[quote][b]引用第199楼[i]mimir[/i]于[i]2007-05-11 23:12[/i]发表的“”[/b]:
恩，就是这种看似无私奉献的做法让我觉得很不可思议。[/quote]
所以，这个问题只能等待马丁大神的神喻
究竟是太监别有用心地欺骗了所有人，还是他们背后藏着一段感人至深的热血传奇 [s:53]
如果有理由的话,倒也不至于太不可思议,可是我觉得不至于这样= =(可爱的伊里斯拣到了流落街头的瓦里斯,收留他,然后资助伊利里欧成就大事..............,这太不可能了= =)
话说雷加很能得到周围人的忠诚，册封过很多骑士。这两人到底是谁，和雷加是什么关系，有很多种可能
[quote][b]引用第201楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-11 23:14[/i]发表的“”[/b]:
如果有理由的话,倒也不至于太不可思议,可是我觉得不至于这样= =(可爱的伊里斯拣到了流落街头的瓦里斯,收留他,然后资助伊利里欧成就大事..............,这太不可能了= =)[/quote]
总督的野心应该好理解吧，不知道蜘蛛的打算
[quote][b]引用第198楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-11 23:09[/i]发表的“”[/b]:
我一直在回味巴利斯坦为什么会说,疯王的昏庸始于瓦里斯.........
究竟是太监太忠心于主子了,还是怎么回事.[/quote]
..也许是伊里斯被囚事件与瓦里斯有关--就是巴利斯坦单骑救主的那场戏.
[quote][b]引用第202楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-05-11 23:20[/i]发表的“”[/b]:
话说雷加很能得到周围人的忠诚，册封过很多骑士。这两人到底是谁，和雷加是什么关系，有很多种可能[/quote]
所以书看到最后,我超级不喜欢雷加.......
[quote][b]引用第205楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-11 23:25[/i]发表的“”[/b]:
所以书看到最后,我超级不喜欢雷加.......[/quote]
雷加身为储君，娶了个边疆贵族的女儿，居然去抢一个另一个大贵族的未婚妻（这人还要是另一个大贵族的女儿），配上疯王这样的老爸，亡国真是天意
照楼上的说法 亡国便也有莱安纳一份
总感觉她和SANSA差不多 被一朵小花迷了心窍
盲目地接受雷加而不考虑后果
[quote][b]引用第207楼[i]天圣怒火[/i]于[i]2007-05-12 11:05[/i]发表的“”[/b]:
照楼上的说法 亡国便也有莱安纳一份
总感觉她和SANSA差不多 被一朵小花迷了心窍
盲目地接受雷加而不考虑后果[/quote]
首先，莱安娜作为一个女人在当时社会背景下本身就没有太大的责任，而雷加身为储君，所处的地位就要求他比普通的贵族更加有战略眼光而不是为情所困
其次，也是最重要的是：莱安娜可没有亡国，那不是狼家的天下
第三，雷加主动
莱安娜还是有拒绝的责任的
两个人都很昏头，他们应该学学地球位面上的贵族的做法
[quote][b]引用第209楼[i]mimir[/i]于[i]2007-05-12 11:52[/i]发表的“”[/b]:
莱安娜还是有拒绝的责任的
两个人都很昏头，他们应该学学地球位面上的贵族的做法[/quote]
有，但是责任很小，而且她所受的罪早就已经补偿她的过错了
莱安娜便不该接受雷加 更不用说还怀了他的孩子
肯定是雷加主动啦 莱安娜又不是瑟熙...
就她自己来说 受到的罪的确是可以弥补她犯的过错
雷加带走她也是战争爆发的一部分原因 固然主要问题是在雷加身上 但她确实没有看清楚自己所处的位置和所作所为可能引发的后果
雷加可能把预言作了有利于他出格的解释……
[quote][b]引用第211楼[i]天圣怒火[/i]于[i]2007-05-12 14:17[/i]发表的“”[/b]:
莱安娜便不该接受雷加 更不用说还怀了他的孩子
肯定是雷加主动啦 莱安娜又不是瑟熙...
就她自己来说 受到的罪的确是可以弥补她犯的过错
雷加带走她也是战争爆发的一部分原因 固然主要问题是在雷加身上 但她确实没有看清楚自己所处的位置和所作所为可能引发的后果[/quote]
莱安娜是剧中人，怎么可能看到自己的行动引发的后果，而且除非能够预料到父兄被杀，其他后果与她何干？
莱安娜作为一个那么受到其他人物推崇的角色——从其他人物口中的描述来看她应该是一个十分有魅力的角色——按道理来讲，不应该对情势那么缺乏责任感的。如果明知道自己和雷加私奔会导致战争和动荡，按理说不应该做出这种事情来。举个例子来说，如果我得知我和爱人在一起会导致国家内乱，我是一定会放弃这段爱情的，这点社会责任感还是应该有的。虽然说我就算想也没这机会……
我比较倾向于认为“雷加掳走莱安娜”和“两情相悦私奔”这两种说法各有一半是对的，即莱安娜与雷加是真心相爱，但私奔可能只是出于雷加的决定，而莱安娜是被迫服从的。
喵 楼上说得极是 为啥我心里明明就是那么想的 嘴上就是说不出来 ORZ...
不过也许是老外们本就浪漫 把两情相悦看得最大 其他事情全部靠边
拿我们的道德去要求去约束他们本来就不合适
再者爱情这东西也确实让人盲目 身在其中的莱安娜看不见潜伏的危险才是更加真实贴近生活的吧
莱安娜作为一个那么受到其他人物推崇的角色——从其他人物口中的描述来看她应该是一个十分有魅力的角色——按道理来讲，不应该对情势那么缺乏责任感的。如果明知道自己和雷加私奔会导致战争和动荡，按理说不应该做出这种事情来。举个例子来说，如果我得知我和爱人在一起会导致国家内乱，我是一定会放弃这段爱情的，这点社会责任感还是应该有的。虽然说我就算想也没这机会……
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我不这么看。如果爱情本身竟然变成责任，背负着整个世界的反对，而世界的秩序竟然又如此脆弱和冷酷，需要牺牲一生的幸福来维持，那么我很怀疑，错的不是爱情，而是世界的秩序发生错误了。
所以马丁的笔下，雷加和莱安娜都死得很悲惨，而随之而来的那个世界也崩溃了。是那个旧的世界秩序应该为他们负责，这个责任，比他们两人应该为这个世界负的责任更大。
[quote][b]引用第216楼[i]塞兰[/i]于[i]2007-05-13 16:10[/i]发表的“”[/b]:
我不这么看。如果爱情本身竟然变成责任，背负着整个世界的反对，而世界的秩序竟然又如此脆弱和冷酷，需要牺牲一生的幸福来维持，那么我很怀疑，错的不是爱情，而是世界的秩序发生错误了。
[/quote]
不能这么说，因为这种情况真的很常见，不管是欧洲中世纪的王室联姻，还是中国古代的和亲，起到的都是这种作用，在这些过程中，任何一个成员如果对他人萌发了不顾一切的爱情，都可能导致巨大的战争和混乱。
不要把现代人的爱情观念放到那个时代去考虑啊。
不管咋米说,背叛婚姻很不道德,何况还有了一堆小孩=_=
不能这么说，因为这种情况真的很常见，不管是欧洲中世纪的王室联姻，还是中国古代的和亲，起到的都是这种作用，在这些过程中，任何一个成员如果对他人萌发了不顾一切的爱情，都可能导致巨大的战争和混乱。
不要把现代人的爱情观念放到那个时代去考虑啊。
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程序化和任务化的婚姻本身就是违背人愿望的一种事物，它与人性背道而驰，不仅改变人的人生轨道，也改变人的道德观。这样的婚姻，不稳定性极大。在被迫撮合成一对的同时，埋下的就是更大的祸根。这种祸根，一时比较隐蔽，比雷、莱的行为后果可能隐蔽一些。不要忘记老狮子和罗勃是为什么送命的，还有瑟熙是如何改变的。他们的行为，属于阴谋行为，可能看不出他们的责任。但无可否认，强迫的婚姻，是一个巨大的诱因。如果夫妻双方先结婚，后恋爱，最终过成一对了，那倒是另一回事
另，我不把现代人的婚姻观放在那个时代考虑。但我不认同。而且，剧中很多人，其实也并没有认同吧。
我只想说：启蒙运动是１８世纪才开始的
[quote][b]引用第219楼[i]塞兰[/i]于[i]2007-05-13 18:12[/i]发表的“”[/b]:
不能这么说，因为这种情况真的很常见，不管是欧洲中世纪的王室联姻，还是中国古代的和亲，起到的都是这种作用，在这些过程中，任何一个成员如果对他人萌发了不顾一切的爱情，都可能导致巨大的战争和混乱。
不要把现代人的爱情观念放到那个时代去考虑啊。
___________
程序化和任务化的婚姻本身就是违背人愿望的一种事物，它与人性背道而驰，不仅改变人的人生轨道，也改变人的道德观。这样的婚姻，不稳定性极大。在被迫撮合成一对的同时，埋下的就是更大的祸根。这种祸根，一时比较隐蔽，比雷、莱的行为后果可能隐蔽一些。不要忘记老狮子和罗勃是为什么送命的，还有瑟熙是如何改变的。他们的行为，属于阴谋行为，可能看不出他们的责任。但无可否认，强迫的婚姻，是一个巨大的诱因。如果夫妻双方先结婚，后恋爱，最终过成一对了，那倒是另一回事
.......[/quote]
认同不认同是一回事，但既然生存于这个时代，就只能遵循它的规则。
我对欧洲历史不太了解，不知道历史上有没有因为爱情而背叛婚姻的王室成员，她们在历史上得到的评价是怎样的。
为一个人的爱情——而且是终将无法厮守的爱情，给无数的民众带来生灵涂炭，这不管怎么看都不是一个高尚的决定。当然这个制度是违背人性的，但在你不能改变这个制度的前提下，再怎样的谴责也不能改变你的选择所带来的后果。
好比如果你站在一个绑匪面前，绑匪说如果你乱跑他就杀死人质，你当然可以谴责这绑匪的行为无法无天，但是你是不是就要因此而想干吗干吗，如果他们杀死人质不干你的责任呢？
大体上可以说，欧洲贵族把爱情和婚姻看成两码事。
同时满足当然最好，不能的话，那就分别满足啦。
婚姻还是最重要的，承担着所有的责任和义务，也是摆得上台面的。但是过于嫉妒的丈夫／妻子就是不厚道的，他／她的配偶甚至会私下被人可怜。
为什么一个人的过错可以因他/她受的罪而被补偿？莱安娜还有雷加的过错（假设两个人不是为了生个冰与火之歌来对抗对人类而言的终极邪恶势力）在很大程度上导致七国内战，无数人妻离子散。虽然劳勃没死之前天下至少看上去还算太平，但诸多他处理不了的不稳定因素在他死后一并爆发，引发有一次内战。归根究底，七国人民这些灾难有相当大一部分的原因是这两个人的过错。固然莱安娜最后的结果是悲惨的，但这和她过错的补偿是两码事。
[quote][b]引用第223楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-05-13 19:44[/i]发表的“”[/b]:
为什么一个人的过错可以因他/她受的罪而被补偿？莱安娜还有雷加的过错（假设两个人不是为了生个冰与火之歌来对抗对人类而言的终极邪恶势力）在很大程度上导致七国内战，无数人妻离子散。虽然劳勃没死之前天下至少看上去还算太平，但诸多他处理不了的不稳定因素在他死后一并爆发，引发有一次内战。归根究底，七国人民这些灾难有相当大一部分的原因是这两个人的过错。固然莱安娜最后的结果是悲惨的，但这和她过错的补偿是两码事。[/quote]
就当时的背景来看，莱安娜只是贵族妇女而已，她只对自己的家族及家庭承担责任，天下的太平根本就不是她的责任。而且国家的兴衰是由很多因素决定的，你居然说[color=deeppink]归根究底，七国人民这些灾难有相当大一部分的原因是这两个人的过错。[/color]，这和中国古代的红颜祸水说有多大区别
劳勃冲冠一怒为的很大一部分是她这个红颜。我的意思不是说莱安娜要为全体老百姓的幸福生活负责，而只是说，她的过错是这些老百姓灾难的一个诱因，而且这个诱因一点也不小。
另外，当雷加把她带走的时候，严格说来，她身上的责任多少是比原来要重一些——要把她带走的毕竟是七国的王储，而且这个王储已经有了妻子，她自己也有婚约，她的行为也应该对劳勃负责。
艾德更有理由，父兄被杀……
还有老琼恩宁愿和疯王决裂
[quote][b]引用第225楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-05-13 22:22[/i]发表的“”[/b]:
劳勃冲冠一怒为的很大一部分是她这个红颜。我的意思不是说莱安娜要为全体老百姓的幸福生活负责，而只是说，她的过错是这些老百姓灾难的一个诱因，而且这个诱因一点也不小。
另外，当雷加把她带走的时候，严格说来，她身上的责任多少是比原来要重一些——要把她带走的毕竟是七国的王储，而且这个王储已经有了妻子，她自己也有婚约，她的行为也应该对劳勃负责。[/quote]
她只是在婚约上对劳勃负责，以及之后父兄被害，但后者给她的打击相信也不小，还有之后的悲惨结局，所以才说她所受的罪已经抵过她犯的错误了
[quote][b]引用第226楼[i]wrhunter[/i]于[i]2007-05-13 22:30[/i]发表的“”[/b]:
艾德更有理由，父兄被杀……
还有老琼恩宁愿和疯王决裂[/quote]
如果真的有人在王朝覆灭中起不可推卸的责任的话，我觉得正是疯王
疯王为啥会发疯？
我只想说，雷加带走莱安娜，并在某种意义上为她去死，又何尝不是政治联姻的另一场悲剧。瑟熙杀死罗勃又何尝不是。泰德死与儿子之手，又何尝不是。小指头和凯特林姐妹间的纠葛，又何尝不是，那位被俘虏后强迫结婚又被饿死的夫人，又何尝不是。。。。
政治联姻有他的用处，也有他的毁灭性。泰德警告儿子，赶快跟珊莎上床制造小人，因为无爱的婚姻很不稳定。这又何尝不是另一场悲剧。
贵族婚姻是政治的一部分，与权利相结合，这一点无可否认。正因为如此，才更显示了它在很多局面下显示出的残酷性和不合理性。冰火世界里，人人都不过是权利斗争下卑微的奴隶，谁也不享有太多的自由。
疯王权力的崩溃，更大程度上应该归咎于他疯狂统治的本身，早已为诸侯不满吧。
雷加带走莱安娜固然是个政治错误，但实际上，雷加的倒霉之处在于，他必须承担他父亲犯下的更大的错误给他带来的后果。一场桃色事件发展成内战的根本原因在于众多大贵族子弟的被残杀，暴力升级了，疯王没有给儿子和王朝留下任何退路，这才是冰火世界开始的真正原因吧。雷加本人，会玩烧烤吗？
事情要一分为二地来看
首先，任何一个社会都存在有其不合理的因素。
就莱安娜本人来说，如果她是自愿和雷加私奔的，那么这无论如何说不上是一个高尚的行为，就这一点来说，莱安娜的个人形象值得置疑。
但就其后的整个王国的战争和动荡而言，其责任并不完全在雷加和莱安娜身上——当然更不在莱安娜以个人身上。毕竟伊利斯的疯狂才是最根本的原因。如果伊利斯是一个好国王，雷加个人的这点爱情风波无论如何不至于导致整个王朝的覆灭，就算劳勃独自为此起兵，恐怕也掀不起什么风浪。
而且如果没有雷加的这场爱情风波，以伊利斯疯狂的程度来看，其后若因其他的原因而造成其他家族的造反也不奇怪
[quote][b]引用第228楼[i]天圣怒火[/i]于[i]2007-05-13 22:50[/i]发表的“”[/b]:
疯王为啥会发疯？[/quote]
天生？遗传（明焰）？我猜和坦格利安家的生育政策有关
至于上面列举的贵族婚姻悲剧，我仅对小指头的爱情表示怀疑。
从凯特林的态度来看，即使她的父亲没有把小指头逐出奔流城，而是让她自己从布兰登和小指头之间选择一个做丈夫，她恐怕也未必会选择小指头。我认为她对小指头的感情远远谈不上爱情，而布兰登从各方面来看都是一个优秀的丈夫人选。
所以小指头的问题只是单恋失败而已
[quote][b]引用第230楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-13 23:29[/i]发表的“”[/b]:
事情要一分为二地来看
首先，任何一个社会都存在有其不合理的因素。
就莱安娜本人来说，如果她是自愿和雷加私奔的，那么这无论如何说不上是一个高尚的行为，就这一点来说，莱安娜的个人形象值得置疑。
.......[/quote]
伊利斯当时即使是举行一场真正的比武审判都好，可是偏偏。。。。。。。
其实最好是强迫雷加交出莱安娜，即使以父子决裂为代价，虽然这对雷、莱二人是残忍的。不过预言或许真的冲昏了王室的头脑
[quote][b]引用第232楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-13 23:33[/i]发表的“”[/b]:
...所以小指头的问题只是单恋失败而已[/quote]
莱莎也是单恋失败。。。
[quote][b]引用第231楼[i]aghar[/i]于[i]2007-05-13 23:32[/i]发表的“”[/b]:
天生？遗传（明焰）？我猜和坦格利安家的生育政策有关[/quote]
不是因为被某个被枕边风吹昏头的领主囚禁？