我讨厌凯瑟琳，上来说几句大家交流
凯瑟琳是所有冰火人物中最令我厌恶的！这个打着爱的旗号自以为是，任性胡来的女人惹出了没完没了的麻烦。从一开始力劝艾德·史塔克去做国王之手（当然这是故事情节发展需要，但毕竟她曾大力支持），带来了此后一系列麻烦。到后来莫名其妙的强行抓走提利昂，激化了矛盾冲突，直接或间接造成了包括他丈夫在内的众多人物的死亡。事实上，白痴都应该想得明白，以提利昂的头脑怎么会找个杀手拿着自己的匕首去杀人呢？难道还怕留不下给自己带来麻烦的线索么？嫁祸的痕迹如此明显，也之后凯瑟琳这种自以为是的女人才会看不出来。
此后她又不顾一切的放走詹姆·兰尼斯特，造成了卡史塔克家族的背叛，削弱了罗拨的势力。最可笑的是，她放走詹姆后赢回珊莎的最大希望居然寄托在提利昂——这个她当初毫不信任的人身上。真不知道这个疯女人到底在想些什么。
总之，凯瑟琳打着所谓“爱”的旗号干出了一系列蠢事。我对她真的非常厌恶。好不容易盼着她死了，没想到又复活过来，也不知道以后不能说话的她还会不会不断唠唠叨叨惹出一堆麻烦来。 以提利昂的头脑怎么会找个杀手拿着自己的匕首去杀人呢？难道还怕留不下给自己带来麻烦的线索么？嫁祸的痕迹如此明显，也之后凯瑟琳这种自以为是的女人才会看不出来。
这个嘛，瑟希不也认为是imp杀了她的宝贝儿子吗。楼主姑且理解为是一位绝望的母亲做出的疯狂举动吧。
至于她以后还能否牢牢叨叨吗，我想是不能了，没看卷三最后说她以后不能说话了吗。 月经帖……
怎么觉得这种内容几乎一样的帖每隔一段时间都出现，都成了老朋友。于是me掩面逃走…… 凯瑟琳打着所谓“爱”的旗号干出了一系列蠢事。
不过这句话我不敢苟同，什么叫打着所谓“爱”的旗号，她难道不是真心爱自己的孩子和丈夫吗？她是做了错事，她的疯狂之举连累了很多人，但打着所谓“爱”的旗号像是说她明知后果故意为之。 要么。。。专开一个怨念帖集中一下
倒是惊讶于马丁笔下的角色的感染力。。。 每个人物总归都是有人喜欢有人讨厌的.这一帖--我只希望一会儿不会再突然跳出个家伙对某人指着鼻子一番痛骂.
rakshasa大人的做法正是我的做法.
顺便一提:各位太高估提利昂的声望了.凯瑟琳夫人和小恶魔都没说过几句话,您认为她会欣赏一个侏儒的头脑吗?那个时代,侏儒除了被人当作小丑还能有什么好印象? 讨厌谁是自己的事情,至于理由么,闭着眼睛都可以列举.
好比我还讨厌小花蓝礼丹妮琼恩等等等等呢,要是我给每个人专门开一个交流贴,列举一大堆似是而非个人性极强的理由,对不起,
我的意思是,您的这种交流方式,太个人化了. 飘～～～～～～
PS. 扯句不相干的，小花蓝礼丹妮琼恩我都喜欢啊……凯瑟琳也喜欢，基本上所有争议人物我都是喜欢的……
Nonono, I'm not going to talk about it any further ^_^ It doesnt make sense 楼上真是博爱- -,我是自从看到小花对当初他对珊莎做的事情忘了一干二净,然后提到蓝礼就给珊莎眼色,我就开始怨念起来,连带着蓝礼一起怨念:人家小姑娘难得有一个青春偶像就被你们给糟蹋掉................
顺便说,提利昂不是傻瓜,但是乔佛理是.可是在凯特琳眼中,可能侏儒的大脑和他的身高差不多.但是凯特琳在意识到侏儒的狡猾之后,也开始反思侏儒是否真的暗杀过布兰. [quote][b]引用第2楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-05-01 16:33[/i]发表的“”[/b]:
月经帖……
怎么觉得这种内容几乎一样的帖每隔一段时间都出现，都成了老朋友。于是me掩面逃走……[/quote]
嘿嘿，这种贴的频率已经超过一月一帖了吧。LZ讨厌她的话，在心里骂她一百遍就好，没必要发帖吧 办了很多蠢事不假,可那也不是她的错啊~ 我不觉得Cat有什么错。我们是以读者的视角看到了全面的东西，要想想，Cat不是我们，她只能凭着自己观察到的点点线索以经验和直觉办事。和冰火中同年龄段的女性相比，她算是办事最聪明的了。。。。比瑟西好多了 不,我觉得凯特感情用事更多一些,她的能力不如瑟曦.......,或者说,瑟曦更有各种经验...... [quote][b]引用第10楼[i]次席男巫[/i]于[i]2007-05-01 21:52[/i]发表的“”[/b]:
办了很多蠢事不假,可那也不是她的错啊~[/quote]
那是谁的错...=。=
LZ你好认真啊...茶. 大家不要小看了瑟曦。瑟曦绝对是属于那种平时看起来很愚蠢，但关键时刻绝地反击的手段不比小龙女差到哪里去的利害角色。
瑟曦的才能在于她完全违背男性正常思考方式的思路，以及决不心慈手软的快刀斩乱麻。毕竟艾德败在她手里，而且除了提利昂和泰温之外，尚没有任何人能做到在君临压制住她。提利昂跟泰温的手段是个什么水平，大家都应该心知肚明吧，在整个冰火的男人世界里，好歹也算是排名前茅的了。
瑟曦是最典型的为了胜利而毫无顾忌的女性类型。她曾经教育过艾德，在政治斗争中，失败者只有死路一条。而她自己的确一直都踏在这条危险的路上，所以每一次斗争她都可以说是采取了先发制人的手段，虽然她的手段不一定高明，但却足够毒辣，她除了儿子之外没有任何不舍得失去的东西，所以她的行为几乎不受任何伦理、道德、感情……的牵制。这也正是她利害的地方。
这一点上，颇让人联想起中国古代历史上几位曾经当政的太后阿。
而瑟曦唯一失败的地方，也是她作为女人最失败的地方，就是她是属于典型的“只有破坏力没有建设力”的类型。因为她所拥有的一切手段，都只能帮助她打击对手，却无法帮助她赢取幸福。即使所有的对手都被她打败，她和她的儿子也没有办法幸福而正常地生活下去。这也正是这个女人最悲哀的地方。所以我们看瑟曦，看不到希望，只能看到绝望。
这让我想起小雷的封神之战，虽然小雷的个人魅力不是瑟曦可以同日而语，但其中有些东西似乎有共同之处。所以我想如果要给瑟曦划分阵营的话，应该也是属于邪恶阵营的吧。 至于凯特林，，她的做法究竟是否聪明，我转一篇我以前的博客吧，当然这篇文章只针对于她的第一件轰轰烈烈的大行动：绑架提利昂
最近在重看第一卷，看到凯特琳绑架提利昂那里，就觉得火往上撞。就算马丁的视角写法故意模糊了视线，多看两次也该知道她的做法有多荒诞，还用得着非要看到她释放詹姆那里还觉得她情有可原？？？
就算盲目信任莱莎，盲目信任小指头，盲目不信任提利昂这些都可以认为是她不懂人心险恶。（虽然我看盲目信任小指头根本就是她女性的自我感觉过分良好，觉得爱过她的人就一定会为她效忠一辈子。）就算她无法预知莱莎的愚蠢，艾德与劳勃的争吵，詹姆得知消息之后过分鲁莽的行动，以及劳勃会被瑟曦当机立断地谋杀，假设一切都没有发生任何变故，按照她事先所知的状况正常推进，看看她这一举动会给史塔克家族带来些什么好处。
首先，她当时对提利昂发难的起因，是因为她本想悄悄地回到临冬城，而提利昂在此时发现了她，导致她的君临之行被暴露。如果她就此任其自然，提利昂可能会把她的出现报告给泰温和瑟曦，然后他们会怀疑她来君临的原因。虽然她可以声称只是来看女儿，但他们不会相信。于是他们会怀疑自己派去的杀手泄漏身份，但艾德并没有当时就向国王提起指控，所以他们只会开始筹备对策，而并不会立刻对艾德发难。
——以上是根据凯特琳所知的情报做出她完全可以做出的推测。如果她确实像她想象的那样有头脑的话。
而如果当时她立刻逮捕提利昂，结果又会是怎样呢？
她的君临之行一样会被完全暴露。当时在场那么多人，消息不可能不传出去，这点她很清楚。所以逮捕提利昂完全弥补不了她被发现的损失。相对的，她的确会有一个兰尼斯特家的囚犯在手。然而这个囚犯对她来说能起到多大的帮助呢？小恶魔在武力方面显然并没有多少过人之处，而兰尼斯特家多的是战场上的好手。如果双方一旦开战，少了个小恶魔对兰尼斯特不会有任何损失。至于说人质，姑且不说她是不是笨到根本看不出小恶魔在家里完全不受宠爱……就算他只是个普通的家庭成员，想也想得到兰尼斯特只会因此而发动营救之战，难道会因为碍于人质而对他们屈服吗？？？就算是人质是詹姆也没有这么大的威力吧。
如果在君临城里不发生任何变故，艾德仍然是完完整整的一个国王首相，詹姆没有动武，而劳勃仍然活着。当这消息抵达君临后，瑟曦当然首先会去要求国王作主。在这样的情况下，艾德可以提出对提利昂的指控。可是他有证据吗？如果证据已经充分，足够向国王提起指控，艾德在凯特林在君临的时候就向她布置好所有的安排。但显然他们的证据不够，所以艾德需要时间去搜集证据，之后才能提起指控。提利昂整天都呆在君临，难道不当时逮捕他就会怕他逃跑了吗？就算他逃跑了，瑟曦又能逃跑吗？
可她却在明知艾德并无充分证据的时候提前发难，这一方面是明明白白地告诉了兰尼斯特她君临之行的原因和意图——要不然他们起码还要费力去调查一下。另一方面，也完全截断了艾德继续搜集证据的可能性。更重要的是，她甚至都没有想办法知会一下艾德做好准备。虽然艾德这种死脑筋即便知道了也不晓得该如何做好防范准备。如果我是艾德，接到尤伦消息当天本该找个借口立刻离开君临的。
可以想象，瑟曦向国王提出抗议，而艾德拿不出足够证据的情况下，劳勃会采取怎样的态度，看看淑女的死就清楚了。即使劳勃是一个贤明的君主，充其量也只是要求把提利昂押到君临公开审判，那么她的逮捕行为又有任何意义吗？而最糟糕的情况，就是兰尼斯特愤怒地挑起战争，这也是艾德曾经警告过她的最坏情况。艾德当时说这些是为了让她做好一切准备，结果却让她紧张得像只母鸡一样乱蹦乱叫。
如果真的兰尼斯特家族挑起战争，而她带着小恶魔来到鹰巢城，就像她所希望的那样，兰尼斯特却把战火烧向临冬城。那么此时，临冬城里只有她的几个未成年的孩子们，她只能寄望于他们在父母都不在身边的情况下妥善地召集起诸侯迎战。这本身已经很冒险了。假设莱莎真的像她幻想的那样合作，那么鹰巢城和奔流城同时出兵援助，局势或许不会太糟。可是她的丈夫呢？艾德正一个人留在君临城，身边只有几十个护卫，留在狮子窝里。如果她手里的小恶魔可以勉强称得上是人质的话，那么艾德作为人质的份量比小恶魔会重上几百上千倍？
还有什么借口能让她在采取行动之前不意识到以上这所有的危险？即使是在她不能预知未来的情况下？
这一次只是她在神智清醒的情况下作出的决策，都能荒唐到如此地步。而至于说释放詹姆的时候，我认为她根本已经疯掉了，好像也完全不值得一骂了。 御姐分析果然精辟！赞一个先 [quote][b]引用第8楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-01 17:35[/i]发表的“”[/b]:
楼上真是博爱- -,我是自从看到小花对当初他对珊莎做的事情忘了一干二净,然后提到蓝礼就给珊莎眼色,我就开始怨念起来,连带着蓝礼一起怨念:人家小姑娘难得有一个青春偶像就被你们给糟蹋掉................
顺便说,提利昂不是傻瓜,但是乔佛理是.可是在凯特琳眼中,可能侏儒的大脑和他的身高差不多.但是凯特琳在意识到侏儒的狡猾之后,也开始反思侏儒是否真的暗杀过布兰.[/quote]
要求天皇巨星记住每一个fans好像过分了点，虽然没有fans也就没有巨星……
凯特琳虽然对自己的行为有怀疑，但是她也没有因此作出更有建设性的行动，或者说她一开始就把自己逼上了绝路……她想方设法让莱莎理智一点，但是莱莎自己就是阴谋的一分子，她觉得莱莎傻时多半莱莎还在偷笑她……
我同意她是自我感觉太好的女人，不过她的自信其实也很容易被动摇，只是很迟钝。黑鱼早就警告她莱莎不可靠，她却非得耗到毫无希望，也毫无办法。
想到她对雪诺的态度，应该也是自尊、自信受挫伤造成的，但她不是化解矛盾，反而时不时用布兰登刺艾德，纯粹是耍脾气。不过最后处置雪诺的方式倒算是一劳永逸，杀人不见血阿，虽然也不是她自己想出来的，这么现成的好办法她就愣是想不到…… 恩恩恩~~~~~~~~~~~
偶现在是麻木了~~~~ 憎恶早已不怎分明~~~ 赫赫 人物有感染力是好事内~~~~
小说不必认真啦
最后PS 下13楼 KIMI殿的 小熊猫~~~~ KAWAYI 阿阿阿阿阿阿 ~~~~~ 恩~~~~~ 叫他凯瑟琳？？？？
偶先神游了~~~~~~ [quote][b]引用第11楼[i]湛青 血暴[/i]于[i]2007-05-02 00:45[/i]发表的“”[/b]:
我不觉得Cat有什么错。我们是以读者的视角看到了全面的东西，要想想，Cat不是我们，她只能凭着自己观察到的点点线索以经验和直觉办事。和冰火中同年龄段的女性相比，她算是办事最聪明的了。。。。比瑟西好多了[/quote]
剀瑟林应该说表面上是聪明,但骨力里面透着疯狂,做的几件大事都是直接激化了矛盾,可以说大大的推动了情节的发展[s:8] 当然她身处棋局,看不出来别人的阴谋不能说是她的错
她是那种为孩子不惜一切的角色,实际上这种形象在好莱坞电影里是非常普遍的,不知马丁的编剧经历是不是有点关系,不过最大的不同是电影里的行为再疯狂最后的结局都令人惊异的好,而剀瑟林还有她的家族的遭遇则是非常凄惨,也说明了冰火世界的现实性还有残酷 怨念留名！ [s:8]
想说什么来的？哎，前几天DOTA用装者死在HF狠虐了几局，今天就看见有人抱怨装者死全家...... [quote][b]引用第15楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-02 09:45[/i]发表的“”[/b]:
至于凯特林，，她的做法究竟是否聪明，我转一篇我以前的博客吧，当然这篇文章只针对于她的第一件轰轰烈烈的大行动：绑架提利昂
最近在重看第一卷，看到凯特琳绑架提利昂那里，就觉得火往上撞。就算马丁的视角写法故意模糊了视线，多看两次也该知道她的做法有多荒诞，还用得着非要看到她释放詹姆那里还觉得她情有可原？？？
就算盲目信任莱莎，盲目信任小指头，盲目不信任提利昂这些都可以认为是她不懂人心险恶。（虽然我看盲目信任小指头根本就是她女性的自我感觉过分良好，觉得爱过她的人就一定会为她效忠一辈子。）就算她无法预知莱莎的愚蠢，艾德与劳勃的争吵，詹姆得知消息之后过分鲁莽的行动，以及劳勃会被瑟曦当机立断地谋杀，假设一切都没有发生任何变故，按照她事先所知的状况正常推进，看看她这一举动会给史塔克家族带来些什么好处。
.......[/quote]
- -你这些念头是看到那一章后马上冒出来了还是看完或者重看后才冒出来的? 凯特琳一再认为自己同小指头的关系是如同姐弟,甚至因为小指头曾经向她求爱过,而更加确定. 我觉得这很正常:小指头甚至为她决斗过并且差点死掉,从一个人的虚荣心,情感经历来说,她会倾向于相信小指头也无可厚非.毕竟凯特琳不是一个理智的人,也不是一个精明的人,何况她从来都是在感情用事.....................
劳勃让奈德任首相,凯特琳的坚持多半是有求权和控制局势的意思.说实在的,论到厌恶兰尼斯特,奈德的情感远比她强烈.然而凯特琳从来没有对自己丈夫的为人和办事方式好好评估过.凯特琳在布兰出事后的种种表现,都说明,她是一个骨子里有疯狂倾向,而且极端宠爱儿女的人(也许这和她从小失去母亲,身为长女承担家务有关系),可怜之人必有可恨之处,甚至还有可鄙之处,然而. 她是一个和 这里 每个人都一样的普通人,甚至这里的一些人还未必能有她的水准的.丧父,丧子,丧夫这样的经历,足以让一个普通人濒临崩溃,凯特的表现可以说是再普通不过. 虽然从书中角色到书外边的读者都可以指责她的愚蠢和感情用事,都可以有理有据的念叨说她快去死,可是
我想问问,我们自己又有多少资本去要求她"赶快死"?因为她死了就可以不给罗柏再制造麻烦,就可以不再干蠢事,就可以让史塔克和徒利甚至北境的未来更加光明,道路更少荆棘?这听起来相当可笑.只有失去亲人了才会知道,我会愿意用现有的一切去换回他们.可是最悲哀的是,无论我有多少钱,多少关系,认识多少名医,我救不了.
我真想问问罗柏,珊莎,艾德,布兰,艾莉亚,甚至那些指责她,被她行为激怒的诸侯:"你们希望这个愚蠢的疯女人赶快去死么?"
说实在的,我会更加相信,很多普通人到了凯特那份上,不会表现得更有理智.
世界上最适合凯特的地方,也许是疗养院,可是冰火里没有疗养院. [quote][b]引用第21楼[i]次席男巫[/i]于[i]2007-05-02 15:08[/i]发表的“”[/b]:
- -你这些念头是看到那一章后马上冒出来了还是看完或者重看后才冒出来的?[/quote]
看完那一章之后我只是觉得她的做法有问题，但是当时并不敢轻易对这个人物下结论，因为任何人都可能会犯错，如果她接下来的行为不是继续沿袭这个问题路线的话，可以认为她当时一时头脑糊涂。
当看完第二卷之后我认为确实是这个人物有问题，因为第二卷结尾暗示了她对詹姆采取了措施，而她当时去找詹姆所能采取的举动无非两种，一是用詹姆复仇发泄她的怒火，二是释放詹姆希冀换回自己的女儿。我对这个人物的彻底绝望也就是从那个时候开始的。只是因为当时第三卷中文版还没有出版，所以我并不确知她采取了哪一种做法。
事实上从一开始她接到莱沙来信后的态度就令我反感，不过对一个人物因为一些细节的表现而下结论是仓促而不负责任的，所以我还一直以尊重她的心态读了下去。
但是这篇东西是重看时写的，因为我第一遍读的时候太急于知道后面的情节，所以读得太快，很多细节自己不是很有把握，有时看得太快会导致对一些细节的印象不清甚至错误，所以要重读一遍，确认自己没有记忆错误。 [quote][b]引用第22楼[i]hel[/i]于[i]2007-05-02 16:42[/i]发表的“”[/b]:
凯特琳一再认为自己同小指头的关系是如同姐弟,甚至因为小指头曾经向她求爱过,而更加确定. 我觉得这很正常:小指头甚至为她决斗过并且差点死掉,从一个人的虚荣心,情感经历来说,她会倾向于相信小指头也无可厚非.毕竟凯特琳不是一个理智的人,也不是一个精明的人,何况她从来都是在感情用事.....................
劳勃让奈德任首相,凯特琳的坚持多半是有求权和控制局势的意思.说实在的,论到厌恶兰尼斯特,奈德的情感远比她强烈.然而凯特琳从来没有对自己丈夫的为人和办事方式好好评估过.凯特琳在布兰出事后的种种表现,都说明,她是一个骨子里有疯狂倾向,而且极端宠爱儿女的人(也许这和她从小失去母亲,身为长女承担家务有关系),可怜之人必有可恨之处,甚至还有可鄙之处,然而. 她是一个和 这里 每个人都一样的普通人,甚至这里的一些人还未必能有她的水准的.丧父,丧子,丧夫这样的经历,足以让一个普通人濒临崩溃,凯特的表现可以说是再普通不过. 虽然从书中角色到书外边的读者都可以指责她的愚蠢和感情用事,都可以有理有据的念叨说她快去死,可是
.......[/quote]
唉，说实在的，我一直没有希望她快去死。倒是到了后来，我希望当初罗柏如果能够强硬地把她遣回临冬城那该多好，不仅可以避过她释放詹姆的愚蠢举动，而且当席恩攻进临冬城的时候，有她在也或许说不定她能依靠自己的小聪明帮上一点点忙。毕竟她所做过的少数聪明的判断之一，就是不信任席恩。
说实话，相信她的孩子们也没有一个人希望她早点去死的，虽然她的行为给自己的家族带来的伤害最大，但是她毕竟是一个母亲，没有孩子会希望母亲早死的，史塔克家族这些受到良好教育的孩子们尤其不会如此。
所以我一直想讨论一下徒利家的子女教育问题，甚至写之前那个帖子的时候我一直想得最多的就是徒利家。凯特琳这个人物是一个非常值得研究的人物，但遗憾的是关于她成长时期的信息我们得到的太少，所以我实在不敢理直气壮地下笔说我认定就是因为这样这样……所以目前我还在重看第二卷，希望可以吸取到更多的信息。 说到瑟曦，在下实在不觉得她是个很有能力的人。她在君临掌握的资源就是其他政治势力人物所不能比的，不被别人压制不能说明她很有才干。除去这些因家族——兰尼斯特，和身份——皇太后，唯一让别人顾虑的恐怕就是她的不要命，而这不要命在下觉得很多时候是她再没考虑周全的情况下贸然行事的体现。 不论依靠的是深谋远虑还是不要命，能够活下来就是硬道理。
一个活在政治中心的人为什么能够掌握资源，这就是一个人的能力。
先把她干掉艾德的事情抛开不提，在国王身死，首相被抓，泰温和詹姆都远在凯岩城的时候，为什么没有任何人敢当时公然夺取君临的政权挟天子以令诸侯，甚至像蓝礼这样打定主意称王的人都要立刻逃回家去整顿人马，靠的就是瑟曦的威慑力。
想想看从头到尾胆敢跟瑟曦公开对着干的只有一个人，就是艾德，是因为他对瑟曦的能力完全没有了解。为什么蓝礼和史坦尼斯回各自回家去整顿军队，而小指头要靠重重曲折阴谋来争取自己的实力，他们都不敢在君临城里公然和瑟曦对抗，原因很简单，他们都在朝廷里待了多年，他们了解瑟曦，他们都知道一个不要命的女人是非常难对付的。
不妨想象一下，如果当时没有瑟曦，而只有乔佛里，乔佛里同样拥有瑟曦的资源：王位继承人的身份，兰尼斯特的后盾。那么有没有可能蓝礼或者小指头或者任何人立刻挟制他并夺取君临的政权？我认为是非常有可能的，而且也是非常可行的。说实在的，就算他们不行动，小角色们当场造反我看都是可能性很高的。 [quote][b]引用第24楼[i]askask[/i]于[i]2007-05-02 18:17[/i]发表的“”[/b]:
唉，说实在的，我一直没有希望她快去死。倒是到了后来，我希望当初罗柏如果能够强硬地把她遣回临冬城那该多好，不仅可以避过她释放詹姆的愚蠢举动，而且当席恩攻进临冬城的时候，有她在也或许说不定她能依靠自己的小聪明帮上一点点忙。毕竟她所做过的少数聪明的判断之一，就是不信任席恩。
说实话，相信她的孩子们也没有一个人希望她早点去死的，虽然她的行为给自己的家族带来的伤害最大，但是她毕竟是一个母亲，没有孩子会希望母亲早死的，史塔克家族这些受到良好教育的孩子们尤其不会如此。
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凯特琳一家的生活方式我感觉很奇怪......................,母亲死得早,凯特琳就开始以家中主妇自居,然而到后来大家才发现她一直是一个能力有限的人......
而且徒利公爵似乎也是疏于家务,小指头作为一个养子,和他的女兒們也太过亲近了,书中其他几个家族,即使亲生兄妹,男孩和女孩们也没有这样亲近.狮子家算是例外.(山姆似乎也例外一些,不过没办法,蓝道不让他和狄肯玩...)
如果把凯特琳放到临冬城,我觉得恐怕事情会更糟糕.....,不会比她放掉詹姆强多少,不太清楚席恩和她的关系,席恩自己的回忆中,凯特琳也没有处在特别的位置.既少关于凯特不好的方面,也没有凯特好的方面. 这种感觉真是太奇怪了.
我自己的看法,凯特与其说间歇式聪明,不如说她是间歇式清醒,而且清醒的时候还是在直觉,甚少理性的思考................,什么样的家庭能产生这样一位公爵夫人那...................,老徒利公爵即使病到神志不清的时候,看起来也比他的儿女们清醒有理智......
作为书中不多的女性视点人物,凯特是一个相当矛盾而且相当多缺陷的人.偏偏也是最为可怜又让人难以可怜的人.
顺,小指头极为精明,他不用对抗瑟曦,因为他早都在小乔身上下了功夫.
当初凯特给他匕首的时候,我估计他认出了匕首,并且很可能再第一时间就猜测到了谁才是主使.
而他后来和珊莎谈话的时候,在侏儒一事上,对乔佛理的举动极为亲密(搂着他脖子在耳朵边说话?),可以猜测他和小乔的关系不一般.而小乔喊的一些口号连劳勃和瑟曦都不清楚,那么多半出于小指头的影响或者教唆.
倘若真是这样,那么小指头最后杀乔佛理真是心狠手辣,吃完橘子就扔皮= =(不过小乔这小孩除了瑟曦也没人喜欢他......)
另外一个敢于直接对抗瑟曦的是提利昂.........,不过提利昂也是冒着生命危险,靠着泰温的信才能对抗瑟曦..... 瑟曦当让比乔佛里强，但这个比较是建立在乔佛里是书中能力倒数的基础上。
在下以为瑟曦的掌握的资源主要来自两个方面：
1、家族背景：生在兰尼斯特家，不仅有泰温、凯冯、狮子军，还因此有了皇后以及后来皇太后的身份。
2、美貌+马赛克：为她迎来一小批跟班，无论是不是真的死心塌地，但至少能在一些时候起到一定帮助。
第一点，与一个人的能力没有关系；第二点，美貌与一个人的能力还是没关系（如果不算保养的话），但瑟曦能够运用自身的条件倒是能力之一。
在下以为瑟曦在君临的资源又主要是以第一点为主，所以，她能掌握资源和她自身能力关系不大。
其他人之所以不敢当即夺权，一来在君临没有足够的资源对抗瑟曦（更主要的是没办法应对兰尼斯特家），二来便是确实忌惮一个不要命的女人——俗话说恶的怕狠的，狠的怕蛮的，蛮的怕不要命的。 撇开环境谈能力是不现实的，不可否认瑟曦非常有能力。如果能基本无视环境而有能力那叫小强，或者叫巨人。 凯特林不是一个坏人，但在我眼里她的确是一个非常讨厌的人。相比于凯特林，其实我对瑟曦的好感反倒更多一点。至少瑟曦知道自己想要什么，她用疯狂的思想指挥着疯狂的举动，坏的很直接。可是凯特林总是用自以为聪明的办法把一切事情搞砸。总是板起脸来一副众人皆醉我独醒的臭屁样子，看了实在让人觉得不爽。
瑟曦是个白痴。在她的溺爱下，乔弗里变得更加疯狂。她根本不是一个懂得怎么去爱孩子的女人。在她的纵容下，眼睁睁地看着乔弗里变成一个人见人恨的变态狂。但是至少在马丁的故事里，她从没像凯特林那么板起脸来自以为是。她很白痴，但一个人坏人白痴不会带来我的厌恶，反倒让我看得兴致勃勃。但是凯特林作为一个正面人物，白痴到这种地步，把她身边的人一个个推入绝境，就看得我恨不得在她脸上踩一脚。
她总是口口声声地宣扬自己如何爱自己的丈夫和孩子，对这一点我倒也不想怀疑。但是我真想问问她，当她的丈夫孩子都身在君临，四周危机四伏的时候，她却盲目地绑走提利昂。那一刻，这个疯狂的女人想到她的丈夫和孩子了么？当她把詹姆放走，为了一个一厢情愿的公平交易试图换回女儿的时候，她有没有想过这个疯狂的举动会给罗拨带来多少负面影响？她就不爱自己的儿子了么？
这女人干了一堆蠢事，还觉得自己很正确，别人很幼稚。她总是说她是为了爱，我也承认这一点。但是以爱的名义伤害了别人难道她就心安理得么？我不想诅咒她赶快死去，但是我很想这个人赶快从冰火的故事里面消失。
我宁愿忍受瑟曦，白痴的坏女人，很好。我也宁愿忍受莱莎，傻得的那么单纯，那么到位，就是傻，也没关系。我甚至愿意忍受乔弗里，坏到骨子里，坏的很疯狂。但是我忍受不了一个正面人物如此的愚蠢。 关于教育一直想说这么点，作为父亲或者母亲首先是要做到并传达出爱他爱他爱他。然后是做到向孩子表明自己的另一重身份及与之相关的要求，即与社会地位相关的东西。
至于教育他什么东西，则是仁者教仁智者教智；常言道龙生龙凤生凤，虽然说为了教育孩子而学习些东西是很好的契机，但也未必那么容易：江山易改本息难移，要教人得先改变自己，难啊。
相对而言第一点则是人的本性，一切的基础之一。虽然2者常常相互冲突，然而它们却无处不在，重要，简单，不可更改，历久弥新，以至于再怎么强调都不过分。
PS:龙生龙凤生凤那里居然差点写出上梁不正下梁歪了，我真很BS我自己
LOL [quote][b]引用第30楼[i]长夜听风[/i]于[i]2007-05-02 23:01[/i]发表的“”[/b]:
凯特林不是一个坏人，但在我眼里她的确是一个非常讨厌的人。相比于凯特林，其实我对瑟曦的好感反倒更多一点。至少瑟曦知道自己想要什么，她用疯狂的思想指挥着疯狂的举动，坏的很直接。可是凯特林总是用自以为聪明的办法把一切事情搞砸。总是板起脸来一副众人皆醉我独醒的臭屁样子，看了实在让人觉得不爽。
瑟曦是个白痴。在她的溺爱下，乔弗里变得更加疯狂。她根本不是一个懂得怎么去爱孩子的女人。在她的纵容下，眼睁睁地看着乔弗里变成一个人见人恨的变态狂。但是至少在马丁的故事里，她从没像凯特林那么板起脸来自以为是。她很白痴，但一个人坏人白痴不会带来我的厌恶，反倒让我看得兴致勃勃。但是凯特林作为一个正面人物，白痴到这种地步，把她身边的人一个个推入绝境，就看得我恨不得在她脸上踩一脚。
她总是口口声声地宣扬自己如何爱自己的丈夫和孩子，对这一点我倒也不想怀疑。但是我真想问问她，当她的丈夫孩子都身在君临，四周危机四伏的时候，她却盲目地绑走提利昂。那一刻，这个疯狂的女人想到她的丈夫和孩子了么？当她把詹姆放走，为了一个一厢情愿的公平交易试图换回女儿的时候，她有没有想过这个疯狂的举动会给罗拨带来多少负面影响？她就不爱自己的儿子了么？
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楼主大可以这么想，奈德因为他的正直和荣誉而死，cat在一定程度上将史塔克家族带向衰败，这都是剧情需要。如果史塔克家族一直是北境之王，那下面剧情也不用写了。 [quote][b]引用第30楼[i]长夜听风[/i]于[i]2007-05-02 23:01[/i]发表的“”[/b]:
凯特林不是一个坏人，但在我眼里她的确是一个非常讨厌的人。相比于凯特林，其实我对瑟曦的好感反倒更多一点。至少瑟曦知道自己想要什么，她用疯狂的思想指挥着疯狂的举动，坏的很直接。可是凯特林总是用自以为聪明的办法把一切事情搞砸。总是板起脸来一副众人皆醉我独醒的臭屁样子，看了实在让人觉得不爽。
瑟曦是个白痴。在她的溺爱下，乔弗里变得更加疯狂。她根本不是一个懂得怎么去爱孩子的女人。在她的纵容下，眼睁睁地看着乔弗里变成一个人见人恨的变态狂。但是至少在马丁的故事里，她从没像凯特林那么板起脸来自以为是。她很白痴，但一个人坏人白痴不会带来我的厌恶，反倒让我看得兴致勃勃。但是凯特林作为一个正面人物，白痴到这种地步，把她身边的人一个个推入绝境，就看得我恨不得在她脸上踩一脚。
她总是口口声声地宣扬自己如何爱自己的丈夫和孩子，对这一点我倒也不想怀疑。但是我真想问问她，当她的丈夫孩子都身在君临，四周危机四伏的时候，她却盲目地绑走提利昂。那一刻，这个疯狂的女人想到她的丈夫和孩子了么？当她把詹姆放走，为了一个一厢情愿的公平交易试图换回女儿的时候，她有没有想过这个疯狂的举动会给罗拨带来多少负面影响？她就不爱自己的儿子了么？
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相信我，一个人想死想活或者想让别人死想让别人活都没有那么简单，您就不用太去想了。至少有一点你我都得承认，我们都不认识凯特林，对吧！
至于凯特林的复活，马丁并没有发掘完这个人的潜力或者叫价值（至少她本人拒绝失去，可能她的字典里面都没有失去这个单词）。所以，她被复活了。个人相信复活以后她会很有看头，至少给她一次机会让她不再装下去。对于读者来说，这会很好的解决一些怨念。（哎，对于她，这点希望我还是有的。）
PS:略了遍第3章后，最后一节给我的第一印象是7神的复仇终于开始了。个人认为凯特前3章里面表现的像是7神的化身，至于第3章以后嘛，哼哼哼......
另：至少这么些人物里面，就她有那么点像7神吧（还有个潜力人物是龙女）。
以上无责任YY 对凯特琳的定位，我到不觉得她可怜，而是可鄙可憎，罗柏因为她的错误不得不处死卡史塔克时，她竟会无只言片语相劝，毕竟卡史塔克为她一家鞠躬尽瘁了，两个儿子为保护罗柏而死，难道就许她痛惜子女，人家的亲人死了就无所谓了，至少害死人家，一句道歉的话也该说吧，对琼恩，对席恩乃至所有人她又何尝不是如此，这个人物在貌似慈爱外表下是极度的自私自利，还有隐藏的冷酷无情，从她复活后的举动就能看出，剥离了虚伪的表象后她是怎样的一个怪物，其实这何尝不是她的真本性。当年少纯良的小指头为她付出热血与自尊与布兰登决斗却一次次倒下时，她有没有一丝一毫的感动，给过他哪怕一点的安慰，多年后提培尔大人说凯特把最宝贵的东西给了他，正是她的无情铸就了权利游戏中永远的赢家，而一个好人的灵魂也被永远带走，这样的人活该被人背叛，不值得同情。瑟曦也许更坏，可至少坏得堂堂正正，而说到气魄与尊严，凯特琳给她提壶都不配，作为太后，史坦尼斯破城在即时，她能面不改色地安排自己与儿女以至所有人的后事；作为母亲，瓦里斯与小指头都承认她爱惜子女胜过自己，可也没见她在乔佛里死后方寸大乱；尽管她那自大而有限的智商已注定她成为游戏炮灰的命运，可至少不失为一个值得敬重的对手。而凯特琳呢，在红色婚礼上，她明知佛雷不可能放过罗柏，还要低声下气地乞求佛雷留他一命，大丈夫死则死耳，岂有求敌得生者，纵使强盗发善心，堂堂国王又怎能抛弃忠心部属苟且偷生，真是丢尽了史塔克与徒利的脸。 说到她之后的角色
一个死而复生的复仇鬼
带来的故事也不会特别出彩吧 很多个性和可能性都被抹杀了
也许让布兰来结束她的苦难会比较好一些? 对剀瑟林这个角色,马丁真是相当的残忍,家破人亡不说,死后都不得安宁,有头有脸的角色里,她的遭遇绝对是最凄惨的...马丁是不是对剀瑟林这类人物有很深的冤念阿 [quote][b]引用第34楼[i]chenxi_lin[/i]于[i]2007-05-02 23:46[/i]发表的“”[/b]:
对凯特琳的定位，我到不觉得她可怜，而是可鄙可憎，罗柏因为她的错误不得不处死卡史塔克时，她竟会无只言片语相劝，毕竟卡史塔克为她一家鞠躬尽瘁了，两个儿子为保护罗柏而死，难道就许她痛惜子女，人家的亲人死了就无所谓了，至少害死人家，一句道歉的话也该说吧，对琼恩，对席恩乃至所有人她又何尝不是如此，这个人物在貌似慈爱外表下是极度的自私自利，还有隐藏的冷酷无情，从她复活后的举动就能看出，剥离了虚伪的表象后她是怎样的一个怪物，其实这何尝不是她的真本性。当年少纯良的小指头为她付出热血与自尊与布兰登决斗却一次次倒下时，她有没有一丝一毫的感动，给过他哪怕一点的安慰，多年后提培尔大人说凯特把最宝贵的东西给了他，正是她的无情铸就了权利游戏中永远的赢家，而一个好人的灵魂也被永远带走，这样的人活该被人背叛，不值得同情。瑟曦也许更坏，可至少坏得堂堂正正，而说到气魄与尊严，凯特琳给她提壶都不配，作为太后，史坦尼斯破城在即时，她能面不改色地安排自己与儿女以至所有人的后事；作为母亲，瓦里斯与小指头都承认她爱惜子女胜过自己，可也没见她在乔佛里死后方寸大乱；尽管她那自大而有限的智商已注定她成为游戏炮灰的命运，可至少不失为一个值得敬重的对手。而凯特琳呢，在红色婚礼上，她明知佛雷不可能放过罗柏，还要低声下气地乞求佛雷留他一命，大丈夫死则死耳，岂有求敌得生者，纵使强盗发善心，堂堂国王又怎能抛弃忠心部属苟且偷生，真是丢尽了史塔克与徒利的脸。[/quote]
说道罗伯之死,恰恰不是剀瑟林的缘故,放走詹姆虽然导致一定程度的众叛亲离,但只是使本已糟糕的处境更坏了一些,而最直接的原因就是罗伯自己
不太明白少年老成的罗伯,肩负家族存亡重任,对政主婚姻的重要性清清楚楚,当初答应的时候也是爽快,怎么一转眼就变卦了呢...身边只是一堆莽夫,一个出主意的人都没有,这群人想出来的唯一主意好像就是称王,把人往死路上推...几场胜利都是完全靠自己动脑筋,对个十几岁的少年来说实在是难以承受之重,一个把持不住也情有可原,但干吗要背誓呢,就算有了孩子也可以做私生子么...肯定有人煽风点火,那群莽夫也不可能提什么有价值建言,可惜要是老骑士或者修士不留在临冬而在罗伯身边作为导师角色,可能就不会犯这么愚蠢的错误了
至于血色婚礼,剀瑟林那是最后一根稻草,明知不可能也要为自己的孩子试一试,尊严什么与儿子性命相比恐怕都没什么了,一个弱女子能在临死前拉个垫背的,不能强求了 [quote][b]引用第37楼[i]lunew[/i]于[i]2007-05-03 01:30[/i]发表的“”[/b]:
说道罗伯之死,恰恰不是剀瑟林的缘故,放走詹姆虽然导致一定程度的众叛亲离,但只是使本已糟糕的处境更坏了一些,而最直接的原因就是罗伯自己
不太明白少年老成的罗伯,肩负家族存亡重任,对政主婚姻的重要性清清楚楚,当初答应的时候也是爽快,怎么一转眼就变卦了呢...身边只是一堆莽夫,一个出主意的人都没有,这群人想出来的唯一主意好像就是称王,把人往死路上推...几场胜利都是完全靠自己动脑筋,对个十几岁的少年来说实在是难以承受之重,一个把持不住也情有可原,但干吗要背誓呢,就算有了孩子也可以做私生子么...肯定有人煽风点火,那群莽夫也不可能提什么有价值建言,可惜要是老骑士或者修士不留在临冬而在罗伯身边作为导师角色,可能就不会犯这么愚蠢的错误了
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他根本不适合当皇上...当个小领主没啥问题.
拿大权的人绝对要薄情.别的不说...光瞧咱们祖上那些名号响当当的万岁爷,哪一个在人品上不是混帐.别说抛弃个小女子了,人登基的时候兄弟老娘全能杀,完了老了快死了还要把儿子女儿赐死一大批,为他看的上眼的那个扫清障碍.萝卜哥哥根本差的远的很呢,当个啥忠良之后立个军功留个美名什么的到是够了.
这小孩是他爹教出来的,完全不懂什么叫"一入XX深似海,从此良知是路人"呀. [quote]她总是口口声声地宣扬自己如何爱自己的丈夫和孩子，对这一点我倒也不想怀疑。但是我真想问问她，当她的丈夫孩子都身在君临，四周危机四伏的时候，她却盲目地绑走提利昂。那一刻，这个疯狂的女人想到她的丈夫和孩子了么？当她把詹姆放走，为了一个一厢情愿的公平交易试图换回女儿的时候，她有没有想过这个疯狂的举动会给罗拨带来多少负面影响？她就不爱自己的儿子了么？[/quote]
这女人有个奇怪的习惯,总是最紧着最落难的娃.就好象有些长辈吃苹果,总从快坏了的吃起,而我们这些人,大多都先吃好的,快坏了的就让它烂了得了.
他抓提里昂那会儿,其他几个娃的情况没一个有布兰糟糕(在她看来),所以肯定是先想着解决布兰的问题了.当初布兰掉下来之后,这女人简直跟个精神病一样...我一直以为爹妈疼幺儿长子贱如草,这娘不管萝卜死活也就算了,还搁着小瑞肯又哭又闹的不管(长子这时候就要发挥保姆功能了...如果琼恩没走,八成也是保姆= =),守着那要死要活的儿自己也要死要活,可见她这种对弱势孩子的偏袒有多严重...
后面放詹母也是这个原因,萝卜就在眼皮子底下没少一根寒毛,当然不若远在君临的两个过着人质生活的女儿来的金贵紧要.