令人厌倦的宏大叙事
几乎所有奇幻小说都以一种伪史诗的面目出现。 这当然是可以原谅的，也正是它们吸引人的地方——我们热爱奇幻的原因就是它提供了一个虚拟时空，一个与我们的现实既相似又面目全非的平行宇宙。
所以，几乎所有奇幻都必须解决世界观的问题。
历史的设定、种族的设定、神的设定，然后，就不可避免地陷入宏大叙事。
以上的说教是有感而发的——当我浏览了《灵魂之战》之后。
严格的说，《龙枪》是我读的第一套真正意义上的奇幻小说（如果西游记和聊斋不算的话）。当时，我还年轻。
龙枪编年史和龙枪传奇让当时的我非常激动，不过现在看来，编年史非常“模块化”，旧瓶装新酒，而且瓶太旧了，旧得可以当古董卖了。在这一方面，龙枪传奇就好得多，它的故事结构和张力达到了一个新的高度。
但是，人与神的争斗，神与神的倾轧也在此到达了顶点。
所以，夏末之巨龙就让人觉得牵强了，而灵魂之战则更是举而不坚力不从心。
关键问题在于把神写得太清楚明白了。
我们永远看不透雷斯林，但是我们却一眼就能看穿塔克西丝和帕拉丁，这让神一点都不神。
他们变得简单乏味，犹如布景。
对人类来说，神应该或者不可捉摸或者和人一样人性鲜活，前者是旧约里的耶和华，后者是希腊诸神。
如果让神变成解决一切情节破绽，甚至无事生非好让作者能写续集的道具，就会演绎出最无聊的宏大叙事。
我完全可以想象，作者最后让善、恶两神同时失格，是被逼上了多么绝的绝路啊！
如果龙枪再写续集，我想神上神也会扯进来了吧，嗯，那样就成了封神演义了。 [quote]
几乎所有奇幻小说都以一种伪史诗的面目出现。[/quote]
我想知道您是如何得到这样在在下看来‘不可思议’的结论的……特别是在您只看过‘龙枪’系列（至少从您的言论中）便直接得出这样一个‘地图炮’式的论断未免有些太不负责任了吧？ 从我看过的奇幻小说里
既然要设定“异世界”，就只能是宏大叙事
用魔法解决夫妻家庭纠纷实在难以想象
在这一点上，尼尔盖曼做得好一点——他至少用解构宏大的方式宏大着。
当然，做得最好的是恩伯托埃科（也有译成翁伯托的），他彻底的反宏大了，让大粪奇密码变成了大笑话。
可是，尽管他写出了惊世骇俗的《傅科摆》，但谁会承认他是奇幻作家呢？
——除了昏了头的书商，埃科的新作《波多里诺》中文版封面上竟然写着奇幻小说。 [quote][b]引用第0楼[i]弑菌者[/i]于[i]2007-04-27 14:47[/i]发表的“令人厌倦的宏大叙事”[/b]:
如果龙枪再写续集，我想神上神也会扯进来了吧，嗯，那样就成了封神演义了。
.......[/quote]
不用续集，小雷已经尝试过封神了。要不是那一闪而逝的理性火花，后来的克莱恩就是虚无了~~~
[quote][b]引用第0楼[i]弑菌者[/i]于[i]2007-04-27 14:47[/i]发表的“令人厌倦的宏大叙事”[/b]:
编年史非常“[color=red]模块化[/color]”，旧瓶装新酒，而且瓶太旧了，旧得可以当古董卖了。在这一方面，龙枪传奇就好得多，它的故事结构和张力达到了一个新的高度。
.......[/quote]
编年史最初并不是作为小说出现的，而是为跑团的人提供一个类似于剧情参考手册的东西。
至于旧瓶新酒。龙枪系列算是当时奇幻小说的开拓者之一，唔基于dnd规则的奇幻~~~~~~
不知道您这旧瓶是怎样理解的。 模块啊
是prpg的模块
顺便说一句，我还是挺喜欢龙枪的，虽然，它的动作描写是我第二不喜欢的——第一不喜欢的是黑暗精灵 我说封神演义的意思是封神演义的故事套路
正邪双方玩命比拼外联部的实力，故事完全靠不停的请来持有独门法宝的打手发展，同样的例子还有评书“白眉大侠”系列 黑暗精灵~~~
我觉得黑暗精灵除了主角们都是生命力超强小强外，其他方面都挺不错的。呵呵，个人水平有限~~
当初看龙枪的时候（和您一样，编年史是我接触的第一部真正意义上的奇幻小说）觉得作者太狠了，好好的人说咔嚓就咔嚓（到灵魂之战结束，编年史的主角已经被咔嚓光了）~~到看黑暗精灵的时候又觉得主角们赖着不走~~
还好还没有看冰火，听说冰火里死人死的比龙枪还利索~~=。= 看完冰火，龙枪就太仁慈了
连死人都不停的back to the future 哈，噬菌者……
于是打着哈欠飘走... SO，楼主应该已经厌倦了那宏大的奇幻国度了吧
那么先看看《烈火魔尘》好了，似乎也是我目前看到的唯一“奇幻而不宏大”的作品，不长的篇幅和有趣的风格。不妨先读来解解闷 首先，文/哲理论中的“宏大叙事”就不是说这个的。
然后，史诗类奇幻只是诸多奇幻风格中的一种罢了。
最后，似乎lz只看过龙枪？ 那大家对《龙船长》怎么看呢，也是历史魔幻结合的，写的拿破仑时期英法战争中的飞龙空军很有意思啊 波多里诺不就是奇幻小说么…… 恩伯托埃科……Eco Umberto，他的不少小说是幻想系的，甚至不少有科幻色彩……然而他本意只是用fantasy来解构……
史诗类奇幻确实只是奇幻的一种～然则Another World确实也是奇幻的特定乐趣之一……
PS，黑DL的好多=_= 看完lz的评述，觉得‘宏大叙事’真的很令人厌倦。对于lz只是空谈这个词语有感而发。
“所以，几乎所有奇幻都必须解决世界观的问题。”
前几句，lz再好好考虑考虑到底想要说些什么。 不喜欢《烈火魔尘》故事不行设定凑的风格 宏大叙事是有点无聊
不过不是所有的奇幻小说都是如此．某些时候似乎有人把ＤＮＤ小说和奇幻小说混为一谈
我觉得比如＜蜘蛛男孩＞，＜奥兰多＞，＜百年孤独＞就不算吧． [quote][b]引用第6楼[i]libraholy[/i]于[i]2007-04-27 15:44[/i]发表的“”[/b]:
还好还没有看冰火，听说冰火里死人死的比龙枪还利索~~=。=[/quote]
正解，个人认为除非是在DKC赶时髦，冰火看不看都无所谓。
[quote][b]引用第16楼[i]黑暗言语[/i]于[i]2007-04-28 02:43[/i]发表的“”[/b]:
宏大叙事是有点无聊
不过不是所有的奇幻小说都是如此．某些时候似乎有人把ＤＮＤ小说和奇幻小说混为一谈
我觉得比如＜蜘蛛男孩＞，＜奥兰多＞，＜百年孤独＞就不算吧．[/quote]
史诗奇幻的统治性足够让人在粗略的定义下作出如此的概括了。大致上，下一个定义未必需要绝对完全的论据支持，只要在总体上占有优势就可以了。
[quote][b]引用第1楼[i]wsxiaoys[/i]于[i]2007-04-27 14:51[/i]发表的“”[/b]:
我想知道您是如何得到这样在在下看来‘不可思议’的结论的……特别是在您只看过‘龙枪’系列（至少从您的言论中）便直接得出这样一个‘地图炮’式的论断未免有些太不负责任了吧？[/quote]
在下不只看过DL，在下支持他的观点。您找家书店，瞧下奇幻柜台就知道“奇幻小说很宏大”的概括不夸张了。 [quote][b]引用第16楼[i]黑暗言语[/i]于[i]2007-04-28 02:43[/i]发表的“”[/b]:
宏大叙事是有点无聊
不过不是所有的奇幻小说都是如此．某些时候似乎有人把ＤＮＤ小说和奇幻小说混为一谈
我觉得比如＜蜘蛛男孩＞，＜奥兰多＞，＜百年孤独＞就不算吧．[/quote]
虽然没听说过前二个，不过百年孤独可是魔幻现实主义的代表作品，不是奇幻作品（不过，啥是“奇幻作品”？） [quote][b]引用第17楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-04-28 03:51[/i]发表的“”[/b]:
在下不只看过DL，在下支持他的观点。您找家书店，瞧下奇幻柜台就知道“奇幻小说很宏大”的概括不夸张了。[/quote]
在下不用去书店，至少从某本烂译文版上出现的不少短篇来说，‘不宏大’的奇幻小说还是不少的吧…… [quote][b]引用第19楼[i]wsxiaoys[/i]于[i]2007-04-28 08:36[/i]发表的“”[/b]:
在下不用去书店，至少从某本烂译文版上出现的不少短篇来说，‘不宏大’的奇幻小说还是不少的吧……[/quote]
“不少”这个词未免太抽象了。多少算是“不少”？十本算吗？一百本算吗？一千本算吗？一万本算吗？如果不宏大的算是不少，宏大的就是极多了。
等等！！
您居然去数短篇，这不是分明在找别人的表达漏洞吗。谁都知道在短篇里搞宏大几乎是不可能的。那在下再补充一句，在下认为，这里谈的是长度至少达到novel等级的，不足60,000个单词，或者300页以下的作品不考虑，在下的说法是基于这个前提之上。如果您一定要把中短篇加进来，那么，在下错了，在下理解错误了。对不起，请原谅。 OK,实际上我所表达的意思很简单，存在着相当数量的非宏大题材小说，因而“几乎所有奇幻小说都以一种伪史诗的面目出现。”我认为是不客观的。
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“不少”这个词未免太抽象了。多少算是“不少”？十本算吗？一百本算吗？一千本算吗？一万本算吗？如果不宏大的算是不少，宏大的就是极多了。
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正如你所说，‘不宏大’的不少，‘宏大’的极多，于是您就可以忽视不宏大的存在了么？至少在我看来，‘几乎所有奇幻小说’定然是包括了这两者吧？
至于长短篇的问题，我便只是举个例子而已= =
满足您说法的非宏大小说在我看来某几本还是可以勉强算得上的吧？
PS:我从一开始就在抠字眼啊啊啊啊啊啊啊 [s:16] 当然，楼主和在下的说法是不客观的，这点在下承认。但是，人类（以及半兽人）就是这么奇怪的生物，只要一类事物中的主体有某个明显特征，就会下意识地把这个特征延伸扩大到总体上。这不是准确不准确的问题，而只是一个印象。印象通常不准确，但却并非没有意义，因为它可以强调总体的趋势（虽然会有些过度）。因此，在下不太需要您的反证，作为一个都市奇幻小说的爱好者，在下还不至于没意识到奇幻也有不宏大的，在下只是强调一点，在（北美的）书店的奇幻书架上，史诗类的量是拥有压倒性优势的，而不宏大的则相对难找到。这说明市场和主体读者的口味的走向，看影响力才是王道。
PS 如果那个某本译文版让您得出了不宏大也不少的印象，您得记得三点：1.短篇小说很难（如果不是不可能的话）写得宏大；2.短篇小说在国外的读者群并没有长篇深厚，更别提忠实度；3.您那本译文版集中于短篇很可能是因为长篇（更别说长篇系列）不是版面有限的杂志随便就能吃得下的（因为在下不知道您的译文版具体指的是什么，在下可能弄错）。 情况也确如您所说，史诗奇幻其地位自然不是其他类型所能轻易撼动的。（如此貌似便没有争论下去的理由了？）。而在下也喜欢此类作品多过其他。
至于您所说的短篇小说读者群问题我便没有条件去了解。但是，当我出现了类似LZ这样对一个个‘宏大’设定感到排斥乃至于厌烦的时候，其他如小品文般的中短篇作品往往会成为我的首选。并非是说这些作品地位如何，但中短篇自然也有中短篇的魅力所在吧？而我恰恰是因为LZ但从一部龙枪便得到那种结论而感到‘不太舒服’而已：）
PS:最近很流行把签名弄得这么长么？= = 一篇短篇再精彩，看几次也就够了，脑子好的人甚至可以很容易的把大致内容背下来。而长篇，不说四大名著这种上百万字的，就算是十万字的，恐怕很多人也是看了后面忘前面，怎么办？再看一遍。另外，看得次数多了，对读者就比较容易保持长时间的吸引力，也更容易发展更多读者。这样就更容易取得更大的商业利益。 其实就最近看的来说，《好兆头》就不宏大，而是由小见大。
再近一点的，目前看过的《丑人》也不宏大……虽然它严格意义上是科幻？
最后……什么叫做奇幻，宫老爷的大多都是奇幻童话，我觉得都是小见大的。哈利波特没人说它不是奇幻，但我觉得它也和史诗挂不上边…… [quote][b]引用第25楼[i]NINEAY[/i]于[i]2007-04-29 17:24[/i]发表的“”[/b]:
其实就最近看的来说，《好兆头》就不宏大，而是由小见大。
再近一点的，目前看过的《丑人》也不宏大……虽然它严格意义上是科幻？
最后……什么叫做奇幻，宫老爷的大多都是奇幻童话，我觉得都是小见大的。哈利波特没人说它不是奇幻，但我觉得它也和史诗挂不上边……[/quote]
所以呢？
Talyn够宏大了吧？
Black Jewel够宏大了吧？
Prince of Nothing够宏大了吧？
Tears of Artamon够宏大了吧？
Moontide and Magic Rise够宏大了吧？
The Last Light of the Sun够宏大了吧？
Memory, Sorrow and Thorn够宏大了吧？
The Banned and the Banished够宏大了吧？
A Tale of the Malazan Book of the Fallen够宏大了吧？
就连都市奇幻的Someplace to Be Flying在下都觉得挺宏大，不知有没人反对？
随手给您列10个在下染指过的宏大的书或系列，嫌不够的话在下还可以加。但这样零星的举例又有什么意义呢？ [s:8]
子夜殿又爆发了么……
毕竟要考虑到英语水平是与绝大多数人接触奇幻文类多少正相关嘛
如在下这样的FC对您所列的不少书籍便闻所未闻…… 嗯...我觉得奇幻小说并不"都"如何如何,也并不是"必须"怎样的,在我看来,写作形式都是文字的外衣,表象固然重要,但不影响它的本身价值
所谓"令人厌倦"与"宏大叙事"无关,好的故事无论多么厚重多么耐读,合上书本的时候依然有意犹味尽的感觉,而味同嚼蜡的短字小文总是让我们觉得艰涩而冗长的 同楼上的
我不是说奇幻小说就不宏大，我只是不喜欢说奇幻小说“都”宏大，并以此来褒奖什么或者贬低什么……宏大与否，与质量不挂钩的。有宏大但是如垃圾一样的作品，也有魔戒与基地系列[不好意思后一个是科幻]这样的经典，不是么。 我觉得。。。这贴只是搞了一个比较惊人的标题而已。。。。。
实质讨论价值。。。。不高。。。。 [quote][b]引用第17楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-04-28 03:51[/i]发表的“”[/b]:
引用第6楼libraholy于2007-04-27 15:44发表的“”:
还好还没有看冰火，听说冰火里死人死的比龙枪还利索~~=。=
正解，个人认为除非是在DKC赶时髦，冰火看不看都无所谓。
[/quote]
我现在图书馆误撞到冰火，看完然后才知道这么“时髦”，我是不是和“流行”很和拍呢？
流行的不一定都是好的，但，也不一定都是庸俗的。
－－－－－－－－
“宏大”这个问题太宏大了，还是要看具体内容的，对大而无当的东西一向没兴趣。 [quote][b]引用第29楼[i]NINEAY[/i]于[i]2007-04-29 21:53[/i]发表的“”[/b]:
同楼上的
我不是说奇幻小说就不宏大，我只是不喜欢说奇幻小说“都”宏大，并以此来褒奖什么或者贬低什么……宏大与否，与质量不挂钩的。有宏大但是如垃圾一样的作品，也有魔戒与基地系列[不好意思后一个是科幻]这样的经典，不是么。[/quote]
首先，没有人说奇幻小说“都”宏大；最都也只到[color=red]大部分[/color]奇幻小说“都”宏大；第二，在下前两天在这个帖子里已经说了，这个表达确实不是什么精确的描述，但却能反映出总体趋势，在下相信楼主的本意也只是说宏大的太多；第三，既然在下已经表达过零星的反证没意义，您却要举，在下也就给您证实一下您的举例确实没意义，您们耳闻能熟的什么魔戒、冰火、刺客在下还都不提了，都只列些大陆还没出版的，请您看看宏大的奇幻小说这冰山的最小的一个角。
[quote][b]引用第27楼[i]wsxiaoys[/i]于[i]2007-04-29 19:08[/i]发表的“”[/b]:
[s:8]
子夜殿又爆发了么……
毕竟要考虑到英语水平是与绝大多数人接触奇幻文类多少正相关嘛
如在下这样的FC对您所列的不少书籍便闻所未闻……[/quote]
同上面的“第三”，在下只不过是想要稍微展现一下宏大的奇幻小说的比只读中文书的读者看过的多得多，在下这点例子不过是宏大的奇幻小说的九牛一毛而已（虽然对在下来说已经是大半了），毕竟中文奇幻翻译少得可怜，所以不太有选择的自由度，出版社给什么就看什么，对欧美奇幻的印象不是直观的，根本看不出史诗奇幻在整体上的强势。
关于在下的那些个例子……
Lord Ccxx说他在什么杂志上写过Prince of Nothing（乌有王子）的介绍；Memory, Sorrow and Thorn（回忆、悲伤与荆棘），A Tale of the Malazan Book of the Fallen（玛拉赞衰亡录）您也该听过的；The Last Light of the Sun（日之终光）在网络上应该找得到点书评介绍；Moontide and Magic Rise（月潮与魔法的上升）和The Banned and the Banished（禁忌者与被逐者）在下以前翻过片断（后者翻得稍多，不过在下犯了一堆错误，后来懒得改了）。其它的没听过很正常。
[quote][b]引用第28楼[i]Nott[/i]于[i]2007-04-29 20:56[/i]发表的“”[/b]:
嗯...我觉得奇幻小说并不"都"如何如何,也并不是"必须"怎样的,在我看来,写作形式都是文字的外衣,表象固然重要,但不影响它的本身价值
所谓"令人厌倦"与"宏大叙事"无关,好的故事无论多么厚重多么耐读,合上书本的时候依然有意犹味尽的感觉,而味同嚼蜡的短字小文总是让我们觉得艰涩而冗长的[/quote]
您说的是整体评价而不是个人观感。在下就见过一些GGK的书迷一听到Ysabel的背景是现代就完全没兴趣了，既然有人盯着史诗看，有人不喜欢也很正常。
[quote][b]引用第6楼[i]libraholy[/i]于[i]2007-04-27 15:44[/i]发表的“”[/b]:
还好还没有看冰火，听说冰火里死人死的比龙枪还利索~~=。=[/quote]
[quote][b]引用第17楼[i]白色solari[/i]于[i]2007-04-28 03:51[/i]发表的“”[/b]:
正解，个人认为除非是在DKC赶时髦，冰火看不看都无所谓。[/quote]
[quote][b]引用第31楼[i]supershuke[/i]于[i]2007-04-29 23:27[/i]发表的“”[/b]:
我现在图书馆误撞到冰火，看完然后才知道这么“时髦”，我是不是和“流行”很和拍呢？
流行的不一定都是好的，但，也不一定都是庸俗的。
[/quote]
看不见“在DKC”这个定语吗？
在下无非是表达在下个人不哈冰火（在下是看过才说的，不信去翻在下在冰火区的主题，绝对不是看都没看就瞎嚷嚷），以及冰火不一定适合所有人，并不是奇幻读者必看之书什么的，听过描述觉得不合适不看就好了。 <p>引用第17楼白色solari于2007-04-28 03:51发表的“”: 正解，个人认为除非是在DKC赶时髦，冰火看不看都无所谓。 </p><p>=================================== </p><p>我也看了,和子夜保持相同个看法,<冰火>不是很适合我. </p><p>PS:不过的确现在大部分奇幻都是以宏大的背景构筑,单这背景就让人有点审美疲劳. 不过我觉得把魔幻主义纳入到奇幻文学也没有什么不可的,为什么一定要将两者分开呢? 到是DND文学和奇幻文学有些不同了</p> 不好意思，我实在不知道你在较真什么- -
我只是看到这个话题，进来随便说说我觉得不那么宏大的奇幻而已。
我当然知道奇幻整体上还是宏大叙事占主流，但这也没什么不好吧？这就是我的观点。而且我现在在编的不幸也是一部宏大叙事而且甚至可以算是“伪史诗”的作品。
至于“大部分奇幻小说都宏大”与主贴里的“[B]几乎所有[/B]奇幻小说都以一种伪史诗的面目出现。”我认为还是有差别的。而且，“宏大”与“伪史诗”也还是有差别的。或许要么就是我们概念不同。
另外，我也不喜欢和别人抬杠。拿自己看过的外文书袋砸人更没什么意思。这里也不是没有接触过英文奇幻（而且接触的还不少）的人。回去看看我的第一贴，我有说我“反对宏大奇幻”或者“奇幻都是不宏大”的意思么？我只是列几个不史诗的例子，谁也没针对谁，非要辩到这地步实在没意思了吧。
每个人都有自己的想法，实际上宏大或者不宏大，在第2贴我就说了，好看才是真正主要的，不是么？
所以我认同上边那位老兄。这贴的实际讨论意义不大。而且结论早已经出来了- -。 一个好的故事（短篇除外）多少应该有个像样的世界观，使读者了解所在的世界，这不可避免地要有一点“宏大叙事”（少数除外）所以我很难理解LZ的困惑。 [quote][b]引用第33楼[i]黑暗言语[/i]于[i]2007-04-30 02:19[/i]发表的“”[/b]:
引用第17楼白色solari于2007-04-28 03:51发表的“”不过我觉得把魔幻主义纳入到奇幻文学也没有什么不可的,为什么一定要将两者分开呢? [/quote]
魔幻現實主義文學跟奇幻文學在趣味和語言上是根本不同的，把它們分開不僅是研究上的需要，也對普通讀者的閲讀起到指導參考的作用。 啊！
大家到底在较什么劲呢？
这只不过是我看了“灵魂之战”后的貌似深沉的读后感
是我的“宏大叙事”呀 奇幻小说既然在主要认知里都是架空世界的．．那么想不宏大也不太容易吧．．尤其是长篇．．一个作者自己所创造的世界，无论如何也不可能和现实世界比深度和广度．．因此几乎不可能像写实小说那样取一个细节就能写成一部巨著．．如果不来些世界范围的事，那么是很难写出精彩的长篇的．．
这就如同说＂武侠小说怎么都是讲打架的．．我看打架的已经疲劳了，不想看了＂一个道理．．． 从作者角度理解就不难嘛：
在下的友情杜撰：《三流奇幻/玄幻小说家的创作日记》
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X月1日：哇哈哈，我要写小说啦！装个OpenOffice先~~
X月2日：老子创造了一个世界！老子决定叫它“口胡大陆”！
X月3日：我设定了若干靓男靓女，让他们组队在口胡大陆“冒险”！
X月4日：初出茅庐的冒险者小队遭遇一把地精……这情节不错吧……
……
X月10日：口胡大陆的地精都让我的逆天小队轰光了，于是拿立吃开刀……
……
X月15日：立吃也没了，龙儿们参上！
……
X月20日：你们这些龙怎么这么嫩？于是我只好搬出更加NB的存在了口牙！
……
X月30日：好吧连创世神的三表姐的娘舅的网友的高中同学都被我发了便当……既然写到这种地步，干脆让我的逆天小队顺便拯救一把世界好了XD。多宏大亚~~~
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