[quote]我觉得你会有这样的想法才很不对头~
本来的论战帖你这几句话一下就变黑了~
既然不想讨论可以不加入~
何必说这些话哪？
[/quote]
关于“我的想法，我有没有资格讨论，我该说哪些话”这个问题，您既然急着要指手画脚，没问题，要不要我给您再引用一下《中华人民共和国宪法》里关于公民人生自由的部分？这可是我们伟大的农耕文明智慧的结晶。
至于这个帖子，您觉得是论战，我觉得是搞笑。
我想我们彼此都有法律赋予的自由来定义它。
[quote][b]引用第119楼[i]kimi[/i]于[i]2007-05-31 01:08[/i]发表的“”[/b]:
[b]大宛在匈奴西南，在汉正西，去汉可万里。其俗土著，[color=red]耕田，田稻麦[/color]。有蒲陶酒。多善马，马汗血，其先天马子也。[color=red]有城郭屋室。其属邑大小七十馀城[/color]，众可数十万。其兵弓矛骑射。其北则康居，西则大月氏，西南则大夏，东北则乌孙，东则扜鰛、于窴。于窴之西，则水皆西流，注西海；其东水东流，注盐泽。盐泽潜行地下，其南则河源出焉。多玉石，河注中国。而楼兰、姑师邑有城郭，临盐泽。盐泽去长安可五千里。匈奴右方居盐泽以东，至陇西长城，南接羌，鬲汉道焉。
.......[/quote]
不要断章取意~
你这样就不是讨论了~
纯粹的辩士所为~
我说的游牧民族自然是匈奴~
至于武帝伐大宛索马失败是不是借口我们就保留自己观点~
你一边说史书不可信一边拿出来引经据典~
真是。。。。。。。。。。哎。。。。。。。。
其人可见一般~
[quote][b]引用第120楼[i]kimi[/i]于[i]2007-05-31 01:13[/i]发表的“”[/b]:
关于“我的想法，我有没有资格讨论，我该说哪些话”这个问题，您既然急着要指手画脚，没问题，要不要我给您再引用一下《中华人民共和国宪法》里关于公民人生自由的部分？这可是我们伟大的农耕文明智慧的结晶。
至于这个帖子，您觉得是论战，我觉得是搞笑。
.......[/quote]
因为您邪恶的本质根本就藐视所有回此帖之人~
您自视甚高却为辩倒他人不择手段~
别人的无知也不能突现出您的智慧~
既然如此您又何必跑上来背上这为恶的罪名~
[quote][b]引用第120楼[i]kimi[/i]于[i]2007-05-31 01:13[/i]发表的“”[/b]:
关于“我的想法，我有没有资格讨论，我该说哪些话”这个问题，您既然急着要指手画脚，没问题，要不要我给您再引用一下《中华人民共和国宪法》里关于公民人生自由的部分？这可是我们伟大的农耕文明智慧的结晶。
至于这个帖子，您觉得是论战，我觉得是搞笑。
.......[/quote]
自由的定义不是由什么规则来定义的~
规则本身也是也是可变的~
[quote][b]引用第121楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-31 01:21[/i]发表的“”[/b]:
你一边说史书不可信一边拿出来引经据典~ 真是。。。。。。。。。。哎。。。。。。。。其人可见一般~
.......[/quote]
有样东西叫反讽..........它是一种修辞手法.......
呃.......不过...您没听过就算了.
[quote]因为您邪恶的本质根本就藐视所有回此帖之人~ 您自视甚高却为辩倒他人不择手段~ 别人的无知也不能突现出您的智慧~ 既然如此您又何必跑上来背上这为恶的罪名~[/quote]
对对,草民是邪恶的,您是代表这个帖子"所有回帖之人(尽管草民自己也包括在内)"来鄙视和讨伐草民的---尽管草民发表这帖挺好笑这翻言论的时候发言挺多的黄蜂兄还没说什么....您要是代替他讨伐草民,草民也愿意了.
草民听说最近有个叫冈比亚的国家也是正义的代表着谁谁呢,草民敢问您是否和该国总统有什么过往?
至于您说的不择手段断章取义,真是冤枉了草民,请您理解为草民对您的金玉良言理解失误吧.虽然为了确定您那段的意思,草民还特意去问了两个人.... 不过那两人估计也是傻子.哈.
[quote]自由的定义不是由什么规则来定义的~ 规则本身也是也是可变的~[/quote]
只敢在法律范围内自由活动的区区在下也就一介草民,宪法这么BH的规则,草民不敢指手画脚,那么,草民就诚心诚意的在此拜您这逆天强者了.
^^太晚了,陛下您自己慢慢玩儿吧,想改宪法想声讨草民的邪恶行为请随意...草民今日还要为了生计而上一天工.
哈欠.........
[quote][b]引用第124楼[i]kimi[/i]于[i]2007-05-31 01:46[/i]发表的“”[/b]:
只敢在法律范围内自由活动的区区在下也就一介草民,宪法这么BH的规则,草民不敢指手画脚,那么,草民就诚心诚意的在此拜您这逆天强者了.
^^太晚了,陛下您自己慢慢玩儿吧,想改宪法想声讨草民的邪恶行为请随意...草民今日还要为了生计而上一天工.
.......[/quote]
如果真是反讽何必您要用[glow=255,red,2 ]红字[/glow]？？
是不是带有鄙视的态度难您以前的帖还看不见吗？
每个人有每个人的人生态度~
[s:27] 能看出您守序邪恶的本质~
但事先声明现代法律再强大也不可夺匹夫之志~
不可能因为我混乱就把我人道毁灭了吧~
而且也别把宪法抬出来那就扯远了~
您很是喜欢在讨论时龟缩到强大力量的裙角~
边来为您苍白的论述来提供支持~
还有不要拿我什么做不切实际的类比~
另外您也早些安睡了~免得我们这些无聊浅薄自大之辈沾污您的智商~
而且当代独裁和古代战争完全是不可相提并论的~
民主意识觉醒前不封建难道你还要施行奴隶制？
跑题帖应该不会介意纯水,希望我能出现在第十页的第一楼........
oh,愿望没有实现.记得以前有人批评别人是弱丧稆生子什么的,只不过没人会想到弱丧与稆生子也能翻身吧.好像易仆生有个戏剧,叫绝对公民还是公民之敌来着.......
那么第十页的第一楼便我来占了吧。
晕，我也败了……这果然跟老虎机一样么……
顺便说一句：那位911，别老拿邪恶说事儿。在论坛和人抬杠也叫邪恶，那世上真的没好人了。
还有，虽然我个人对您盖高楼的举动十分的欣赏，但是还是请您不要一帖一帖地连续发，集中一帖把话说全乎了不好么？
还有，提醒您一下，请不要说别人龟缩、苍白等等，就事论事，如果他是在龟缩，如果他的论述是苍白的，大家自然能看出来。您这样难免有人身攻击之嫌。
[quote][b]引用第127楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-31 09:07[/i]发表的“”[/b]:
那么第十页的第一楼便我来占了吧。
晕，我也败了……这果然跟老虎机一样么……
顺便说一句：那位911，别老拿邪恶说事儿。在论坛和人抬杠也叫邪恶，那世上真的没好人了。
.......[/quote]
[quote][b]引用第91楼[i]kimi[/i]于[i]2007-05-30 20:17[/i]发表的“”[/b]:
[b]史书要比这些连续剧来的真实的多！
.......[/quote]
难道这就不是他对别人的粗暴嘲笑~
看到他的态度我更要站在LZ的一边~
而且“**太邪恶了！”是我的口头谗绝无中伤之意~
一页15楼~快了要盖楼就继续~
那我就继续盖
[color=red]为什么从战国起~
中原诸国对外胡的军事政策~
是修筑长城的防御性措施~
而不是种族灭绝类屠杀政策~
这就是文明的最基本表现~[/color]
关于这个，很遗憾，不是文明的表现，现实是很无奈的，没有实行种族灭绝政策是因为灭不了，您看看秦赵长平之战，要是有这个能力把匈奴赶进坑里埋了，不埋才怪。
[color=red]而罗马帝国是怎样对待征服国的？
而它又是怎样被如乞丐般的西逃匈奴流寇所灭的？[/color]
罗马对待被他们击败的对手，自然是很不文明的。
不过我怎么记得您口中乞丐般西逃的匈奴流寇没有灭亡罗马啊？
[color=red]另副秦汉疆域图看看我华夏当时的处境~
外胡以成合围之式
不破匈奴你我早为鱼肉[/color]
您这话，道理上，不通。有那么点“非我族类，其心必异”的味道。凡大陆上的国家，自然是被外国所包围的。异国之间的联系真的如您所说般紧密？当然，居安思危，如果放松警惕，任由自己变软弱，那么本来不敢入侵的邻国也会蠢蠢欲动。但是，照您这话说，咱们现在岂不是很应该跟外蒙古干一仗么。
[color=red]中世纪之所以不黑暗~
是因为受到东方智慧启迪~
近而产生了文艺复兴~[/color]
这个我佩服万分，无话可答，惟有向您致上我无边的崇拜。
[color=red]罢黜百家是思想文化统一的开始。学术不是服从于政府而是引导政府敬民意施王道，儒教也不是纯哲学教派。
而是教你：修身 齐家 治国 平天下！的政治学术~
政治学术不依靠政治力靠什么~[/color]
不是服从政府而是引导政府的百家之说都被政府罢黜了，于是这政治学术万万年~学术流派不依靠自身的合理和先进，而依靠政府的暴力干预来生存。咱还说什么呢？
[color=red]游牧民族就可以随意劫掠？
如果你的国家边境老被劫掠你会怎么做？
想想戚继光~[/color]
不仅游牧民族可以随意劫掠，农耕民族也可以随意劫掠。难道您要对发动战争的一方说：“你是错误的！非正义的！你不可以这样做！”？？
如果我的国家边境老被劫掠，不是我会怎么做，而是我的国家的军队会怎么做的问题。一般来说正常的反应是揍小丫挺的。
[color=red]野蛮与文明的区别不在于种血
而在于文化~
他们就是没有接受夫子教化的堕落华族啊~
我们怎么没有做出同样的事？
因为我们是骨子里的文明人~[/color]
是您同一帖里说的话，我就不说什么了。
[color=red]罗马人的嗜血好战~
已经证明立刻他们野蛮的根性~[/color]
是的是的，原来几百个诸侯国最后就变成这么7个，我们真的很文明。
[color=red]而且焚书文狱之事是法家的始皇帝和外来胡儿政权所为~
与儒家无关~[/color]
儒家万岁！
[color=red]那我想抢劫你来改善生活？
不行啊~
那是犯罪~
那是抢劫要坐牢的~
我相信~
武帝已经很好的惩戒了这些劫匪[/color]
您想抢劫我？欢迎欢迎！我很久没揍人了。
抢劫这种事情，不是行不行的问题，而是个犯罪成本的问题。
战争也是一样，发动战争的一方已经做好了付出成本的心理准备，大家自然就不去讲什么道理，用手中的剑来说话。
武帝的确很好地惩戒了这些劫匪。请您注意，我从来都不反对汉朝军队对匈奴的反击，我只是认为这些反击都是他们应该做的本分，没什么好歌颂的。另外，武帝他老人家因为索要良马被拒绝，就兴兵远征，灭人国家，这种行为可真是文明得紧呀。
[color=red]纳贡只是一种保证~
一种君臣父子间的保证~
一种永不来犯的保证~
我们没有亡其国奴其民吧？[/color]
对，只是一种君臣父子的保证。强迫一个邻国将我国视为主人，强迫他们的君臣百姓将我们的皇帝视为君父。这是相当文明的行为，这不是亡其国也不是奴其民。
[color=red]那是野蛮人的想法~
文明人应以教化四方为己任~
我们也是这么做的~[/color]
那不是野蛮人的想法，是现实。您那后两句实在是伟大得紧，小人再拜~
[color=red]你都说了他们是游牧民族~
没有固定疆域~
那么我们怎么算是侵略哪~
而且使他们最后灭亡也不是我们~
我们是定居的农业文明经不起他们的如此折磨~
赶走他们也是正常的~
武帝索马只是借口~[/color]
这个论调，我只赞您一个字：“扯”。
可怜的大宛什么时候折磨过我们啊……人家离着我们十万八千里，生生地就有一天神兵天降把他们灭了，原因是遥远汉朝的伟大皇帝向他们要马他们没给。冤不冤呐。
[color=red]游牧民族是世界文明进程的最大阻碍这是事实~
哪一次游牧民族的兴起不伴随着文明的崩坏~
难道在兽人大军兵临城下前精灵和人类就只能引颈待戮？[/color]
敢问您今年贵庚？
[b]关于这个，很遗憾，不是文明的表现，现实是很无奈的，没有实行种族灭绝政策是因为灭不了，您看看秦赵长平之战，要是有这个能力把匈奴赶进坑里埋了，不埋才怪。[/b]
那是法家之秦所为~
也是法家灭人伦的证据~
[b]您这话，道理上，不通。有那么点“非我族类，其心必异”的味道。凡大陆上的国家，自然是被外国所包围的。异国之间的联系真的如您所说般紧密？当然，居安思危，如果放松警惕，任由自己变软弱，那么本来不敢入侵的邻国也会蠢蠢欲动。但是，照您这话说，咱们现在岂不是很应该跟外蒙古干一仗么。[/b]
当时中国周边最强大的还是几只强而富有进攻性的游牧民族~
当时是工业文明还没有兴起的时候~
农业文明整体战争水平还很低~
起码我们不能向游牧民族一样~
全民皆兵的投入战争~
而游牧民族的优势在败了可以一泻千里~
溃散四方~
而我们败只能沦为阶下之囚~
这也是历史证明了的~
[b]不是服从政府而是引导政府的百家之说都被政府罢黜了，于是这政治学术万万年~学术流派不依靠自身的合理和先进，而依靠政府的暴力干预来生存。咱还说什么呢？[/b]
罢黜不是抹杀~
其他学派的一部分精神也在儒家思想中升华~
转看其他国家 回教 天主教 哪个又容得旁物的半点生存？？
毁掉了多少异教多少思想多少文化？
而百家思想在中国不也很好的保存下来了？
真正的罢黜怕是你我都不知道有其事吧~
[b]不仅游牧民族可以随意劫掠，农耕民族也可以随意劫掠。难道您要对发动战争的一方说：“你是错误的！非正义的！你不可以这样做！”？？[/b]
农耕文明不需要劫掠~
我们是脚踏黄土靠天吃饭的老实农民~
不是成天在马背上来去自由的胡儿~
我们唯一要的是肥沃的田地而他们只有马粪和草场~
[b]是的是的，原来几百个诸侯国最后就变成这么7个，我们真的很文明。[/b]
你怎么不说三大夫分晋~
说明我国为王侯者大多是软弱的~
难得有个武帝般强悍者却被指责~
[b]对，只是一种君臣父子的保证。强迫一个邻国将我国视为主人，强迫他们的君臣百姓将我们的皇帝视为君父。这是相当文明的行为，这不是亡其国也不是奴其民。[/b]
父亲也是保护人~
法国入侵安南难道我们没有出兵？
秀吉侵李朝难道明朝没有出兵？
如果朝鲜落到日本人手里
相信他们付出的不只是称臣纳贡那么简单吧~
我承认这是一种软侵略~
不过要比大多数国家要仁慈得多~
[color=red]那是始皇所为~
也是法家灭人伦的证据~[/color]
项羽坑杀投降的秦军呢？
况且，始皇帝难道不是我华夏的帝王？
况且法家几时就灭人伦了？
倒是那些满口仁义道德，高喊“存天理，灭人欲”的家伙们，扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
[color=red]农耕文明不需要劫掠~
我们是脚踏黄土靠天吃饭的老实农民~
不是成天在马背上来去自由的胡儿~
我们唯一要的是肥沃的田地而他们只有马粪和草场~[/color]
游牧民族同样不需要劫掠，他们不劫掠也照样可以生活，不过劫掠可以改善他们的生活。
农耕民族就不劫掠？农忙干活，农闲打劫，这种事情可不是杜撰出来的。
胡儿，胡儿，少一点这种蔑称，您又不会掉块肉。
[color=red]你怎么不说三大夫分晋~
说明我国为王侯者大多是软弱的~
难得有个武帝般强悍者却被指责~[/color]
几百个诸侯国不见了是因为他们在不断地互相攻杀，大国想吞并小国，小国想变成大国。他们软弱？不，只是强者太多了而已。
武帝强悍却被指责，很好，您说到点子上了。因为他强悍就不可以指责他了么？
我们指责的不是他的强悍，而是他把浪费大量资源去消灭一个遥远的无法占领的国家。
发动毫无利益可言的战争，这不是穷兵黩武是什么？不是好大喜功是什么？
[color=red]父亲也是保护人~
法国入侵安南难道我们没有出兵？
秀吉侵李朝难道明朝没有出兵？
如果朝鲜落到日本人手里
相信他们付出的不只是称臣纳贡那么简单吧~
我承认这是一种软侵略~
不过要比大多数国家要仁慈得多~[/color]
您可知道古代的君父是一种什么样的概念？
称臣纳贡是一种什么样的屈辱，您理解不？
波斯王对斯巴达要求的也就是称臣而已，土和水，这种象征意义的贡品。伟大的波斯王仁慈地要求为斯巴达人提供庇护，斯巴达人野蛮地拒绝了。我们可以这么说么？
[b]项羽坑杀投降的秦军呢？
况且，始皇帝难道不是我华夏的帝王？
况且法家几时就灭人伦了？
倒是那些满口仁义道德，高喊“存天理，灭人欲”的家伙们，扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。[/b]
项羽就是个浑家~
就算不灭人欲扒灰和养小叔子也是不可取的~
再说人欲也不是不加限制的~
道德是种必要的规范~
但有时也不必完全拘泥于规范~
[b]游牧民族同样不需要劫掠，他们不劫掠也照样可以生活，不过劫掠可以改善他们的生活。
农耕民族就不劫掠？农忙干活，农闲打劫，这种事情可不是杜撰出来的。
胡儿，胡儿，少一点这种蔑称，您又不会掉块肉。
[/b]
游牧民族需要铁器~
有时还有灾荒战乱~
所以要打劫~
而且男的杀掉女的抢走~
捉回去生小蛮子~
农民中是有少数败类劫匪~
但人两脚马四脚怎么也打劫不到邻国去~
[b]几百个诸侯国不见了是因为他们在不断地互相攻杀，大国想吞并小国，小国想变成大国。他们软弱？不，只是强者太多了而已。
武帝强悍却被指责，很好，您说到点子上了。因为他强悍就不可以指责他了么？
我们指责的不是他的强悍，而是他把浪费大量资源去消灭一个遥远的无法占领的国家。
发动毫无利益可言的战争，这不是穷兵黩武是什么？不是好大喜功是什么？[/b]
不是周室衰微会有春秋？
不是汉室衰微会有三国？
但凡皇帝软弱国家必有大动乱~
武帝外伐~
这跟郑和远洋一样是有警世作用的为和之战~
当年高祖白马之围颜面尽失~
不伐~
外族概以华族软弱好欺~
是以壮国威之举~
[b]您可知道古代的君父是一种什么样的概念？
称臣纳贡是一种什么样的屈辱，您理解不？
波斯王对斯巴达要求的也就是称臣而已，土和水，这种象征意义的贡品。
伟大的波斯王仁慈地要求为斯巴达人提供庇护，斯巴达人野蛮地拒绝了。我们可以这么说么？[/b]
称臣纳贡的屈辱会有当亡国奴的屈辱大吗？
被日本侵略时我国民众深有体会~
[b]胡儿，胡儿，少一点这种蔑称，您又不会掉块肉。[/b]
我老婆就是满人爱新觉罗氏~
她早忘满语满俗只识汉语汉俗~
难道不是我华夏文明教化之功的现世体现？
哦哦说的太对了，只要是灭人伦的就是法家干的，只要是好事就都是儒家干的，真是无比正确哑。
于是法家的汉人就不是文明人而是野蛮人，他们干的事情全是野蛮的，不算在我们无比仁慈无比文明的中华民族人群中。我们中华民族都是无比仁慈无比文明的啊！！！
[quote][b]引用第133楼[i]pigrush[/i]于[i]2007-05-31 11:39[/i]发表的“”[/b]:
哦哦说的太对了，只要是灭人伦的就是法家干的，只要是好事就都是儒家干的，真是无比正确哑。
于是法家的汉人就不是文明人而是野蛮人，他们干的事情全是野蛮的，不算在我们无比仁慈无比文明的中华民族人群中。我们中华民族都是无比仁慈无比文明的啊！！！[/quote]
我问你~
儒生有持刀戮民~
定连坐车裂之罚来惩戒“贱民”吗？
儒家首先就是“民贵君轻国次之”~
法家之法以入国法之法~
儒家使其软化~
而非亡其也~
法家根本
视人命如草芥~
视规法如珍玉~
正符合强秦的口味~
这不是灭人伦是什么~
厄，说句题外话……“～”与“！”的滥用同样削弱论点的说服力，有时更甚。
这帖居然被你占了~
看我将你轰杀呀~
哈哈~
那是我多年习惯了~
哎呀要吃饭了~
不然我家胡儿要~
绝我碗中粮~
使我五脏庙~
一夜不兴旺~
记住汉人永远是饱受欺压的~
下次再来万丈高楼平地起了~
[s:43] [s:43] [s:43]
[quote][b]引用第134楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-31 11:46[/i]发表的“”[/b]:
我问你~
儒生有持刀戮民~
定连坐车裂之罚来惩戒“贱民”吗？
.......[/quote]
“刑不上大夫”这种区别待遇可不是法家的……
二爷当年无端诛少正卯开文字狱之先河同样是在光辉的八百年周室之下哑……
[color=red]就算不灭人欲扒灰和养小叔子也是不可取的~
再说人欲也不是不加限制的~
道德是种必要的规范~
但有时也不必完全拘泥于规范~[/color]
也就是说，朱熹的扒灰，是不必拘泥于规范的。
[color=red]游牧民族需要铁器~
有时还有灾荒战乱~
所以要打劫~
而且男的杀掉女的抢走~
捉回去生小蛮子~
农民中是有少数败类劫匪~
但人两脚马四脚怎么也打劫不到邻国去~[/color]
是的是的，游牧民有灾荒战乱，所以要打劫。农耕民族风调雨顺海晏河清。
我辈农耕民族文明上等，实在是维护和平之楷模
[color=red]武帝外伐~
这跟郑和远洋一样是有警世作用的为和之战~
当年高祖白马之围颜面尽失~
不伐~
外族概以华族软弱好欺~
是以壮国威之举~[/color]
是啊是啊，好威风，好威风。我们打别人就是壮国威，别人打我们就是侵略。
为了虚荣心劳师动众灭掉不相干的国家，这壮的是淫威。
[color=red]不是周室衰微会有春秋？
不是汉室衰微会有三国？
但凡皇帝软弱国家必有大动乱~[/color]
周室汉室的衰微，不是因为皇帝软弱，而是积重难反吧。君不见崇祯皇帝可是硬邦邦的大权独揽，还不是吊死煤山。
[color=red]我问你~
儒生有持刀戮民~
定连坐车裂之罚来惩戒“贱民”吗？
儒家首先就是“民贵君轻国次之”~
法家之法以入国法之法~
儒家使其软化~
而非亡其也~[/color]
孔子荀子自然是没有持刀戮民，然则后世那些个贪官酷吏有几个不是儒生出身？
[color=red]记住汉人永远是饱受欺压的~[/color]
您说这话自己信不？您要是真信。那我除了一拜再拜也就没什么好说的了。
我问你~
儒生有~
定连坐车裂之罚来惩戒“贱民”吗？
儒家首先就是“民贵君轻国次之”~
法家之法以入国法之法~
儒家使其软化~
而非亡其也~
敢情“腹诽”这个词是谁发明的？人家嘴唇往外翻了一下就说人家腹诽，原来不是儒生的拥护者干的呀。
还有，我记得孔老夫子一生中唯一一次当上个大一点的官便立刻把政见不同的倒霉蛋给作了，这算不算持刀戮民？——还有，这段故事zi记得不甚明晰，谁给详细讲一下吧。
<p>自己来讲 </p><p>“孔子害怕自己的说教被人反驳，所以要说“畏圣人之言”。对于反抗他言论的宰予，就说“朽木不可雕也”，侮辱宰予的人格。他企图以“文武之道”来排斥其它思想文化，孔子坚决地反对各种异端邪说。“攻乎异端，斯害也已”；把“己之所欲”强施于人，对反对者甚至格杀勿论。孔子为鲁司寇,“三月而诛少正卯”。因为少正卯聚众讲学，使得“孔子之门三盈三虚”。少正卯宣传的是法家的一套，虚仁假义的东西受到了打击，少正卯的名声大噪，孔子门下的弟子除了颜回都跑去听，于是这位满口仁义道德的“圣人”拿起了刀，也不开庭公审就诛杀了少正卯。于是乎，那些侮“圣人”之言的“小人”老实了。 杀少正卯罪状是什么呢？一共五条：(１)“心逆而险”。只是主观的认定他居心阴险，并无不法的行为。(２)“行僻而坚”。行为怪诞，不接受劝告。这也构成死罪吗？(３)“言伪而辩”。污蔑他说谎话而坚持是事实。(４)“记丑而博”。记忆力强，学问也渊博，但所知皆丑陋（不知犯了刑法的哪一条）。(５)“顺非而泽”。自己的错误，却把它粉饰为好事。 这样的判决，没有一件有人证，有物证的具体犯罪事实，只是几句抽象的形容词，就定了人的死罪。只证明孔大圣人没有容人的雅量，缺乏政治家的风度，只能听歌功颂德的谀词而已。可以不举证就定罪，且是死罪，真是“欲加之罪，何患无词！”</p><p>——以上这是引用《古儒及今儒的真面目》 </p>
《荀子·宥坐篇第二十八》
孔子为鲁摄相，朝七日而诛少正卯。门人进问曰：“夫少正卯，鲁之闻人也，夫子为政而始，诛之，得无失乎？”孔子曰：“居！吾语女其故。人有恶者五，而盗窃不与焉：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博，五曰顺非而泽。——此五者，有一于人，则不得免于君子之诛。而少正卯兼有之，故居处足以聚徒成群，言谈足以饰邪营众，强足以反是独立，此小人之桀雄也，不可不诛也。是以汤诛尹谐，文王诛潘止，周公诛管叔，太公诛华仕，管仲诛付里乙，子产诛邓析、史付，此七子者，皆异世同心，不可不诛也。《诗》曰：‘忧心悄悄，愠于群小’，小人成群，斯足忧矣。”
夫子口中的种种罪证，都是莫须有。且不说少正卯是不是个混球。相比于法家的就算是混球，也等他犯了混再杀和儒家的说是混球，不管犯没犯混，直接杀掉。后者显然要“文明”、“上等”得多呀。
也难怪夫子做不了大官。一朝权在手，便把人来杀。还杀得冠冕堂皇，杀得理直气壮。像这样的臣子，傻子才收他。
古代儒生一边当婊子，一边立牌坊的事情干得海了去了。实在没啥好印象。
这种帖子也能加精，龙堡最近抽风么……
其实无论怎么看都感觉EG区更是适合此贴继续战下去的地方哑……
望天....智商我一个字儿没提过,您也不用可劲儿抬我了,我就一平民智商的草民.....到是您每帖都揪着不放,可是有什么怨念么....
我说的反话,是"原来史记真不能信"这样....我这话用了红字么.....再次望天...
您的口头禅是邪恶........我的爱好是TX别人..........这个,州官放火有自由,百姓点灯也是可以的吧.
最后....其实我仍然觉得您的观点很好笑，不过我现在又觉得您是在KUSO了,我很欣赏有水平的KUSO者....= =......至少我很诚实......
[quote][b]引用第140楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-05-31 14:23[/i]发表的“”[/b]:
自己来讲 “孔子害怕自己的说教被人反驳，所以要说“畏圣人之言”。对于反抗他言论的宰予，就说“朽木不可雕也”，侮辱宰予的人格。他企图以“文武之道”来排斥其它思想文化，孔子坚决地反对各种异端邪说。“攻乎异端，斯害也已”；把“己之所欲”强施于人，对反对者甚至格杀勿论。孔子为鲁司寇,“三月而诛少正卯”。因为少正卯聚众讲学，使得“孔子之门三盈三虚”。少正卯宣传的是法家的一套，虚仁假义的东西受到了打击，少正卯的名声大噪，孔子门下的弟子除了颜回都跑去听，于是这位满口仁义道德的“圣人”拿起了刀，也不开庭公审就诛杀了少正卯。于是乎，那些侮“圣人”之言的“小人”老实了。 杀少正卯罪状是什么呢？一共五条：(１)“心逆而险”。只是主观的认定他居心阴险，并无不法的行为。(２)“行僻而坚”。行为怪诞，不接受劝告。这也构成死罪吗？(３)“言伪而辩”。污蔑他说谎话而坚持是事实。(４)“记丑而博”。记忆力强，学问也渊博，但所知皆丑陋（不知犯了刑法的哪一条）。(５)“顺非而泽”。自己的错误，却把它粉饰为好事。 这样的判决，没有一件有人证，有物证的具体犯罪事实，只是几句抽象的形容词，就定了人的死罪。只证明孔大圣人没有容人的雅量，缺乏政治家的风度，只能听歌功颂德的谀词而已。可以不举证就定罪，且是死罪，真是“欲加之罪，何患无词！”——以上这是引用《古儒及今儒的真面目》 [/quote]
孔老先生谈及长沮桀溺的时候还说过鸟兽不可与语之类的话..........
老头子诛杀少正卯,无非是打击异己,壮自己声势......,记得庄子书中曾经有形容孔丘当官(记忆有误,原文中没有说是孔子,不过这段话依然美妙)的一段话,传神无比.大概后世的当官者,十个里边有六七八个有一样的毛病.
一命而吕巨，再命而于车上舞，三命而名诸父。
[quote][b]引用第142楼[i]黄蜂勇士[/i]于[i]2007-05-31 14:44[/i]发表的“”[/b]:
古代儒生一边当婊子，一边立牌坊的事情干得海了去了。实在没啥好印象。[/quote]
有个寓言,说儒生口讲仁义,却窃死者口中明珠.偷珠子的时候好像还引用诗经了呢........
儒以《诗》《礼》发冢，大儒胪传曰：“东方作矣，事之若何？”小儒曰：“未解裙襦，口中有珠。”“《诗》固有之曰：‘青青之麦，生于陵陂。生不布施，死何含珠为？’接其鬓，压其喙，儒以金椎控其颐，徐别其颊，无伤口中珠。”
[b]“刑不上大夫”这种区别待遇可不是法家的……
二爷当年无端诛少正卯开文字狱之先河同样是在光辉的八百年周室之下哑……[/b]
那杀的只是学术政治上的少数~
而非普罗大众~
可笑的是揪住两千多年的不放的人~
这种程度的远远算不上是文狱~
而且我说过政治斗争是残酷的~
[b]也就是说，朱熹的扒灰，是不必拘泥于规范的。[/b]
人的情感是复杂多变的~
在纷繁的世道下纷繁的畸恋有什么不对？
[b]是的是的，游牧民有灾荒战乱，所以要打劫。农耕民族风调雨顺海晏河清。[/b]
不是说我们海晏河清~
而是说我们没有条件去劫掠~
估计饥民真要去了也只是化做草场的肥料~
[b]是啊是啊，好威风，好威风。我们打别人就是壮国威，别人打我们就是侵略。为了虚荣心劳师动众灭掉不相干的国家，这壮的是淫威。[/b]
这不是虚荣~
自此后我邦鲜有主动外扩之举~
概乃属实否？
不是为和之战是什么~
[b]周室汉室的衰微，不是因为皇帝软弱，而是积重难反吧。君不见崇祯皇帝可是硬邦邦的大权独揽，还不是吊死煤山。[/b]
说的好~
周汉明之亡~
亡于宦官外戚~
天下唯儒生殿前与之争~
君可见鸿儒揽权亡国？
君可见儒官篡权弑君？
[b]孔子荀子自然是没有持刀戮民，然则后世那些个贪官酷吏有几个不是儒生出身？[/b]
贪官酷吏不只是中国特有的吧~
世界诸国概莫能外~
此于儒不儒无关~
难道夫子出生前就没有贪官酷吏？
您会这么认为是因为天下官员皆出儒门~
儒门也不是圣门不能保证所有的树上接的都是好果子~
怎么不谈谈名儒大师~
专说那贪官酷吏之辈~
[b]敢情“腹诽”这个词是谁发明的？人家嘴唇往外翻了一下就说人家腹诽，原来不是儒生的拥护者干的呀。还有，我记得孔老夫子一生中唯一一次当上个大一点的官便立刻把政见不同的倒霉蛋给作了，这算不算持刀戮民？——还有，这段故事zi记得不甚明晰，谁给详细讲一下吧。[/b]
这也是政治斗争使然~
百家初开天下未定~
大家都很害怕自己的学术灭亡~
很正常这种事并不说明什么~
而且在当时半奴隶制社会的政治环境下~
杀个把小人何罪之有~
和父母辈都有一定的隔阂的现代人~
怎么老是以现代人的眼光来看2500多年前的古人哪？
[b]夫子口中的种种罪证，都是莫须有。且不说少正卯是不是个混球。相比于法家的就算是混球，也等他犯了混再杀和儒家的说是混球，不管犯没犯混，直接杀掉。后者显然要“文明”、“上等”得多呀。[/b]
他的文明~
是与当时社会环境和周边野蛮部族的蛮行做对比的~
估计现在你们认为很文明的事情过不几年就会起变化了哪？
[b]有个寓言,说儒生口讲仁义,却窃死者口中明珠.偷珠子的时候好像还引用诗经了呢........[/b]
这已经不是寓言而是中伤了~
[b]最后....其实我仍然觉得您的观点很好笑，不过我现在又觉得您是在KUSO了,我很欣赏有水平的KUSO者....= =......至少我很诚实......[/b]
那么您就慢慢笑吧~
我只是潜水中发现有人~
缪我武帝之功业~
诋我文祖之正统~
于是义愤而起~
可惜在下不才陋学寡闻~
唯~
一条三寸舌~
一颗赤子心~
仅此~
是是是！您说得太对了！
我错了啊，您的知识之渊博，辩才之巧妙，舌头之长，实在令小的佩服得五体投地！
看了您的高论，我不禁汗如雨下，汗如雨下。 [s:19]
。。。。。。。。。。。这个帖子已经快疯掉了。。。。转恶搞区吧
<p>楼上的楼上的楼上，如果你继续沿用一张嘴两片皮的方法进行讨论，我看还是算了，你看，和你持不同意见的人们不都是在很认真的罗列证据来证明自己的论点么？您至少也要用差不多对等的态度来认真举证证明自己的论点才好，否则这和理屈词穷的抬杠有什么本质的区别呢？而且这样做还很容易让人觉得您读书太少，让人看不起您……在下所言绝对没有攻击的意思，只是就是论事的提出意见和建议，愿意听就听一下，不愿意听当我什么都没说。</p><p>再有，如果您真的熟悉中国儒家的观点的话，一定知道，后市儒生们对汉武帝的评价是过大于功的。这方面的评论俯仰皆是，只要您哪怕用Goo~的（当然，请搜索比较传统的经典评语，而非现在网上不读书的小白们的胡吹），也会知道它和您的想像中的天差地别。我懒得一一举例，如果哪位看客有兴趣，可以贴几条比较经典的。如果您本人有兴趣，可以慢慢搜搜看。</p><p>以上</p>
恩……回一句跟电影有关的吧
居鲁士，大流士，薛西斯
这三个国君任何一个都很难让人有“暴君”的联想……
至于他们为什么失败，我想主要是因为……衰
还有对那个灭胡令的史料：
匈奴什么时候有几十万人了……一般来说，这种吹嘘自己战功的史料，一定一定要把敌人的人数除以10来看……
<p>[quote][b]引用第147楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-05-31 23:31[/i]发表的“”[/b]: [b]“<font size="2"><strong>敢情“腹诽”这个词是谁发明的？人家嘴唇往外翻了一下就说人家腹诽，原来不是儒生的拥护者干的呀。还有，我记得孔老夫子一生中唯一一次当上个大一点的官便立刻把政见不同的倒霉蛋给作了，这算不算持刀戮民？——还有，这段故事zi记得不甚明晰，谁给详细讲一下吧。<br /><br /></strong>这也是政治斗争使然~<br />百家初开天下未定~<br />大家都很害怕自己的学术灭亡~<br />很正常这种事并不说明什么~<br />而且在当时半奴隶制社会的政治环境下~<br />杀个把小人何罪之有~<br />和父母辈都有一定的隔阂的现代人~<br />怎么老是以现代人的眼光来看2500多年前的古人哪？</font><br /> .......[/quote] </p><p>抱歉，刚才没有看见您的这番言论，所以说“让人误以为您读书太少”。现在改正：<br />您真的读书太少了……</p><p>我发现您甚至不知道我举的例子是怎么回事……</p><p /><p>PS：<font size="2"><br /></font><span class="tpc_content">“日本人相信天照大神最终可以一统宇宙...和族是最优越的民族<br />德国人相信雅利安人是最优越的民族，红胡子腓特烈未来可以复活...<br />中国人相信汉族是最优越的民族，所谓的“真正连绵不绝的古文明仅存的唯一民族”...<br />没这些信念，怎么摆脱现实中无趣的生活和琐碎的挫折感呢？<br />自由是一种痛苦，对于平民而言，被独裁者统治是幸福的。<br />思想自由更是一种痛苦，所以被外在的信念所强奸也是很幸福的。”<br />然则让zi依靠这种东西摆脱无趣和挫折感…却会严重伤害zi的自尊心…………<br />以上几句话各位想听就听，不想听当我没说。</span></p>
[b]楼上的楼上的楼上，如果你继续沿用一张嘴两片皮的方法进行讨论，我看还是算了，你看，和你持不同意见的人们不都是在很认真的罗列证据来证明自己的论点么？您至少也要用差不多对等的态度来认真举证证明自己的论点才好，否则这和理屈词穷的抬杠有什么本质的区别呢？而且这样做还很容易让人觉得您读书太少，让人看不起您……在下所言绝对没有攻击的意思，只是就是论事的提出意见和建议，愿意听就听一下，不愿意听当我什么都没说。
再有，如果您真的熟悉中国儒家的观点的话，一定知道，后市儒生们对汉武帝的评价是过大于功的。这方面的评论俯仰皆是，只要您哪怕用Goo~的（当然，请搜索比较传统的经典评语，而非现在网上不读书的小白们的胡吹），也会知道它和您的想像中的天差地别。我懒得一一举例，如果哪位看客有兴趣，可以贴几条比较经典的。如果您本人有兴趣，可以慢慢搜搜看。[/b]
[b]抱歉，刚才没有看见您的这番言论，所以说“让人误以为您读书太少”。现在改正：我发现您甚至不知道我举的例子是怎么回事……
[/b]
腹诽：口里不说，心里不满。指心怀不满，暗中发泄。
《史记·魏其武安侯列传》：“魏其、灌夫日夜招聚天下豪杰壮士与论议，腹非而心谤。”
我要说明的是~
某些人喜欢罗列些什么所谓的证据~
不过是从典籍段章摘抄的碎语~
也不代表他就对著述之人的言论认同~
其对这些典籍的态度就像扳手有用就用用~
没用就扔掉~
而且还是切碎了拿来用~
这就像学生作文官样文章之类~
要引用些名人名言的习惯定式~
我虽然是在褒儒~
却大大的不如贬儒的诸位~
更像一腐儒~
是不是回贴末尾还要来个中心思想？？
哈哈哈~
实在是有趣~
原来说话长篇大论的就是知识渊博啊~
至于什么人怎么评价和你我讨论的关系有那么重要？
如果都认同古人的评论和价值观那么也不会有这高楼累论吧？
我不举证~
不是理屈词穷~
典籍中要摘抄些什么来举证什么的实在不我的爱好~
因为鄙人实在没有[b]考据癖[/b]~
而且我也说过在下陋学寡闻~
还望诸位多多举证~
在下多多学习~
以求跟上诸位的高等学识~
[b]PS：“日本人相信天照大神最终可以一统宇宙...和族是最优越的民族
德国人相信雅利安人是最优越的民族，红胡子腓特烈未来可以复活...
中国人相信汉族是最优越的民族，所谓的“真正连绵不绝的古文明仅存的唯一民族”...
没这些信念，怎么摆脱现实中无趣的生活和琐碎的挫折感呢？
自由是一种痛苦，对于平民而言，被独裁者统治是幸福的。
思想自由更是一种痛苦，所以被外在的信念所强奸也是很幸福的。”
然则让zi依靠这种东西摆脱无趣和挫折感…却会严重伤害zi的自尊心…………
以上几句话各位想听就听，不想听当我没说。[/b]
我有说过[b]汉族是最优越的民族[/b]吗？
我的意思相信您还是误会了~
创造文明的艺术的本来就是农耕文明~
汉族就不比匈奴[b]优越[/b]？
我们比匈奴还落后？
说到扒灰和养汉的人伦关系~
满族可到民国都还保留兄死弟接嫂的习俗哦~
注意是习俗规矩~
如果是个别少数有了感情还可以接受~
认为是突破封建枷锁的自由恋爱~
如果是习俗的话难道不是为了战争中维持人口增长的灭人伦之举？
就算中国古代有你们认为的那么腐朽~
那最起码还有一层遮羞布~
但有的民族就是完全赤裸裸罪恶~
我就学学各位举证一番：
元光六年(公元前129年)冬天，匈奴统治者发动了一次大规模的入侵中原战争。匈奴兵一
路烧杀抢掠，长驱直入。匈奴骑兵的先头部队都攻到了上谷(今山西省北部地区)地区。
伊稚斜元朔三年(公元前126年)春天刚刚夺取单于位置不久，就领数万人攻击代郡，汉朝代郡太守共友竭力反击，被匈奴兵杀死。匈奴兵掠汉朝一千多人口退回去了。等到秋雁南归的时候，匈奴骑兵又偷偷地侵到雁门郡内，杀掠雁门郡内百姓一千多人。
元朔四年(公元前125年)，匈奴统治者于又举行了一次更大规模的南侵，派出了九万大军，分成三路南侵，企图能得到比上次更大的收获。匈奴骑兵分三路，每路三万人分别攻击代郡、定襄和上郡三个目标，在纵兵杀掠一番之后，俘走了几千汉人后退去了。
我可没有和别的文明做类比~
可不要随意延伸我的意思啊~
不然俯蛇千里就不知道能扯到哪里去了？
中华文明的历史和法西斯为侵略目的宣传没有什么类比性~
因为那根本是短时间蒙蔽人视线的谎言~
你可以问问
现在的德国人他们还相信自己神族后裔？
倭邦人还相信天皇真的的天照的后代？
说到倭邦~
我记得有种有趣的倭邦说法指出~
神武天皇就是秦朝时~
被秦始皇派遣寻找长生不老药的方士徐福~
他和数千个童男女随从~
抵倭邦后一去不返~
徐福更成为后来的神武天皇~
倭邦现有的徐福墓是即附会此一说法而立~
而现时的倭邦人~
亦被指是徐福和这群童男女的后裔~
就算不是那倭邦李朝之文字乃不是脱胎或直接取自[b]汉文[/b]？
这就是我们比匈奴落后的证据？
[b]后市儒生们对汉武帝的评价是过大于功的[/b]
不用等到后世儒生了~
武帝自己对自己所为之事早有自省~
轮台罪己诏曰：
朕即位以来，所为狂悖，使天下愁苦，不可追悔。自今事有伤害百姓，糜费天下者，悉罢之！
而且我看到的却是：
汉书的评价：
孝武初立，卓然罢黜百家，表章《六经》，遂畴咨海内，举其俊茂，与之立功。兴太学，修郊祀，改正朔，定历数，协音律，作诗乐。建封禅，礼百神，绍周后，号令文章，焕然可述，后嗣得遵洪业而有三代之风。。。。。。。
。。。。。如武帝之雄才大略，不改文、景之恭俭以济斯民，虽《诗》、《书》所称何有加焉!
清人吴裕垂的评价：
武帝雄才大略，非不深知征伐之劳民也，盖欲复三代之境土。削平四夷，尽去后患，而量力度德，慨然有舍我其谁之想。于是承累朝之培养，既庶且富，相时而动，战以为守，攻以为御，匈奴远遁，日以削弱。至于宣、元、成、哀，单于称臣，稽玄而朝，两汉之生灵，并受其福，庙号‘世宗’，宜哉!
宋司马光在《资治通鉴》里认为：“然秦以之亡，汉以之兴者，孝武能尊先王之道，知所统守，爱忠直之言却恶人欺蔽。好赏不倦，诛赏严明，晚而改过，顾托得人，此其所以有亡秦之失而免亡秦之祸乎!”
[b]到是您每帖都揪着不放,可是有什么怨念么....[/b]
别人的帖子可以不回~
对您的帖怎么会没有怨念~
[b]孔老先生谈及长沮桀溺的时候还说过鸟兽不可与语之类的话..........
老头子诛杀少正卯,无非是打击异己,壮自己声势......,记得庄子书中曾经有形容孔丘当官(记忆有误,原文中没有说是孔子,不过这段话依然美妙)的一段话,传神无比.大概后世的当官者,十个里边有六七八个有一样的毛病.
一命而吕巨，再命而于车上舞，三命而名诸父。[/b]
知否孔子曾问礼于老子？
以下为百家讲坛节选，版权属于作者：
那么孔子向老子学习又是怎么回事呢？
社会上大家都知道孔子是个怎样的人，但是很少知道老子是个怎样的人，更不太知道孔子向老子问过礼！
那么孔子眼中的老子又是怎样的呢？孔子三十多岁后，在社会上已经有些影响了，但是他很谦虚好学。当时老子名声很大，孔子决定去拜见老子，向他请教礼的问题。于是孔子一路上想象老子到底是怎样一个人，风尘仆仆地从鲁国山东曲阜来到周王都。今天在洛阳市东关大街北侧，有一座牌坊，内有古碑，上面写着“孔子入周问礼处”。自然是后人建造的。孔子向老子问礼一事，也各有各的说法。
。。。。。。
孔子很真诚地又很直率地问老子：“先生，是我眼花了呢，还是真的，刚才先生的形体就同枯木一样，好像超脱了一切！”老子微微一笑，讲出了一番深刻的哲理。原来老子利用晾头发的时候，完全进入了一个寂静的、虚无的、深邃的奇妙世界。他脱离了滚滚红尘的眼前世界，进入时间的隧道，遨游到万物本来开始的地方，即事物的生机活泼的原生态中去了。他到他自己心目中“道生一，一生二，二生三”的“道”的地方去了。孔子奇怪地问道：“这种情况又是怎样的呢？”老子神秘地一笑说：“达到这种境界是最高层次的审美，是最高层次的快乐，能够体味到这些的就是最高境界的人了！”孔子的心灵被震动了，老子的形象在他心目中变得无比高大，无比智慧，无比光辉！
据说孔子见完老子回去以后，几天没有讲话。学生们说，这一下坏了，咱们的夫子怎么变傻了？其实孔子不是变傻了，而是在深入到一层又一层的内里去反思了。孔子从而变得眼界更开阔，思想更博大，智慧更丰富了！后来学生要孔子谈谈对老子的访谈感想，孔子深深感叹地说：“真了不起啊，老子是人中之龙啊！而我只好像是瓮罐中的一只小小的飞虫啊！”（《庄子》）
孔子的学生不懂啊，请问老师，为什么称老子是龙呢？孔子说：“如果是只鸟，我当然知道会飞；如果是条鱼，我当然知道会游；如果是只野兽，我当然知道会跑。是鸟，就可以用箭射它；是鱼，就可以用线钓它；是野兽，就可以用罗网捕它。至于一条龙，我就不知道它是怎样乘着风、驾着云遨游太空的。所以说老子是龙啊。你看中国的文化多厉害，一个名字一下子可以追溯到几千年前，追到“人中之龙”的老子那里去了
[b]中世纪之所以不黑暗~
是因为受到东方智慧启迪~
近而产生了文艺复兴~
这个我佩服万分，无话可答，惟有向您致上我无边的崇拜。[/b]
《海德格尔全集》75卷中有一篇海德格尔引用《老子》11章来讨论荷尔德林诗作独特性的文章。
“诗人自身说出诗是什么；他总是按照他所诗化的东西的本性来言说。”这就是诗人的独特的时间化的生存方式或诗化的方式：他要按照他所诗化的东西来言说，可是他所诗化的东西还正要在这言说中被生成。这不仅涉及海德格尔讲的“解释学的循环”，而且更与这种循环的条件、即缘在的生存时间相关。这种时间在过去与将来的相互交织中构成，所以能够为那种有发生力的而非干瘪的“循环”提供可能。于是就有这样一段话：“如果一个诗人必须特意诗化这诗的本性，而且是将这诗的本性当作历史性的东西，或正在来临者（Kommendes），那么，这诗人就时间而言的被诗化状态（das Gedichtete dieses Dichters hinsichtlich der Zeit）就被突显出来，以至于这位诗人的独特性直接地进入了光明。”这里的关键是那“正在来临者”，是它使得诗人的被诗化状态和诗人的独特性可能。它实际上就是海德格尔在《存在与时间》中讲的时间性三向度中“将来”（Zu-kunft）这一向度，海德格尔最看重它，以便突出缘在时间的非现成的、不可被测量的、纯生成的本性。当然，它与“过去（已存在）”和“现在（当下在场）”内在交织，相互成就；在相互过渡与出离自身中构成生存时间、赢得自身。所以，如果通过这正在来临的、并与过去交织的时间来看待诗人的活动，他的言说就既是“先说”（Vorsagen），又是“后说”或“照着说”（Nach-sagen），当然不是照着现成的东西说，而是“照着存在之语来说着的先说”（das dem Wort des Seyns nach-sagende Vorsagen），也可以被看作是“还没有被［当作传送现成信息的手段而］言表出的说”（die noch ungesprochene Sage）,在其中也就会保存着“一个民族的语言”。
1891年俄国圣彼得堡一位出版家询问托尔斯泰，世界上哪些作家和思想家对他影响最大。他回答说：受中国的孔子和孟子的影响“很大”。
"这就是说，治理一个大国就像煎一条小鱼，要慢慢地将它煎熟，要自然而然，不要多翻动，否则就使鱼破碎得不成样子了。"据说美国的一位总统就很欣赏老子的这一智慧，他在“国情咨文”中就用这一理念来指导其经济政策。
[b]
“孔子害怕自己的说教被人反驳，所以要说“畏圣人之言”。对于反抗他言论的宰予，就说“朽木不可雕也”，侮辱宰予的人格。他企图以“文武之道”来排斥其它思想文化，孔子坚决地反对各种异端邪说。“攻乎异端，斯害也已”；把“己之所欲”强施于人，对反对者甚至格杀勿论。孔子为鲁司寇,“三月而诛少正卯”。因为少正卯聚众讲学，使得“孔子之门三盈三虚”。少正卯宣传的是法家的一套，虚仁假义的东西受到了打击，少正卯的名声大噪，孔子门下的弟子除了颜回都跑去听，于是这位满口仁义道德的“圣人”拿起了刀，也不开庭公审就诛杀了少正卯。于是乎，那些侮“圣人”之言的“小人”老实了。 杀少正卯罪状是什么呢？一共五条：(１)“心逆而险”。只是主观的认定他居心阴险，并无不法的行为。(２)“行僻而坚”。行为怪诞，不接受劝告。这也构成死罪吗？(３)“言伪而辩”。污蔑他说谎话而坚持是事实。(４)“记丑而博”。记忆力强，学问也渊博，但所知皆丑陋（不知犯了刑法的哪一条）。(５)“顺非而泽”。自己的错误，却把它粉饰为好事。 这样的判决，没有一件有人证，有物证的具体犯罪事实，只是几句抽象的形容词，就定了人的死罪。只证明孔大圣人没有容人的雅量，缺乏政治家的风度，只能听歌功颂德的谀词而已。可以不举证就定罪，且是死罪，真是“欲加之罪，何患无词！”
——以上这是引用《古儒及今儒的真面目》 [/b]
杀少正卯~杀了吗？
一曰心达而险~
二曰行辟而坚~
三日言伪而辩~
四日记丑而博~
五曰顺非而泽~
此五者有一于人~
则不免于君子之诛~
而少正卯兼而有之~
不可不诛也！
君应当守君之礼，臣当守臣之礼……这就叫正名，就是明确每一位社会和家庭地位不同的人的责任和义务以及权利。这有错吗？
[b]“刑不上大夫”这种区别待遇可不是法家的……
二爷当年无端诛少正卯开文字狱之先河同样是在光辉的八百年周室之下哑……[/b]
鄙薄孔子的人~
真的推荐看下《史记孔子世家》
仔细看看孔子一生的追求~
知其不可为而为之~
一生可以说磨难重重~
他一生想建立一个像周公治下的社会~
四处奔波~最后理想无法实现感叹的是~
久矣~
吾不复梦见周公~
这是不是对实现人生价值的追求~
试问那些菲薄孔子的人~
哪个能对梦想有如此之执着~
论语或许没有说何为人生价值~
但是孔子用一生说了~
[b]倒是那些满口仁义道德，高喊“存天理，灭人欲”的家伙们，扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。[/b]
《中庸》第一句：
天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。
这句话的意思就是：
上天赋予人和物的根本
叫做“性”~
遵循本性自然的规律~
叫做“道”~
研习自然规律的学问~
叫做“教”~
何以灭人欲之有？
[b]遮羞布和“赤裸裸罪恶”的区别么？确实很大呀……
东晋流亡客仗着朝廷势力欺压江南土著确实盖着遮羞布……
汉政府的公开区别压榨引发羌民族反抗也是盖着遮羞布的……
甚至一直到清代，奸商和地主用诈欺或威迫的手段，侵占苗人的土地。而且更进一步掳掠苗人的儿童和妇女，贩卖到远处当奴隶或妓女，这也同样是在您那遮羞布的表面上进行的呀……[/b]
您可知~
西欧诸国崛起后~
在世界上的所为已经不是罪恶可以形容的了？
1441年，由安陶·贡萨尔维斯和努诺·特里斯陶率领的一支葡萄牙探险
队，在布朗角附近沿海劫掠了10名非洲黑人，带回里斯本出售，是为黑奴贸
易的开始
1494年西班牙和葡萄牙签订的托德西拉斯条约是列强第一个瓜分世界
的条约，它确定以佛得角以西370里格为西、葡两国势力范围的分界线，两
国在美洲的势力范围以西经46度为界。从此，非洲、亚洲及巴西归属葡萄牙，
美洲其他地区归属西班牙。
1518年，第一艘来自非洲的贩奴船到达西印度，开始了非洲与美洲之间直接的黑奴贸易。到1540年，西班牙美洲 殖民地每年运进的黑奴可能已达1万人。
欧洲殖民者侵入美洲以后，无不对当地居民进行血腥屠杀。他们在美洲实行种族灭绝政策，大肆摧残和屠杀印第安人。殖民者强迫印第安人去开矿，繁重的劳役，饥饿和折磨使他们很少活着回来。
英国用“绝嗣丧权原则”兼并的印度土邦有萨塔拉(1848) 、那格浦尔（1853）和詹西（1854）。最后阶段的兼并引起了1857年的印度民族大起义。这次大起义后，英国正式结束了名存实亡的莫卧儿王朝，也结束了东印度公司。1858年颁布的英国女王诏书开辟 了一个新的统治方式。
道光二十年夏，由四十八艘舰船和四千余名官兵组成的英国远征军封锁了广州珠江口，鸦片战争爆发。在林则徐的部署下，广州军民严阵以待。英军无隙可乘，逐北犯厦门，也未得逞。又进犯并攻陷浙江定海，继而又前往天津海口，将英国外交大臣的照会送交直隶总督琦善，琦善受命前往天津虎门口外的穿鼻，与英军统帅谈判，议定草约，称为《穿鼻草约》。中国割让香港，赔款六百万圆，英国归还定海，两国国交平行等。清政府大为震怒，于是清政府于道光二十一年一月对英宣战，并派皇侄奕山为靖逆将军，率兵赴广东作战。次月，英军攻占虎门炮台，广东水师提督关天培战死。
1883年，法国全面入侵越南，迫使越南签订了《顺化条约》，越南正式法国的保护国。 当年6月，阮福莳在忧郁与惊恐中去世。越南朝廷各派开始进行争夺皇位的斗争。 法国趁机强迫越南签订了第二次越法《顺化条约》，确立了法国对越南的殖民统治。当时的国王是阮福昊，由于他 签署了卖国条约，朝野气愤，不到一年就被大臣所废。1884年，阮福明即位，年号咸宜，史称宜帝。由于越南官员不甘心听命于法国殖民者，于1885年7月5日发动顺化起义，起义因准备不足失败。14岁的阮福明被法国殖民者认为是罪魁祸首，流放阿尔及利亚。
1945年9月23日法国重新入侵越南。1946年12月19日越南全国抗法战争开始。1954 年5月法 军在奠边府战败之后，同年7月日内瓦协定签订，协定规定越南暂时分为两部分，以北纬17 度线为界的越南北方获得解放。随后法国撤离越南南方。美国取代法国对越南南方进行控制。
这些都是连遮羞布都不穿的赤裸裸的无耻之行~
也都是些现代所谓的文明国家所为~
看看就知道了更何况平定西羌是什么年代的事情了~
到后他们不是因该比我们更[b]文明[/b]啊？
[b]奸商和地主用诈欺或威迫的手段，侵占苗人的土地。而且更进一步掳掠苗人的儿童和妇女，贩卖到远处当奴隶或妓女[/b]
我要说这是是个人行为可不是国家行为~
而以上都是西欧[b]文明[/b]诸国的国家政府行为哦？
[b]孔子害怕自己的说教被人反驳，所以要说“畏圣人之言”[/b]
孔子的三畏是他自己说的~
所以他畏的不可能是他自己的“儒学”~
那么他到底“畏”谁呢？
没有看到有关的考证（本人才学太浅）
所以无法确证~
既然他不可能“畏”他自己的儒学~
那么在他之前肯定也有相当多的“圣人”在发表各种各样的“圣人之言”~
因而才能引发孔子的“三畏”~
子说：“畏大人”~我也看不出有什么不对之处~
社会舆论上从来就有“大人”“小人”之分~
“大人”一般是说品德高尚学识渊博之人~
而“小人”则一般指那些猥琐的鼠目寸光道德卑下之人~
如果说您不愿让中国人“畏大人”
那是不是要中国人天天畏惧那些社会上的小流氓~
那些黑社会的地痞们呢？
而畏天命是畏大自然~
畏社会的选择~
也不是畏某个人规定的“天命”~
“畏圣人之言”更无不妥之处~
我早就说过“圣人之言”不是谁封出来的~
是历史证明了的~
历史走了数千年都已经证明是至理名言的东西~
就凭您的几句谤言就可以抹杀的吗？
[b]不是服从政府而是引导政府的百家之说都被政府罢黜了，于是这政治学术万万年~学术流派不依靠自身的合理和先进，而依靠政府的暴力干预来生存。咱还说什么呢？[/b]
认为孔子是两千年封建君主制的一个重要做俑者~
但是你为什么~
不去想想~
民主制度在当时~
是不是行得通~
是不是君主制是当时最好的选择~
钱穆先生在讲到中国古代的君主制时~
说得非常好~
希腊的民主是因为他们是城市国家~
几万人~
一万多人~
大家开会~
找个广场就可以~
当时中国有几千万人~
分布在几百万平方公里的土地上~
当时的生产力限制~
空间限制~
教育水平~
民主制与君主制哪个是优选呢？
钱先生举个例子说：
一个人小时睡摇蓝~
长大了该睡床~
但是不能在睡床的时候~
就认为从前的摇蓝一无是处~
这个比喻~
有不妥贴的地方~
但也很说明问题~
[b]
而罗马帝国是怎样对待征服国的？
而它又是怎样被如乞丐般的西逃匈奴流寇所灭的？
罗马对待被他们击败的对手，自然是很不文明的。
不过我怎么记得您口中乞丐般西逃的匈奴流寇没有灭亡罗马啊？[/b]
北匈奴的远走在北方草原上造成了巨大的权力真空，不久东胡的鲜卑族便乘虚而入，成为草原的新主人，在鲜卑的压力下，南匈奴等胡族纷纷内迁汉朝境内，成为日后“五胡之乱”的远源。而北匈奴的西迁更引起了一连串的连锁反应，将西方世界搅得天翻地覆，最终导致了罗马帝国的土崩瓦解。
对西方世界来说，匈奴人的到来毫无预兆。北匈奴离开蒙古草原之后，逐渐分成了两个部落。其中一部居住在里海东部，被称为白匈奴人，后来一度侵入印度；另一部几经迁徙，于260年左右在黑海东北的钦察草原上定居下来。已经在西方世界的门槛上了，匈奴人却认为西方是一片荒漠，不愿渡过顿河西迁，直到过了将近一百年，一场饥荒才迫使一些匈奴人沿着黑海北岸西进，去寻找的新的生计，结果发现了无边无际水草丰美的草原。公元350年以后，匈奴人举族西迁。
同样是蛮族出身，当年不可一世的哥特人尝到了小巫见大巫的滋味。东哥特几乎在一夜之间就被匈奴所征服。东哥特王鄂尔曼里克（Ermanric）在战败后自杀，王储维提摩尔（Withimer）在乱中继位，旋即战死。匈奴人胜利西进，大批东哥特人或死或降，一部分人在酋长阿拉提（Alatheus）和萨伏拉克斯（Saphrax）的率领下逃到同胞西哥特人的土地上。恐慌同样笼罩了西哥特人，让他们不战自溃，夹杂在气势汹汹的野蛮人和强大的罗马帝国之间，所有能跑的西哥特人（Athanaric）和非列迪根（Fridigern）等人的带领下，几十万哥特人涌到多瑙河边，向罗马守将呼告求救，请帝国准许他们渡河，逃避即将到来的浩劫。他们将永远效忠帝国作为报答。
到了395年，狄奥多西大帝一死，哥特人反叛，没有遭到任何有力的抵抗——罗马军里都是哥特人。于是一切全完了，帝国东部一夜沦陷，希腊半岛被彻底洗劫。五世纪初，西哥特人侵入意大利，于411年攻破罗马，“永恒之城”遭到了前所未有的劫掠和破坏。整个罗马帝国在二十年之内支离破碎，以后再也没有恢复过来，直至西罗马帝国在半个多世纪后最终亡国。西罗马帝国的崩溃犹如一道海堤的塌陷，令民族大迁徙的浪潮席卷了整个欧洲大陆。罗马的落日缓缓沉入地中海，文明与教化随之消逝，于是持续六百年的黑暗时代降临了。
迄今为止还只是在欧洲边缘的匈奴人亲自登堂入室，给衰落的西方世界带来了致命的一击。当然那是下一个世纪的事了。
[b]看看中庸里边第一句话是啥米.......,[/b]
[b]《中庸》 [/b]
第一章
『１』天命之谓性；率性之谓道；修道之谓教。
『２』道也者，不可须臾离也；可离，非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。
『３』莫见乎隐，莫显乎微。故君子慎其独也。
『４』喜、怒、哀、乐之未发，谓之中。发而皆中节，谓之和。中也者，天下之大本也。和也者，天下之达道也。
『５』致中和，天地位焉，万物育焉。
[b]叫人家夫子,人家也没教过你啊,就算穿越过来,教了,您也得对得起夫子这个称呼啊,没事不要乱拉关系.[/b]
《论语》开篇：“孔子师表[b]百世[/b]，陶铸群伦，信已伟矣........
[quote][b]引用第153楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-06-01 10:38[/i]发表的“”[/b]:
[b]就算中国古代有你们认为的那么腐朽~
那最起码还有一层遮羞布~
但有的民族就是完全赤裸裸罪恶~
.......[/quote]
遮羞布和“赤裸裸罪恶”的区别么？确实很大呀……
东晋流亡客仗着朝廷势力欺压江南土著确实盖着遮羞布……
汉政府的公开区别压榨引发羌民族反抗也是盖着遮羞布的……
甚至一直到清代，奸商和地主用诈欺或威迫的手段，侵占苗人的土地。而且更进一步掳掠苗人的儿童和妇女，贩卖到远处当奴隶或妓女，这也同样是在您那遮羞布的表面上进行的呀……
"畏大人"的反义词原来是畏小人...............领教了
"君应当守君之礼，臣当守臣之礼……这就叫正名，就是明确每一位社会和家庭地位不同的人的责任和义务以及权利。这有错吗？"
这就叫欲加之罪. 至于每一个社会和家庭地位不同的人应尽的义务........,嗯哼
也难怪,倘若孔子的父母不越夫妇之礼,不逾人子之礼,孔老夫子还不能出生呢.
[b]也难怪,倘若孔子的父母不越夫妇之礼,不逾人子之礼,孔老夫子还不能出生呢.[/b]
夫妇之礼~
人子之礼~
与男女生育有何关系？
你不是偷人养汉~
扒灰养叔~
乱伦理~
灭礼法~
难道夫子还管你房讳只事？
太扯了~
夫子儒门哪一条又是你口中所说的~
灭人迹的规法？
在下学浅还望
请指出~
请列举~
<p>[quote][b]引用第156楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-06-01 15:56[/i]发表的“”[/b]: [b]也难怪,倘若孔子的父母不越夫妇之礼,不逾人子之礼,孔老夫子还不能出生呢.[/b] 夫妇之礼~ 人子之礼~ 与男女生育有何关系？ .......[/quote] </p><p>楼上，说您书念的少可真是一点都没冤枉您……<br />您知道人家hel大妈说的是什么意思么你就答腔……<br />回家多念念书吧……免得说了半天人家说什么都听不懂</p>
[quote][b]引用第156楼[i]clamp-911[/i]于[i]2007-06-01 15:56[/i]发表的“”[/b]:
[b]也难怪,倘若孔子的父母不越夫妇之礼,不逾人子之礼,孔老夫子还不能出生呢.[/b]
夫妇之礼~ 人子之礼~ 与男女生育有何关系？[color=red]你不是偷人养汉~ 扒灰养叔~ 乱伦理~ 灭礼法[/color]~ 难道夫子还管你房讳只事？太扯了~ 夫子儒门哪一条又是你口中所说的~ 灭人迹的规法？在下学浅还望请指出~ 请列举~[/quote]
反正如果再列举啥米,无非又是琐碎言词,引经据典,历史特例,不能算数,说明不了问题........,再说,咱没啥水平,说的俗一点,无非孔老夫子自己的身世有那么一点辛苦而已.您当我灌水好了,我没有任何解答和列举的义务了的说.您想了解就想法查,不想了解,就当啥米都没看见好了.
夫妇之礼,嗯嗯,和生男育女绝对没有关系,绝对没有关系,绝对绝对的没有关系啊.
红字的部分,您是啥米意思啊?难得您还能非礼就说,非礼就对着大家说唉.........,可怜孔老夫子的四勿也就这回事.
另,您别一口一个夫子儒门了,要么您也好歹多看看孔孟说啥..........,看看中庸里边第一句话是啥米.......,看看历来对于三畏里边 畏大人的注解和争议是啥米..............,叫人家夫子,人家也没教过你啊,就算穿越过来,教了,您也得对得起夫子这个称呼啊,没事不要乱拉关系.
顺,老夫子的意思和夫子不太一样.
[quote][b]引用第84楼[i]冷眼狂刀[/i]于[i]2007-05-30 19:59[/i]发表的“”[/b]:
战争当然有正当与不正当之分。就如同这世界上存在“是”与“非”一样，也存在正义与邪恶；文明与野蛮！
我们彼此连基本价值观，都不相同，这个辩论实在没有什么意思进行下去了。[/quote]
呃,我只是偶然看到这句话想多嘴下自己的看法,请54我.
1.战争没有正当与不正当之分,只有找到好借口和找不到好借口之分.
2.世界上不存在"是"与"非",是非只取决于评价这件事的人本身.就好比您觉得杀人是错的,而我觉得杀人是对的.那么杀人对您而言就是"非",而对我就是"是".
3.正义与邪恶同样是相对词:我们现在社会的所谓正义和公理,只是为了巩固社会统治和秩序而总结的[b]规律[/b]而已--有了它能让我们生活得更好.但它不是与生具来被制订好了的.事实上我们所有的道德观都不是绝对的,而是我们自己制订的,这种建立于主观思想的事物无法被认定是存在的.
至于我们现在为何会以为它存在--那仅仅是因为多年的学习和教育让我们产生了这种意识而已.
4.无数的历史告诉我们:胜利者往往开创一个文明,失败者最终总会被胜利者丑化为野蛮.
5."彼此连基本价值观,都不相同,这个辩论实在没有什么意思进行下去了."
这句话要赞一个.要是大家都能如此想,很多争吵其实完全可以避免.