龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

冥河 发表于 2007-5-28 00:04

坦格利安王朝灭亡实质:先君欠钱,疯王还债

  不大算用什么夸张词藻了,干巴巴分析一下好了
书中人物都说是疯王杀了老史塔克和布兰登,还要劳勃和艾德的命,终于逼反风息堡、临冬城、艾林谷、奔流城四大公爵,三叉戟河一战雷加阵亡,君临主力完蛋,加上多恩”见死不救“,凯岩城最后捅刀,才造成了三百年坦格利安王朝土崩瓦解。
但是坦格利安王朝灭亡的实质,远非书中一般人物看法那么简单,毕竟除了少数人以外,马丁大神赋予他们的视觉都只是局限在自己时代的一小部分上,远非我们这些读者多能看到的那么宽广。
让我们把视线,放到这个王朝的建立时期。
当征服者伊耿带着三头巨龙,横扫除多恩外整个大陆时,他选择了在离龙石岛较近的地方建立自己的统治中心君临,并依次在四周安插自己的亲信以防备不可靠分子。在南方,他并安排自己的私生子兄弟继承拜拉席恩家族,西方则是靠献上主君封地获得青睐的高庭,这两家封死了多恩的北上之路。而在兵家必争之地的三叉河,则提拔了徒利家族,扼住了安达尔人出身的艾林家族和尊奉古神的史塔克的南下之路。伊耿做出这样的配置,使得君临城里的统治者只需用点神盯住凯岩城即可。如此一来,坦格利安王家族进则打垮多恩或反乱的北方诸侯,退也可以回龙石岛,再逃往海外(丹妮就是这样逃出好劳勃手掌心的),其计划不可不谓深远。
然而征服者伊耿的布局的缺陷,随着一些注定的”意外“,逐渐使得君临失去了对大陆局势的绝对控制。
首先是坦格利安王族最大的武器——龙的消亡,让君临统治者不可能再度上演征服者的神话,只能一步一个脚印,去进行人力与资源的战争。
其次是激烈的家族内讧,让坦格利安王家族在拥有龙时,也未能把注意力转向多恩或消灭其他大家族,从血龙狂舞开始直到巴利斯坦掐灭最后一个黑火,坦格利安家族内部留了多少血太多,到了后来是心有余而力不足,只能选择和多恩联姻。
最后,坦格利安王家族的枝叶实在太少,适合当国王的更少,硬币抛出来没几个正面。这样使得坦格利安家族不能以李代桃僵的办法,把自己的子嗣安插到各地,成为有力的伯爵或中低层骑士,使得君临只能依靠几大公爵的忠诚。
而且自家人也不一定靠得住,葬送坦格利安家族的,正是六大家族中跟它关系最近的拜拉席恩家族,伊耿可没想到自己兄弟的子孙会把自己的后嗣屠戮殆尽吧?
反正到了疯王的时代,一切都那么发生了,让我们分析一下叛乱开始后的局势吧。
风息堡反叛后,马泰尔家族就是在乎自家公主,想派出北上援军,也得走世仇高庭那边,除非当时公爵是红毒蛇,任何一个有理智的多恩亲王都会考虑考虑派兵问题,就算站在疯王那边打赢了,人家会把风息堡还是高庭作为奖品?疯王完蛋了,公主也不一定有事,而且谁也不会拿多恩怎么样,要知道多恩人连少龙主都不怕的。
为了解决风息堡的问题,疯王把唯一一个还听命令的大诸侯高庭派了过去,没想到史坦尼斯那么抗打,使得人多势众的高庭军被拖在了风息堡。这就意味着实际的冲突,变成了君临直属部队,对临冬城、艾林谷、奔流城三大势力。对于君临直辖的兵力,我认为并不是很多,泰温率君临、凯岩的主力出征赫伦堡时,兵力也不过两万左右,加上詹姆围攻奔流城的兵力,撑死不过四万,君临只剩下五千左右金袍子。那么算雷加能拉出三万人好了,他的对手,史塔克在罗伯并非全部人马出征时,有一万两千人,艾德是报父兄之仇,肯定能带出比这数目更多的人。奔流城手下有部分诸侯站在雷加那边,算八千,艾林谷的兵应该比北境的多,这样劳勃的军队肯定会比雷加根多,在没有龙的时代,人数可是决定胜负的重要砝码。
总之,当征服者伊耿的布局逐渐失效后,君临的统治者的结局,不被这个詹姆宰掉,也会被那个劳勃杀死,疯王的行动只不过满足了较坏的条件而已。

hel 发表于 2007-5-28 00:13

血龙狂舞这个事件的确对龙王家族造成巨大打击.事实上,对于在战争中支持坦格丽安家族的诸侯打击也不小.

不过也不能说这是伊耿一个人的失误吧=_=,他哪里管得了几百年以后的事情,罗柏还砍了卡史塔克的脑袋.......

他自己造下的基础,子孙们不加固,反而慢慢破坏.....

wrhunter 发表于 2007-5-28 01:53

冰火世界所属时代缺乏建立中央集权的有效手段,国家过于依赖君主的个人能力。分封制本来是保证君主权力的手段,但是又起着削弱君主实力的作用,在骑士时代盛期每一个封臣在拥有实力后都可以多少摆脱封主的制约,例如鼠厨师大人多次有不忠表现,也没被怎样。

可以参看历史上法兰克王国的兴衰,不过比这里更过分,连王位都平分;后来又发展为选君制,可以想象诸侯会不会选择一个强势的帝王……一直到中世纪末期,君王们才依靠平民的力量打垮了贵族,还是老马说得好,君主应该把基础建立在人民而不是贵族上。当然也是因为冷兵器逐渐被热兵器取代,骑士的质量优势相对于平民的数量优势已经微不足道甚至完全失去了。

烈火奔狼 发表于 2007-5-28 11:17

坦格利安家族的血液也有很大影响吧
龙家的血里一直隐藏着疯狂的因素
不是说每个坦格利安的出生是诸神抛出的一枚硬币吗(原话记不清啦)
有雷加和丹妮这样的伟人,也会有疯王这样的主啊。
作为征服者,龙家的血液再合适不过,可作为统治者嘛~结局已经证明啦
何况龙家的血脉太微薄,还要近亲结婚来维持血统,恐怕断绝也是迟早的事了
丹妮是不会有孩子了,不知道龙的其他两个头会不会给我们惊喜
个人认为龙家还是和别的家族多多联姻的好,所谓杂交优势嘛(强烈推荐冰原狼啊!!!)

堕落的梦 发表于 2007-5-28 18:22

根据老巴的说法,即使是疯王,统治前期都还算是不错的。
但是为什么发疯了呢?貌似卷4提到了某个事件逼疯了他,而且这个事件里泰温是要承担责任的。。。

冥河 发表于 2007-5-28 20:21

嗯,疯王是在赴宴时被人劫持,泰温以大军围城,历时好像有快一年的样子(时间真长),最后是巴利斯坦老爷子神勇,将疯王救了出来。因为疯王在被绑架期间好像精神受了刺激,从此就……
不过泰温也是授人以柄,很难想象他那样的人会要花费那么多时间救国王……但我认为那时候泰温还是想作忠臣的,不然不管疯王死活直接攻城,让疯王见七神去。再立雷加为王,不更方便他掌控朝政?而且当时泰温的老婆没死,和多恩关系很好,风息堡的公爵劳勃在艾林谷做养子,只要处理得当,兰尼斯特家族的泰温就真的是“永远的国王之手”了

askask 发表于 2007-5-29 13:07

我也想说,楼主的意思大约是怂恿坦格里安搞中国古代的中央集权制。。。。不可否认那是一种非常有利于稳定统治的制度,但是欧美人大约不太认同。。。

hel 发表于 2007-5-29 15:05

欧美君主也是很喜欢把权力一把抓的,不然何来独裁者..........

很多国王和天主教的教皇打架吵架分裂中间还是为权力......

askask 发表于 2007-5-29 15:43

。。。。没有人不喜欢权力。。。。

hel 发表于 2007-5-29 17:18

就冰火来说,艾德这人就不喜欢权力,劳勃则是喜欢享受权力的成果,但是不喜欢使用权力........

冥河 发表于 2007-5-29 17:27

[quote][b]引用第6楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-29 13:07[/i]发表的“”[/b]:
我也想说,楼主的意思大约是怂恿坦格里安搞中国古代的中央集权制。。。。不可否认那是一种非常有利于稳定统治的制度,但是欧美人大约不太认同。。。[/quote]
不是说要中央集权,马丁大叔是按红白玫瑰内战前英国状态写的,大贵族的势力极其强大,所以才有七大家族,而这七大家族在三百年时间里真是做到与国同休了
感觉三百年间坦格里安们也没做在政治上做太大改革,对封臣的封臣约束力太小了,封建契约法啊
如果是王室成文法……

hel 发表于 2007-5-29 18:02

奇幻世界里边社会进化是缓慢的........

wrhunter 发表于 2007-5-29 20:05

事实上多神教还是前封建社会的东东,古希腊、罗马、北欧那个时代才有……

中央集权必然要求一种占统治地位的思想,不一定要垄断(基督教内部分歧也很大),但至少要是共识。

aghar 发表于 2007-5-29 20:58

[quote][b]引用第12楼[i]wrhunter[/i]于[i]2007-05-29 20:05[/i]发表的“”[/b]:
事实上多神教还是前封建社会的东东,古希腊、罗马、北欧那个时代才有……

中央集权必然要求一种占统治地位的思想,不一定要垄断(基督教内部分歧也很大),但至少要是共识。[/quote]
正解,不过在七国境内7神也算一种统一的思想吧

hel 发表于 2007-5-29 21:02

七神也不怎么统一,在北境,多恩,,派克岛同样没有市场........

倒是学士们的思想出奇统一.......

天圣怒火 发表于 2007-5-29 21:11

因为学士都是同一所大学出来的?。。。

hel 发表于 2007-5-29 22:20

因为学城太腐朽了吧....

askask 发表于 2007-5-30 09:24

[quote][b]引用第10楼[i]冥河[/i]于[i]2007-05-29 17:27[/i]发表的“”[/b]:

不是说要中央集权,马丁大叔是按红白玫瑰内战前英国状态写的,大贵族的势力极其强大,所以才有七大家族,而这七大家族在三百年时间里真是做到与国同休了
感觉三百年间坦格里安们也没做在政治上做太大改革,对封臣的封臣约束力太小了,封建契约法啊
如果是王室成文法……[/quote]

这个啊。。。我倒是一直觉得冰火里面的政治体制很混乱。先民时期的维斯特洛感觉还有些原始,而狭海对面也是,奴隶制和原始部落都有,好像只有维斯特洛大陆现在有比较明显的封建王室和贵族。

所以说坦格里安刚到维斯特洛的时候,这片大陆究竟是个什么状态也很难说哪。

askask 发表于 2007-5-30 09:39

另外,我感觉坦格利安一直太过依赖龙的力量,这可能也是他们较少考虑利用其他政治改革加强王室控制力的原因。

如果说中央统治需要一种统一的信仰的话,我觉得在坦格利安到来之初,龙就是这样一种信仰。所有的人都对这种力量望而生畏,所到之处无不披靡,普通的反抗者几乎没有还手之力——多恩是个例外,不过我想这和多恩所处的有利地形应该也有很大关系。

所以只要有龙在,他们不需要花其他的心力就可以维持自己的统治。而且作为唯一可以孵化和拥有龙的家族,他们在民众的心目中完全可以达到中国人对“天子”的信仰,认为这支血统是独一无二,无可匹敌的。所以在他们的绝大多数统治期间,即使出现叛乱也都是在这支血缘之间,很明显这块大陆已经认定坦格利安血脉的统治权。

龙是在坦格利安统治了一百多年之后消失的,也就是他们整个统治时间的大约1/2处。但在此之后的将近一百年里,坦格利安一直在试图唤回龙,如果我没记错的话,伊利斯前两任的伊耿五世还在做这种尝试,可见他们一直都把维护统治的希望寄托在龙的身上。我想这就是他们一直没有好好地考虑一下如何进行政治改革来稳固自己统治的一个重要原因——只要有龙,就万事搞定。

绮罗 发表于 2007-5-30 09:55

[quote][b]引用第18楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-30 09:39[/i]发表的“”[/b]:
所以只要有龙在,他们不需要花其他的心力就可以维持自己的统治。而且作为唯一可以孵化和拥有龙的家族,他们在民众的心目中完全可以达到中国人对“天子”的信仰,认为这支血统是独一无二,无可匹敌的。

在此之后的将近一百年里,坦格利安一直在试图唤回龙,如果我没记错的话,伊利斯前两任的伊耿五世还在做这种尝试,可见他们一直都把维护统治的希望寄托在龙的身上。我想这就是他们一直没有好好地考虑一下如何进行政治改革来稳固自己统治的一个重要原因——只要有龙,就万事搞定。
.......[/quote]

冥河 发表于 2007-5-30 12:08

我想要唤回龙,不单单是纯政治目的
感觉盛夏厅发生的事情和过往的召唤都不一样,是和千年预言有关系的

持双斧的野蛮人 发表于 2007-5-30 12:54

从目前书中所述来看,坦格利安家对龙的执着主要并不是为了维护现实的统治,主要是为了那个困扰了他们很久的末日预言,甚至屠龙的那位也是如此。

页: [1]

Powered by Discuz! Archiver 6.1.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.