可以让文明和文化断层到面目难识.


[quote][b]引用第34楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-30 01:12[/i]发表的“”[/b]:
那道德二经的黄老思想在汉初不是也实行过??

.......[/quote]
..............,同样,不对.有老无黄,不知道怎么能叫做黄老. 道德经两篇讲的也不是黄老思想.这个,要弄清楚.


[quote][b]引用第35楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-30 01:19[/i]发表的“”[/b]:
百家争鸣也是思想上的战国~
最后的获胜者~ &nbsp;
像秦~
为什么就被很多人称为暴秦~
为什么~
.......[/quote]


最后的胜利者?


汉儒,宋儒,明儒,经学,理学,心学没有一家是纯儒,宋朝还有人玩笑说儒门收拾不住人才,全都当了和尚.

clamp-911 发表于 2007-5-30 01:25

[quote][b]引用第36楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-30 01:21[/i]发表的“”[/b]:

倘若蒙古,金,辽有自己的成熟的较为先进文化的话,那就不好说了.然而,他们没有.
而且之所以中国文化文明能活下来,能和别人融合(不是你吃我,我吃你,谈不上,),未必全是思想,学术,文明,文化的功劳.一朝战乱,就可以让文明和文化断层到面目难识.[/quote]


殊不知甘地???
欧洲文化怎样?
而今亚洲文化的改变我视为一种再次融合~
战乱和更高级的文化也无法消磨另一种文化的记忆~
就像基督教对北欧文化所做的一样~

palefire 发表于 2007-5-30 01:25

关于百家之间的斗争,不是在这里一句两句就能说清楚的。这是一个博士论文题。
嗯,怎么说呢,政治,这一切都是政治,已经基本没有什么学术性、感情性在里面了。
单纯说儒家本身,不说别的,就是一本《新学伪经考》,认真读一读的话,就能知道古人在这一方面有多么复杂的思想、政治交锋。那一个个字是用血写出来的!成千上万人的血!这是一位我很尊敬的老教授上课时的原话。

hel 发表于 2007-5-30 01:32

[quote][b]引用第37楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-30 01:25[/i]发表的“”[/b]:
殊不知甘地???欧洲文化怎样?而今亚洲文化的改变我视为一种再次融合~ 战乱和更高级的文化也无法消磨另一种文化的记忆~ 就像基督教对北欧文化所做的一样~
.......[/quote]
等文化只余记忆的时候,就像这里的人念念不忘五千年的美好,而实际上,四书五经全成灰土,.再从灰土里找古董.
看来,所谓的文明文化今日只有记忆.大家都知道人参果好吃,却不知道是什么味道.

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