琼恩之我见（卷三后的小思考）冰原狼与火吻而生之歌
冰与火之歌在不经意间按照古人的读书方式看了多遍了，一本好书就是能让人在闲暇时静静的品味，从琐碎现实中将身心投入剑与火、爱和恨、信念与荣誉的世界中，不以心为行役，在悲戚的段落伤怀，为角色行失踏错而扼腕，因路转峰回而兴奋。渐渐的，我对冰与火之歌中的琼恩有了认同感。 此间有很多人对琼恩不感冒，或并不喜欢此人物，于此我仅发一家之言，语多必失，望博各位一晒。
琼恩作为主线人物之一，从一出场便攥住我的视线。
第一章中冷静对待处决逃兵的场面，教导小弟正确的面对；发现随死降生的小狼，而后为了能留下小狼们的性命，不讳言于自己私生子身份，仅此就让这个人物的形象丰满了起来。
对于荣誉的定义，对于誓言的重量，我认为他从那时就已经确立起来了，除他之外，纵观史塔克家其他的孩子，恐怕尚无人能有如此清晰的认识。
这恐怕和他私生子的身份和成长环境有关，作为一个至今仍身世未明的人物，不论是雷加和莱安娜还是艾德和亚夏拉之子，私生子身份是他一世都必须背负的，不论是临冬城还是君临，都不是他的归宿，只有许下誓言的长城和心树，才是他坚实基础和无穷力量的来源，拥有清澈红眼睛的白灵，是他忠诚的朋友和看透迷茫的真自我。
书中不止一次提到他痛恨自己曾想将临冬城和寒冰据为己有，虽然这两者都已不复存在，但他心中早已明了，这一切并非属于自己，对父兄弟妹的爱，让他坚强，让他能最终抵御那无人能抗拒的诱惑，试问冰与火之歌中，哪个主线人物不是为一方封地、一顶王冠而折腰？就连卷三结尾处琼恩当上总司令，我也仅在片刻的鼓舞后感到那是更重的责任，更多的痛苦的开始。
丹妮曾有三次背叛，为血、为财、为爱，琼恩虽没有先知们的预言，但同样经历了考验。为血，当临冬城被焚，幼弟被杀的噩耗传来，他曾考虑背叛誓言，说实话，如果让我来选，我会亲手杀死凶手，从此陷入无尽的仇恨与遗憾之中，正如劳勃所言“我只杀了他一次”。为财，临冬城公爵不仅仅是财富和权力，更是一个孩子继承父亲的理想的梦，这同样让琼恩踯躅良久，而从白灵眼中，琼恩找回了自我。为爱，耶格蕊特如烈火一样的爱中，琼恩曾经迷失，也曾打破誓言，但在责任和良知之前，依然舍生忘死与兄弟们站在一起，裴多菲的诗句印证在琼恩身上，并没有什么不妥。
作为一个男人，谁不想身世显赫、坐江山、拥美人，而琼恩在这一切诱惑前的选择，让我觉得他拥有更多。
私生子是他的烙印，在这之下，琼恩时常显得自卑，但并没有将他变成利欲熏心，为能将自己的身份改变而不择手段，相比之下，冰与火之歌中的很多人面目狰狞，为了攀权附贵，机关算尽，宁可双手染满鲜血而不顾。
“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰”，不错，蓝礼、史坦尼斯、海怪、波顿、瓦德等等，为一顶王冠或是王座下的一把椅子，可以放弃自己的荣誉、信仰，在人骨上向上攀爬。而这对于琼恩而言，竟是考验中最没悬念的一个，职责、荣誉早已像心树上刻着的脸一样深深印在他的灵魂里，体现在他一举一动当中，或许说，这是在无数的铺垫下，人物性格必然的抉择。
爱江山更爱美人，自古英雄难过美人关。劳勃、詹姆、艾德慕、罗柏均难逃此算。其他人也就罢了，罗柏少年意气风发，东征西讨，未尝一败，但那小王后一讨，败亡的气息就弥散开来，并非褒拟、妲姬之祸端，只因罗柏背信失义，弃誓言如弊履，不能不说是贪恋女色所致。或说琼恩在耶格蕊特的感情方面真正背弃了一次誓言，但说回来，娶妻生子确是男人无可规避的渴望，就连阿塔斯波的奴隶商人都说，无垢者之所以能绝对服从，确实是因为将男人最根本的欲望去除了……而耶格蕊特死后，琼恩的悲痛难道就定要长篇累牍的描写吗？那寥寥几笔的描写，我觉得更是真性情的写照。
荣誉感、责任感、道德心、勇敢而单纯，琼恩从某种意义上具备了男人应有的所有素质。
总体上讲，这三卷将琼恩这个人物刻画得非常丰满，确实能打动人心，且由于琼恩的描写大多单纯，他的生存有压力，但内心平和而执著。让我唯一不安的地方就是……才三卷，琼恩就已经担负如此重任，而内外危机四伏，之后很难看到他单纯的性情之举了，勾心斗角、抵御外敌，我只觉得这个人物将会背负更多的痛苦，恐怕后几卷也很难在他身上看到轻松的笑了。
顺带提一句，过往的影视文学作品中经常塑造高、大、全的人物，就像样板戏一样，他们的身上没有缺点，哪怕是枪林弹雨都可以一当百，且开一枪撂倒十数个鬼子……这样没有人性的塑料英雄，让我对于集正面优点于一身的角色特别反感。
琼恩也确实汇集他人所没有的优点，但他的人格形成过程在书中完整地体现出来，不是那种从石头缝里蹦出来浑身没一个裂纹的劳模……马丁叔叔不愧为好莱坞编剧，在人性瑕不掩瑜的描写上下足功夫，唯一美中不足的是，好莱坞大片中这种主角最后一般都是死了。
再次添加，在和各位讨论过程中，不经意又想起，将后面写的一部分提出来：
冰原狼的琼恩·雪诺与火吻而生的耶格蕊特，似乎是现在出现的唯一严格对仗的冰与火之歌，或许某天在某卷上听到歌手传唱的冰与火之歌，正是他们二人的歌。 其实...应该不喜欢琼恩的是少数吧..
他那么明显的主角模版................ 琼恩的悲痛和难过我倒是很能体会,所以我也更讨厌他.原因就是,他竟然爱她!
至于背弃誓言么,没啥好说的,的确,琼恩是人不是铁,更不是木头,所以和耶格蕊特那个那个了,是不能怎么着他.但是.....,之后的罪恶和责任,琼恩同学也就慢慢承担吧.
顺便........,我不以为娶妻生子是男人无可规避的欲望,不过我承认,性欲是大多数人类为之烦恼和愉悦的欲望. 琼恩的形象实在是最正统的小说男主角形象，神秘的身世，高超的身手，处处显出不凡。
琼恩在冰火群里不太受欢迎我想是两个原因。
一是，在冰火这本人物刻画如此精彩的书里，琼恩的形象显得有点乏味，缺乏鲜明的棱角。
二是，看冰火的人，本来就属于“小众”，口味相对于“大众”而言，自然是有些偏差的。 琼恩……这人身上的争议MS主要集中在主角模板和对耶格瑞特的态度上，建议LZ写文章时集中火力。文写的正点，比较适合拿出去赚稿费；论坛讨论的话赘笔稍多了点……呃，往好处说就是“文笔优美”……
ps. 冰火是小众？？？在国外也是小众吗？ 在国外奇幻地位当然不像在国内那么悲惨，但也还算不上主流文学。 何谓主流？ 是指有市场有读者，还是指被“文化精英”认可？ 不喜欢女野人 那句口头禅每出现一次我就暗地里咒她一次 结果她还真就没挺过去...
话说冰火里面挺过女人关的人不多啊
劳勃扑了 罗勃也扑了 马王这个,勉强算一个 琼恩艾林 艾德也能算一个
眼看着快扑在女人手里的也有小指头 托曼在小玫瑰的诱惑下也不知道能挺多久 艾丽亚手里也得死几个倒霉的
个人还希望加上小恶魔一个...
谁说冰火里女人弱了... [quote][b]引用第2楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-21 18:20[/i]发表的“”[/b]:
琼恩的悲痛和难过我倒是很能体会,所以我也更讨厌他.原因就是,他竟然爱她!
至于背弃誓言么,没啥好说的,的确,琼恩是人不是铁,更不是木头,所以和耶格蕊特那个那个了,是不能怎么着他.但是.....,之后的罪恶和责任,琼恩同学也就慢慢承担吧.
顺便........,我不以为娶妻生子是男人无可规避的欲望,不过我承认,性欲是大多数人类为之烦恼和愉悦的欲望.[/quote]
窃以为，死亡更能使人记住这个人物，悲剧向来被认为是最高的文学形式，而在辉煌后死去，更是好莱坞一向奉为经典的英雄套路，这也是我担心琼恩命运的一个主因。
对耶格蕊特的爱究竟该如何继续？双双离开去找詹德尔的子孙？身为对立阵营的两个人，罗密欧与朱丽叶的结局最为适合。
即便是王子和公主永远幸福的生活在一起的童话结局，也通通都被看了茜茜公主的结尾打破。现实中没有童话故事，冰与火之歌虽然是小说，但其中包含了太多的苦涩现实滋味。
爱情真的存在吗？琼恩爱着耶格蕊特，哪怕只有一分一秒，也曾是炽烈如火，而最终曲终人散去，一声叹息，尘归尘土归土，仅留回忆的他真应如此责难？
冰原狼的琼恩·雪诺与火吻而生的耶格蕊特，似乎是现在出现的唯一严格对仗的冰与火之歌，或许某天在某卷上听到歌手传唱的冰与火之歌，正是他们二人的歌。 貌似有一堆人,可能包括野人军队里大多数 的易形者,都被梅丽珊卓阿姨给化了............
劳勃罗柏马王这三位都是自找死路......... [quote][b]引用第8楼[i]shrapnel[/i]于[i]2007-05-21 18:48[/i]发表的“”[/b]:
对耶格蕊特的爱究竟该如何继续？双双离开去找詹德尔的子孙？身为对立阵营的两个人，罗密欧与朱丽叶的结局最为适合。
.......[/quote]
罗朱结局一点都不合适琼恩,原因很简单: 责任.
这和罗密欧朱丽叶不同.他们两个人从剧情看,至多是负担了家庭的责任.而琼恩呢,他身负别人以生命交托的责任,以及熊老以剑托付的信任,以及艾德和班的信心,更有他黑衣人兄弟们的信任.他可以去学罗密欧,不过只会让人更加厌恶他.
我讨厌他,不是因为他对耶格蕊特太好或者太不好,太爱或者太不爱.而是他自己在爱情和性欲的道路上走得太远.他最终做出了正确的选择,却无可避免自作自受的痛苦.诚然,人是矛盾的动物,即使史坦尼斯和艾德史塔克,也会陷入矛盾和两难.何况琼恩是个小孩子.不过,这也没什么办法,责任给了谁,他只能选择承担. 艾莉亚进化为祸水的几率不高啊……[color=silver]至少Gendry活得滋润，而且身边又有了其他女孩子……[/color] [quote][b]引用第3楼[i]purey[/i]于[i]2007-05-21 18:21[/i]发表的“”[/b]:
琼恩的形象实在是最正统的小说男主角形象，神秘的身世，高超的身手，处处显出不凡。
琼恩在冰火群里不太受欢迎我想是两个原因。
一是，在冰火这本人物刻画如此精彩的书里，琼恩的形象显得有点乏味，缺乏鲜明的棱角。
.......[/quote]
[quote][b]引用第4楼[i]焚鹤人[/i]于[i]2007-05-21 18:28[/i]发表的“”[/b]:
琼恩……这人身上的争议MS主要集中在主角模板和对耶格瑞特的态度上，建议LZ写文章时集中火力。文写的正点，比较适合拿出去赚稿费；论坛讨论的话赘笔稍多了点……呃，往好处说就是“文笔优美”……
ps. 冰火是小众？？？在国外也是小众吗？[/quote]
主角模板的形象说穿了就是先天优势加上后天努力，再由时势造英雄。琼恩也确实走此路线，但我觉得在他成长的路线中，更为贴近普通人。
琼恩在战斗力上并非超人，可能仅只中庸，他自己承认弓箭上不如席恩，格斗上从未凸现过他以一当十，甚至于冰与火之歌中就很少出现无敌的人物，对于故去的铁卫或有如此褒奖，但就连战胜铁卫们的艾德在受到詹姆的卫队攻击时，也不是横扫一条街冲出去的……
智谋方面来讲，没有特别的描写过，甚至于很多时候因发怒而失态（不像小恶魔同志，内心独白还能自我批评不够老辣）
统帅力方面一般，除长城战较镇定，并无罗柏在战争方面的大战指挥体现。
说是模板，看过无数小说电影的各位，自能从中总结出来。但乏味、无鲜明棱角，只能说他受现实束缚太多，或作者也无法给他一个跳出框框的办法。
集中火力不敢，突然想写，就把脑子里的糠皮都倒出来，捡些自圆其说的铺台面上罢了，骗稿费就没那指望了。 [quote][b]引用第11楼[i]焚鹤人[/i]于[i]2007-05-21 19:04[/i]发表的“”[/b]:
艾莉亚进化为祸水的几率不高啊[/color][/quote]说起这个来,我倒是极端期待无面者艾丽娅刺杀守夜人司令琼恩雪诺的戏码................
[s:23] [quote][b]引用第10楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-21 19:01[/i]发表的“”[/b]:
罗朱结局一点都不合适琼恩,原因很简单: 责任.
这和罗密欧朱丽叶不同.他们两个人从剧情看,至多是负担了家庭的责任.而琼恩呢,他身负别人以生命交托的责任,以及熊老以剑托付的信任,以及艾德和班的信心,更有他黑衣人兄弟们的信任.他可以去学罗密欧,不过只会让人更加厌恶他.
.......[/quote]
谢谢，我觉得琼恩作出的确是艰难的选择，而走得太远，咳咳，现实中谁能把握自己到底该走多远？别说小说人物，就算是我眼前的那帮老人精们，也很难把握。
但正因如此，我更觉得他是一个有血有肉的人，不以心为行役，至少很多时候他做到了，可能后几卷他的烦恼更多了，可能我会更怀念走得有点远的他。 我挺喜欢琼恩的，因为琼恩基本上满足了我的YY欲，理由就是lz说的，“荣誉感、责任感、道德心、勇敢而单纯，琼恩从某种意义上具备了男人应有的所有素质。” 这点来说没错,然而要成为这样一个肩负重担而又挺着胸膛的男人,琼恩雪诺,他要付出的代价,不可估量.(当然,还得有人陪着他牺牲)
不知道北方的神会不会同情这个私生子. 其实以他现在这个年纪，有这些品德素质不难，但在以后的人生道路上想要保持的话就是难上加难了——耶格瑞特的诱惑便是明证。
所以说这个人物满足我这个男生的YY欲啊哇哈哈 [quote][b]引用第3楼[i]purey[/i]于[i]2007-05-21 18:21[/i]发表的“”[/b]:
琼恩的形象实在是最正统的小说男主角形象，神秘的身世，高超的身手，处处显出不凡。
琼恩在冰火群里不太受欢迎我想是两个原因。
一是，在冰火这本人物刻画如此精彩的书里，琼恩的形象显得有点乏味，缺乏鲜明的棱角。
.......[/quote]
完全同意.
其实...目前为止,也就他和那矛妇的感情算是稍稍地跳出那个传统框架的. 不过琼恩身手貌似离高超还查着几个档次…… 耶格蕊特的诱惑其实只是最为轻微的一环,后来还有恢复史塔克身份以及继承临冬的诱惑........(似乎还有红袍女的某种诱惑,红袍女一直有意向琼恩展现她的魔力).
琼恩有时候让我很晕的是,他总是看着梅丽珊卓想起耶格蕊特..........,耶格蕊特最多是吃了他,梅丽珊卓可是会烧了他........... 热爱代入的读者有福了，愿POV们与你们同在……
这是刚开始看冰火时的第一印象，当时就觉得这书太商业了，POV人物各种类型都有，随便读者挑自己中意的代入YY [quote][b]引用第20楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-21 19:50[/i]发表的“”[/b]:
耶格蕊特的诱惑其实只是最为轻微的一环,后来还有恢复史塔克身份以及继承临冬的诱惑........(似乎还有红袍女的某种诱惑,红袍女一直有意向琼恩展现她的魔力).
琼恩有时候让我很晕的是,他总是看着梅丽珊卓想起耶格蕊特..........,耶格蕊特最多是吃了他,梅丽珊卓可是会烧了他...........[/quote]
但只有耶格蕊特的诱惑他没抵抗过去... 耶格瑞特的诱惑不一定是最轻的一环，作为一个男性，我认为对于男性，最具有诱惑力的就是两个东西：权力和性 其实我觉得耶格蕊特的诱惑太明显了,只是琼恩那个木头一直没发现=_=|||||||||||||||||||||
最后就乖乖的被那丫头片子推倒........... 班扬一早就说过，加入守夜人将会放弃很多很多，其中就提到了放弃爱情，但是除了感情琼恩之前没有参透，其他的几种诱惑真的很弱。
作为私生子，他一早就从凯瑟琳冰冷的眼神中明白什么是正统；在艾德强烈的荣誉感熏陶下，放弃荣誉是不可能的。
除了感情，其他的素质从他一出场就已经具备了，我只担心他并不会权术，艾德、罗柏明显不会弄权，由琼恩指挥的长城里坏蟑螂那么多，很难讲将来如何。 目前他在长城里面四处受敌~~不过其实在长城上当领导对权术的要求不算高……
Jon刚出场时还很不成熟呀。开始因为理想与现实落差巨大，跟守夜人兄弟闹得很不愉快
后来成长了一些 [quote][b]引用第25楼[i]shrapnel[/i]于[i]2007-05-21 20:06[/i]发表的“”[/b]:
班扬一早就说过，加入守夜人将会放弃很多很多，其中就提到了放弃爱情，但是除了感情琼恩之前没有参透，其他的几种诱惑真的很弱。
作为私生子，他一早就从凯瑟琳冰冷的眼神中明白什么是正统；在艾德强烈的荣誉感熏陶下，放弃荣誉是不可能的。
除了感情，其他的素质从他一出场就已经具备了，我只担心他并不会权术，艾德、罗柏明显不会弄权，由琼恩指挥的长城里坏蟑螂那么多，很难讲将来如何。[/quote]
马丁写的几篇短篇看来都不是幸福美满的结局，但也不算悲剧，之前好像也说过小说的结局会是bittersweet，估计主角方至少挂几个，或者是情投意合的人无法相处在一起 [quote][b]引用第13楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-21 19:11[/i]发表的“”[/b]:
说起这个来,我倒是极端期待无面者艾丽娅刺杀守夜人司令琼恩雪诺的戏码................
[s:23][/quote]
姐姐和某个我认识的家伙一样恶。。。
小艾艾肯定成不了正统的祸水 变身瞎子恶魔猎手吧... 荣誉感、责任感、道德心、勇敢而单纯....
能具备所有这些品质的角色还能叫丰满么。。。。
感觉现在的电影小说动漫越来越趋向与“主角只是拿来发展剧情的，配角才是拿来爱的”
ps:jon 在baidu贴吧人气倒是蛮高。。。费解。。。。 [quote][b]引用第29楼[i]艾卡[/i]于[i]2007-05-22 00:09[/i]发表的“”[/b]:
荣誉感、责任感、道德心、勇敢而单纯....
能具备所有这些品质的角色还能叫丰满么。。。。
感觉现在的电影小说动漫越来越趋向与“主角只是拿来发展剧情的，配角才是拿来爱的”
.......[/quote]
忽然发现,具备了这些品质的,就是阿月美人啊啊><,可怜的阿月,就被没心肝的小正太害死.......
丰满这个词么,所谓情人眼里出西施,也许在情人眼里,jon多半比杨贵妃还丰满吧........
顺说,很多套了主角模板的人,只要不是白痴,外加有点帅,粉丝是不难找的......... 我在想，作者当初是抱着怎样的心态把jon的一段情写得那么详细的…… 哪段? 囧"吃饭"的那段么... 恩，根据ROME的尺度，恐怕HBO也不会原封不动地拍出来？ 干什么要丰满才喜欢？
不真实吗？也可以喜欢。 [quote][b]引用第29楼[i]艾卡[/i]于[i]2007-05-22 00:09[/i]发表的“”[/b]:
荣誉感、责任感、道德心、勇敢而单纯....
能具备所有这些品质的角色还能叫丰满么。。。。
感觉现在的电影小说动漫越来越趋向与“主角只是拿来发展剧情的，配角才是拿来爱的”
.......[/quote]
怎么不丰满！！！我就是这样的人啊！！！！ [s:43] [quote][b]引用第35楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-22 09:19[/i]发表的“”[/b]:
怎么不丰满！！！我就是这样的人啊！！！！ [s:43][/quote]
高呼“伟大！伟大！”
至于喜欢这事，谁也说服不了谁。对于jon么讨厌不起来，倒是对那句“xx，你什么都不懂”比较晕。 一开始觉得琼恩还可以，还指望着他在私生子的阴影下做出什么精彩的事情，没想到最后却变成了这么一个好人。现在，觉得洋葱大叔越来越不错了！ 感觉在JON身上还是能看到点自己的影子（主要是他的感情。。。 [s:6] ）
但若是我，估计多半就和火吻而生一起去“寻找詹德尔的子孙”。。。。虽然不知道会被谁给杀掉 [s:22] [color=sandybrown]洋葱大叔扑了吧？[/color]