令人畏惧的公爵大人
还没有看过第四卷的人是怎么看待泰温大人的呢？ 我很想听听。
这个冷酷无情的、傲慢自大的、铁腕的、狡猾的、从不大笑的、能拉出黄金的（虽然后来事实证明不能）、对亡妻一往情深的，泰温公爵大人。
坦白说，在看第四卷以前，我认为他纯粹是个舞台布景，典型的马基雅维利的狮子标本（小指头是马的狐狸标本），一个不怎么完整没什么魅力的凯撒（可悲的西方人啊，对凯撒有一种病态的崇拜，其程度直追耶稣）。
可是，在第四卷里，他的姐妹（忘了是姐还是妹，嫁给佛雷家那个）有一段对他的追忆，让他在我心里活了起来。
好莱坞的编剧规则里有这么一条，完美的戏剧模式是：每个出场人物的出身成长都应该在编剧的心里——不管是不是出现在剧里。
我虽然很明白这个手腕，可还是中了圣乔治的招。
哈哈，竟然巧妙的没有剧透。 我没看过第四卷，不过我一直对他印象深刻
感觉是一个本性严谨，对自我要求很高的人，不善于表达感情，总以严苛的面目示人。但是对他来说根本的转折点应该是他深爱的妻子过世之后吧。我感觉泰温夫人应该是一个个性温和有理，很有魅力的女性，而且难得地能够了解她那个个性强硬的丈夫。所以在她死后，泰温的心也彻底封闭了起来，对子女也不肯付出过多的温情，把全部精力都投入到对家族的振兴和对权力的维护上。
但是他对詹姆应该是有爱的。。。所以才能一次又一次原谅他荒诞的决定，甚至他对詹姆是怀有骄傲和宠爱的感情的，只是这份感情无法让詹姆体会到。是一种很传统的父子之间的隔阂。
泰温是一个非常有才干，而且自律性强的人，只可惜命运把他塑造成了一个悲剧 我的疑问是
那晚，雪伊在他的房里做什么呢？脖子上还预备了杀死自己的华丽凶器。 [quote][b]引用第1楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-11 16:39[/i]发表的“”[/b]:
我没看过第四卷，不过我一直对他印象深刻
感觉是一个本性严谨，对自我要求很高的人，不善于表达感情，总以严苛的面目示人。但是对他来说根本的转折点应该是他深爱的妻子过世之后吧。我感觉泰温夫人应该是一个个性温和有理，很有魅力的女性，而且难得地能够了解她那个个性强硬的丈夫。所以在她死后，泰温的心也彻底封闭了起来，对子女也不肯付出过多的温情，把全部精力都投入到对家族的振兴和对权力的维护上。
但是他对詹姆应该是有爱的。。。所以才能一次又一次原谅他荒诞的决定，甚至他对詹姆是怀有骄傲和宠爱的感情的，只是这份感情无法让詹姆体会到。是一种很传统的父子之间的隔阂。
.......[/quote]
不管怎么说都算是有才无德的人，家人的说法感觉还是起不到什么作用 事实上，家人的说法让我深深的心酸和同情 [quote][b]引用第4楼[i]弑菌者[/i]于[i]2007-05-11 17:00[/i]发表的“”[/b]:
事实上，家人的说法让我深深的心酸和同情[/quote]
没看，总之对泰温已经有很深的成见了 [quote][b]引用第2楼[i]弑菌者[/i]于[i]2007-05-11 16:51[/i]发表的“”[/b]:
我的疑问是
那晚，雪伊在他的房里做什么呢？脖子上还预备了杀死自己的华丽凶器。[/quote]
在玩儿SM吧 泰温大人吗?一直对他都没有什么好印象--直到凯冯在监狱和提利昂谈起他为止.
当时真的像提利昂那样吓了一跳... [quote][b]引用第2楼[i]弑菌者[/i]于[i]2007-05-11 16:51[/i]发表的“”[/b]:
我的疑问是
那晚，雪伊在他的房里做什么呢？脖子上还预备了杀死自己的华丽凶器。[/quote]
在工作，正儿八经的工作 泰温一直是我的偶像！说真的~很有魅力！ [quote][b]引用第9楼[i]湛青 血暴[/i]于[i]2007-05-11 21:13[/i]发表的“”[/b]:
泰温一直是我的偶像！说真的~很有魅力！[/quote]
大地精眼里的魅力。。。
泰温的悲哀啊
[quote]在工作，正儿八经的工作[/quote]
问题是谁买单，还有有没买保险 蘑菇在上！拜一下楼主签名先，这也算是个名言了吧。
虽然我的知识不是很全面，但还是就我所知说下自己看法：
我只看了前3卷，前2卷他的缺点给我的印象极差，第3卷在原因上给了我一点解释，结果我对他的看法更差了。
我对他的定位是：野心家，5星级专注技能。
年轻泰温很早的时候就定下了自己人生的方向，这个目标到死也没有改变。将目标定在这个位置上，是个不错的定位；但如此早定下这个目标，并坚持到死这种想法来看，这人的想法糟糕透顶！不幸的是他坚持了后者后来却放弃了前者。
相信能让冯凯公爵这样有爱的人，原本是相当在乎自己家庭的。他有非常好的优点，野心，专注。至少我知道这2点他都发挥到了极致。
之后我记起字里行间谈到了泰温对自己父亲的软弱的怨念和之后对这些事情的处理。我认为他野心太大了，毫无疑问他的野心越界了，他用错误方式处理了他原本该因为感激而稍微考虑下自己野心的东西；这个特点为他以后的败埋下很深的伏笔。
然后就是乔安娜之死和伊利斯国王发疯的事情。我认为经过这2件事情以后，他完全放弃自己应该感激的东西。
一是首相职位的荣誉，据说泰温当首相的时候国家是相当富有的，百姓生活也不错；不过后来看他好像对百姓没有一点感情，这真奇怪！
二是据说泰温在妻子健在的时候还是比较爱家的，死去后他到是挺爱自己的接班人詹姆的。
（甚至是感激本身，将感激代替以等价交换。“这小子真疯狂！”）
不过泰温依旧拥有他的野心，并且完善了这个野心开始问鼎铁王座，依旧专注并且获得了极大的收益。并且在自己也不知道其价值的情况下，感激这公爵这个地位。
泰温大人是很强劲的，对于他品质逆天程度的赞美甚至有人认为“拉屎也可以出黄金”。但自从妻子死去之后，他认为自己可以定下人生，也认为自己可以厌恶感激。从此空洞的运用着自己原本的能力，无情的实现着自己的野心，喜欢他的人叹息着却无法表露，厌恶他的人希望他去死...
最后提利昂终于选择了自己的宿命，说实话他之前一直寻求突破。直到Sansa和泰温给了他对自己命运的解读，提利昂终于接受了自己父亲的专注和野心勃勃的特点。就此，他可能一去不复返...泪奔ing~~~其实我认为Sansa对提利昂的打击更大...伟大、爱、真和善却换来虚伪、无视、背叛、恶意，这真......虽然我依旧喜欢Sansa......从第一卷开始 [s:5]
所以读到泰温结局的时候，对艾德大人复活的复期望值降低了，老一辈的故事可能就此结束了吧。
不过既然imp的原罪已经表现无疑；龙女对身份的执著也早已将她引向一条坎坷路，并最终通向巨大的火药桶；那么琼恩呢？他的身世之谜呢？会怎样揭开？那里面蕴含的东西可不是那么简单啊！ [quote][b]引用第11楼[i]antyze[/i]于[i]2007-05-11 22:11[/i]发表的“”[/b]:
泰温大人是很强劲的，对于他品质的赞美甚至有人认为“拉屎也可以出黄金”
.......[/quote]
这个是讽刺吧。。。。。。。 这是当面说的，非恶意的讽刺或是弱智者无意中引用他人的讽刺；我觉得这比有意或是恶意的讽刺更可怕。只可惜泰温读不懂 [quote][b]引用第13楼[i]antyze[/i]于[i]2007-05-11 22:22[/i]发表的“”[/b]:
这是当面说的，非恶意的讽刺或是弱智者的讽刺；我觉得这比有意或是恶意的讽刺更可怕。只可惜泰温读不懂[/quote]
让一个平民去和老头子当面说啊，某个船长听丹妮自报女王的身份后就是用这句话讽刺她的 小丑当时并没有意图讽刺他啊，小丑只是觉得这很有趣，事实是：真相在讽刺泰温！他觉得自己很受伤，然后选择把透露出真相的人丢进地牢里。真有种！ [quote][b]引用第14楼[i]aghar[/i]于[i]2007-05-11 22:28[/i]发表的“”[/b]:
让一个平民去和老头子当面说啊，某个船长听丹妮自报女王的身份后就是用这句话讽刺她的[/quote]
我没注意到这个情节 [quote][b]引用第15楼[i]antyze[/i]于[i]2007-05-11 22:32[/i]发表的“”[/b]:
小丑当时并没有意图讽刺他啊，小丑只是觉得这很有趣，事实是：真相在讽刺泰温！他却选择把真相丢进地牢里。真有种！[/quote]
小丑是不会因为这种事而获罪的，事实上弄臣之类本身就有享有讽刺权贵而不因此获罪的特权，因此有时候他们可以向掌权者进谏一些普通大臣不敢说的话 如果没有记错的话是泰温的小丑吧，讽刺主人能挑后果这么严重的东西讽刺么？ [quote][b]引用第18楼[i]antyze[/i]于[i]2007-05-11 22:41[/i]发表的“”[/b]:
如果没有记错的话是泰温的小丑吧，讽刺主人能挑后果这么严重的东西讽刺么？[/quote]
当然可以，以前在一本《世界博览》上看到过一篇专门介绍小丑的文章，讽刺主人的事经常发生的，而且主人只要不是浆糊脑袋都会摆出一副宽容的姿态，小丑本来在大多数看来就是比人差一等地，和一个小丑计较太丢人了 泰温堪称七国最具雄才大略的领主，无论出身，谋略，用兵还是治国都堪称一流，他处事的理智，冷静，狠辣，果敢更为人所不及，可世无完人，他其实过于主观自负，很缺乏知人之明，他反对提升杰诺斯为赫伦堡伯爵，理由不是此人卑鄙无能，而是出身低下；他不了解罗柏，想当然以为年轻人鲁莽好战；他不重视蓝礼，却称史坦尼斯为最强对手，开始我还以为是二爷兵多计广，看了后卷才明白原来史坦尼斯得此盛誉只是因为性格太像泰温本人，两人一样严酷，理智，刻薄，而且人际关系都处得很差（其实史坦尼斯简直就是泰温和艾德的结合，性格似泰温，原则似艾德，了不起的是没有门第之见，才能有戴佛斯这样的臣子），只是史坦尼斯缺兵少饷，若不是天上落下个梅姐为他出力，只怕蓝礼已登上了铁王座。他鄙视小指头，瓦里斯等小人，却反被他们玩弄于股掌之间；他因提利昂生为侏儒而憎恶于他，却不见儿子的聪明才智，甚至为洗刷自己称侏儒是诸神用来提醒凡人需谦卑的恶作剧，最后他也是死在自负上（以为提利昂没胆子放箭）。
由于泰温的自负，想当然以为自己是众人之上，所以可以视人命如草芥，可以纵容践踏宾主协议，可以藐视君王（让七国都知道其实是首相在领导国家，功高盖主如此，难怪伊里斯发疯），可以有债必还，宁我负天下人，毋天下人负我，妻子死后，更有种视万物为刍狗的做派，以散播恐惧为统治手段，只可惜他忘了自己不是来自现实世界，大神马丁好歹来自标榜人权的国度，再怎么假道学也不会给暴君好下场的。这方面史坦尼斯要强得多，那么刚愎自用的人也能承认犯了错误，而且不管是出于原则还是人道，至少还没作出什么人神共愤的事（私生子也被戴佛斯救走了），他的部下也是最有纪律，奸淫掳掠最少的（至于火焚，帐怕是要梅姐还的），希望他早日得成王道，何况一个前走私者成为七国首相也很值得期待呢。 [quote][b]引用第20楼[i]chenxi_lin[/i]于[i]2007-05-13 22:00[/i]发表的“”[/b]:
泰温堪称七国最具雄才大略的领主，无论出身，谋略，[color=red]用兵[/color]还是治国都堪称一流，他处事的理智，冷静，狠辣，果敢更为人所不及，可世无完人，他其实过于主观自负，很缺乏知人之明，他反对提升杰诺斯为赫伦堡伯爵，理由不是此人卑鄙无能，而是出身低下；他不了解罗柏，想当然以为年轻人鲁莽好战；他不重视蓝礼，却称史坦尼斯为最强对手，开始我还以为是二爷兵多计广，看了后卷才明白原来史坦尼斯得此盛誉只是因为性格太像泰温本人，两人一样严酷，理智，刻薄，而且人际关系都处得很差（其实史坦尼斯简直就是泰温和艾德的结合，性格似泰温，原则似艾德，了不起的是没有门第之见，才能有戴佛斯这样的臣子），只是史坦尼斯缺兵少饷，若不是天上落下个梅姐为他出力，只怕蓝礼已登上了铁王座。他鄙视小指头，瓦里斯等小人，却反被他们玩弄于股掌之间；他因提利昂生为侏儒而憎恶于他，却不见儿子的聪明才智，甚至为洗刷自己称侏儒是诸神用来提醒凡人需谦卑的恶作剧，最后他也是死在自负上（以为提利昂没胆子放箭）。
由于泰温的自负，想当然以为自己是众人之上，所以可以视人命如草芥，可以纵容践踏宾主协议，可以藐视君王（让七国都知道其实是首相在领导国家，功高盖主如此，难怪伊里斯发疯），可以有债必还，宁我负天下人，毋天下人负我，妻子死后，更有种视万物为刍狗的做派，以散播恐惧为统治手段，只可惜他忘了自己不是来自现实世界，大神马丁好歹来自标榜人权的国度，再怎么假道学也不会给暴君好下场的。这方面史坦尼斯要强得多，那么刚愎自用的人也能承认犯了错误，而且不管是出于原则还是人道，至少还没作出什么人神共愤的事（私生子也被戴佛斯救走了），他的部下也是最有纪律，奸淫掳掠最少的（至于火焚，帐怕是要梅姐还的），希望他早日得成王道，何况一个前走私者成为七国首相也很值得期待呢。[/quote]
老头用兵貌似不怎么样 那要看跟谁比，跟一般人比已经是一流了吧，我认为罗柏可以说是用兵的奇才。
另外，老头在战略上的才能要比战术上高明 [quote][b]引用第22楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-13 23:41[/i]发表的“”[/b]:
那要看跟谁比，跟一般人比已经是一流了吧，我认为罗柏可以说是用兵的奇才。
另外，老头在战略上的才能要比战术上高明[/quote]
嗯，毕竟老头甚至可以说败在过艾德慕手下，胜波顿也完全是军力的缘故。其他的胜利都是在战场外取得的，想起一句诗啊“三战虎牢徒费力,凯歌却奏风仪亭”囧rz [quote][b]引用第23楼[i]aghar[/i]于[i]2007-05-14 00:14[/i]发表的“”[/b]:
嗯，毕竟老头甚至可以说败在过艾德慕手下，胜波顿也完全是军力的缘故。其他的胜利都是在战场外取得的，想起一句诗啊“三战虎牢徒费力,凯歌却奏风仪亭”囧rz[/quote]
老头才是真正的莱茵哈特？ 泰温的作风跟莱因哈特差太多了吧，莱因哈特颇具亚历山大遗风，总喜欢冲锋陷阵，要不是主角模版，不知挂了多少次…… 莱茵哈特不会挂的主要原因不是主角模板，而是因为长得帅！ [quote][b]引用第26楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-14 12:48[/i]发表的“”[/b]:
莱茵哈特不会挂的主要原因不是主角模板，而是因为长得帅！[/quote]
该说什么呢？好吧，无处不在的花痴么...? 长得帅最后还是挂了,然后留下寡妇....... 应该会有曹操司马懿之类人来欺负这样的孤儿寡母吧…… 既然公爵大人如此冷酷，那么詹姆到底像谁？
估计是他的母亲，心软而且多情。 [quote][b]引用第30楼[i]orc_knight[/i]于[i]2007-05-14 22:22[/i]发表的“”[/b]:
既然公爵大人如此冷酷，那么詹姆到底像谁？
估计是他的母亲，心软而且多情。[/quote]
公爵貌似家族中的另类。。。 貌似是……
不过兰尼斯特家还是以“狡猾的兰尼”开始的呢 凯冯并不冷酷
蓝塞尔也……………… 其实凯冯对泰温的星星眼很容易让人想歪:哥哥好伟大,哥哥好高大,哥哥好帅,哥哥好厉害,哥哥最棒了..........(恋兄?)
蓝赛尔么,其实很受:"都是太后逼我做的."(可是看你做的什么都挺开心) 好嘛 又开始腐了... [quote][b]引用第34楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-14 23:52[/i]发表的“”[/b]:
其实凯冯对泰温的星星眼很容易让人想歪:哥哥好伟大,哥哥好高大,哥哥好帅,哥哥好厉害,哥哥最棒了..........(恋兄?)
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卷3根本就是兄弟剧场... [quote][b]引用第34楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-14 23:52[/i]发表的“”[/b]:
其实凯冯对泰温的星星眼很容易让人想歪:哥哥好伟大,哥哥好高大,哥哥好帅,哥哥好厉害,哥哥最棒了..........(恋兄?)
蓝赛尔么,其实很受:"都是太后逼我做的."(可是看你做的什么都挺开心)[/quote]
兰赛尔可不开心呦，在第四卷里，他付了巨大的良心债 这一点上，感觉多少和琼恩-耶格瑞特有点相似 紧急求助：第四卷 a feast for crows 哪里有下？
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