求教：有关反绊摔的问题
我又来提问题了，希望诸位大侠帮个忙，不胜感激。跑团时用长戟把PC们折腾了一把，虽然有赖于手气好没被玩家反绊摔，但是发现反绊摔一深究，问题还不少。
1.当对方使用长柄武器绊摔玩家，而检定失败玩家反摔时，玩家要怎么摔？一个手里拿着武器和盾牌的玩家，他至少得腾出一只手来抓住对方的武器吧？虽然规则里没说，可是你显然不能不用手，单用脚就想把对方的武器按住，并且还把对方也拉倒……又用力量又用抓握的动作，脚能完成么？
当然……投点投出20，然后非说自己是超常发挥，用脚踩住武器把对方拽倒的……就放一马吧。
一旦玩家决定要反摔，他势必要放弃武器或者盾牌……那在反摔动作完成后，拾取武器或者盾牌又要消耗动作并且吃借机。这就带来个问题，反摔是否值得去做。
2.当反摔成功时，对方可以扔掉武器来防止摔倒，这点没疑问。可是如果对方没被摔倒呢？拿长戟做例子，玩家和NPC各抓住一头，玩家这头是带刃的。2人把住长戟角力，类似许诸对马超的经典镜头。玩家没能摔倒NPC，下一轮开始，如果玩家打算放下长戟，结束这个角力状态，由于戟刃是在玩家身边，NPC完全可以趁玩家放开的动作用刃来攻击一下。
可能有人说，这个景象类似拔河，玩家放开长戟反而会导致NPC朝后仰倒。不过……那是没经过战斗训练才犯的错误，一个合格的战士首先会被培养脚法，交叉步是近战步法里最基本的。在使用交叉步战斗时，可以很方便的站稳身形，而不会因为外力影响失去平衡。类似近战动作，在论坛里那个长剑教程里可以看到，而且里面也提到，双方角力时，一旦贸然卸力，势必会被对方借机攻击，因为这个卸力的动作是可以被受过训练的战士觉察到的，长剑教程里专门提过这个。于是，这又牵扯到，反摔是否值得去做的问题……
这也是为什么许诸对马超，他选择握住马超的枪就宁可把枪别断了也不撒手，撒手后的下场很惨地……
上面2种情况在规则书里查不到，而且只有在使用武器绊摔对方时才遇到。主要牵扯到抓住对方的武器进行动作，这里比较复杂，很难判断。
应该把问题总结一下：1.当对方使用武器来绊摔，玩家反绊摔时是否应该放下武器腾出手来？然后就要有个拾取武器的动作。2.当反绊摔未成功时，玩家放开对方武器，是否要吃借机？
也许带团时应该把这些问题放过去，可是我总是尽量给PC们描述战斗进程……单纯的投点，算伤害实在是枯燥。不过一描述现场动作，自然就出现这些疑问，并且疑问上升到可能会影响战斗进程的地步。各位DM有什么建议么？ 长戟是什么东西....印象中戟并不能进行绊摔.莫非是在说长钩刀么
至于反摔的问题.我觉得并没有这么复杂.参考怪物反摔PC..有的怪可没有手.. 先提醒楼主一下，戟不是长形武器，不能象长勾刀一样远距离绊摔。不过你也大可自己整个长戟出来，这个不是很要紧。
至于反摔，是不需要抓住对方的武器的。而且绊摔的接触攻击也没说一定要勾住对方的脚，可以理解为用武器勾住对方身体的某个部位，力量检定胜出后使对方失去平衡摔倒。就好象徒手的摔交也未必要用脚去绊一样。
出于RP的目的详细描述战斗动作是很好的，但个人认为也没必要硬掰。 看好莱坞电影吧 DND是简化描述规则 在战斗动作上一切都体现着“建模”的抽象原则，如果深究起来会有很多问题的……
就反摔绊来说么，大家都知道，只有徒手攻击或是可用于摔绊的武器才可以用来摔绊。徒手攻击没什么好考虑的，值得一提的是“徒手攻击”并非“手”攻击，而是肢体，因此就不必考虑什么武器问题了，正如同某FAQ中提到 使用巨剑的战士用脚摔倒人然后精通补一刀……
至于使用武器时被“反摔绊”，我觉得首先楼主的思维过程一定要模型化 不要想那么多具体的动作；其次就是在带团时为了生动形象，在描述具体动作时可以这么说：
你试图摔绊他 但是没有成功
你不愿意放弃你的武器
你用力不均/过猛 向后滑倒了
end
没有必要考虑敌人用脚钩你的武器把你拉倒这种事情…… 戟是个长柄武器……我加了个长字只是为了形象说明一些……HALBERD这个武器，在3版规则书里没说是长型，不过在各类游戏里，都是长距离攻击的武器。最典型的就是博德和无冬系列。这个武器的加长版在很多电影里也出现过。
看来这个反绊摔，是我自己多虑了，不过单纯的模型化考虑实在是不够形象那。也罢，想太多会让自己长白头发，还是让PC们自己去YY吧。 戟是5尺武器,SRD里提供的长武器又能trip的就这3个：长钩刀、长鞭、刺链,长钩刀我不记得是什么样子，但是后2个直接反摔都说得过去啊
DND里把每个动作都简化成一个词,不是把每个行动都简化成单个动作,而且每人占据的空间才5*5尺,动一下就能靠近对方,不要太把自己局限住的好
或者说,如果对自己的想象力没有自信,那么还是不要画蛇添足的好?(不针对LZ)
话说FAQ什么的应该有描述详细动作的吧,等人来贴一一|||| 说起来戟不算长武器，还真是说不过去…… [quote][b]引用第5楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-24 11:11[/i]发表的“”[/b]:
戟是个长柄武器……我加了个长字只是为了形象说明一些……HALBERD这个武器，在3版规则书里没说是长型，不过在各类游戏里，都是长距离攻击的武器。最典型的就是博德和无冬系列。这个武器的加长版在很多电影里也出现过。
看来这个反绊摔，是我自己多虑了，不过单纯的模型化考虑实在是不够形象那。也罢，想太多会让自己长白头发，还是让PC们自己去YY吧。[/quote]
规则书里长形武器都会特别说明，没有说明的就不是长武器。
电脑游戏是另一回事，冰风谷2里巨斧和巨剑还是长形呢 楼上上的想想典韦。
鱼你抢我的楼！我恨你！ 说来双武器在规则上比较柴，然则现实中很多强者啊 [quote][b]引用第9楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-24 12:48[/i]发表的“”[/b]:
楼上上的想想典韦。
鱼你抢我的楼！我恨你！[/quote]
我想到的是吕布……Orz…… 1、反摔并非自己主动腾出手去摔人，而是被人勾住/缠住的时候猛力挣脱让对方失去平衡，踩都不用踩啊，比如拿个钩子去钩别人脚，钩住了（接触成功），结果自己摔不动人（绊摔失败），对方腿部发力用力一拖，你不肯放手又站不住（反摔成功）自己就被武器带倒在地了。
2、如上，如果对方反摔的时候你放手了，武器扔在地上，自然不会出问题。这个放手是在反摔之前而不是之后，被反摔成功直接扑了来不及放手。而你的问题在于将武器视为一个独立的“生物”，DND里武器没有具体位置，攻击一次之后如无意外还是老实拿在自己手上，除了极少数情况外，没有大家抓住武器抢的情况。
简化规则是指将大量情况归纳在一条规则里，这条规则就包含了大部分情况，即使有少许不合理也不必深究太多，不然很容易会变成钻牛角尖的…… 吕布的戟可是出了名的，谁说那是短武器我跟谁急……哈哈
其实，按照规则书上的说法，戟这个武器真的不错唉，又能近身战又能绊摔，还有反冲刺的功能，伤害形式有2种可以选择……绝对应该撺掇战士去学这个。
楼上说到猛力挣脱而导致对方失去平衡，这个解释蛮好。不过我还是想说，如果你只是扭扭腰，动动腿，2只手照样该干嘛干嘛，什么战术动作也不消耗，而对面同样受过战斗训练，体格和你相仿的战士就扔掉了武器，就被你摔到地上……这是武侠里的内家高手才有的境界……九阳真功护体啊。 核心的戟不是长武器。长武器不是有柄就长……按猪某人的说法，传统的戟也就是一人高，5尺攻击范围很合理。可以这么想，拿着短剑要威胁周围5尺得在那5尺格里蹦来蹦去探手探脚，拿戟就站定了一抡一圈。5尺威胁远比想象的大的……
长柄武器威胁10尺，10尺可是3米了，一层楼高度的长杆，吕布那个也没吧……
当然，CW有戟的长武器版。
另外，戟的确是好武器。 什么规则上说了戟可以用于绊摔?
没长触及反冲锋顶个屁用.
伤害类型如果有钝击那还说说.挥砍/穿刺老实说没多大意义 欧洲的halberd一般就是比一人稍微高一些，再长的话在阵中挥动不开（实际上在阿尚弧，法方骑士多使用戟已经挥舞不开了，而英国骑士多使用重剑就好一些）。dnd中不将其设定为长武器是合理的。 Halberd: If you use a ready action to set a halberd against a charge, you deal double damage on a successful hit against a charging character.
You can use a halberd to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the halberd to avoid being tripped. [quote][b]引用第15楼[i]Gassnake[/i]于[i]2007-04-24 13:52[/i]发表的“”[/b]:
什么规则上说了戟可以用于绊摔?
没长触及反冲锋顶个屁用.
伤害类型如果有钝击那还说说.挥砍/穿刺老实说没多大意义[/quote]
英文srd：
Halberd: If you use a ready action to set a halberd against a charge, you deal double damage on a successful hit against a charging character.
You can use a halberd to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the halberd to avoid being tripped.
gas素柴XD 被DYA坑了很久团一时对列表没印象了=m=
也就是被反摔的时候可以丢掉算有用. [quote][b]引用第13楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-24 13:45[/i]发表的“”[/b]:
吕布的戟可是出了名的，谁说那是短武器我跟谁急……哈哈
其实，按照规则书上的说法，戟这个武器真的不错唉，又能近身战又能绊摔，还有反冲刺的功能，伤害形式有2种可以选择……绝对应该撺掇战士去学这个。
楼上说到猛力挣脱而导致对方失去平衡，这个解释蛮好。不过我还是想说，如果你只是扭扭腰，动动腿，2只手照样该干嘛干嘛，什么战术动作也不消耗，而对面同样受过战斗训练，体格和你相仿的战士就扔掉了武器，就被你摔到地上……这是武侠里的内家高手才有的境界……九阳真功护体啊。[/quote]
战术动作的消耗，同样也是被简化过的。否则AC的敏捷加值这东西怎么来得呢。回避敌人的攻击也是要动作的说。还有用盾牌去格挡。
空出双手摔人也不是什么了不起的事情。撇开规则不谈，在双手持打刀的情况下卸除对方武器也是可以做到的。
规则是为了把复杂的动作简化，不是变的更加复杂。 有关楼主的这个问题嘛。实际上是这样的。dnd中的一种攻击或者动作，实际上是对应了现实中的很多种动作的一种抽象概念。譬如一个“攻击”，就对应了使用36种武器的上劈下劈左劈右劈突刺等等无数动作。如果试图将这样的一种抽象概念具体化成某一个动作，那么面无疑太窄了；而如果给某一个具体动作制定一个规则，这样的游戏将过于繁琐而无法游戏。实际上我记得楼主以前也问过类似这样的问题，问出来的原因普遍在于把一个泛泛的概念过于具体化之后自己钻进去出不来了，于是抱住了树木，放弃了森林，忽略了其他的可能性。
我无意对这个具体问题（绊摔的描述）做出具体性的建议，因为我相信如果没有一个更好的认知途径，楼主无疑还会问出类似擒抱，闯越，卸武等等应该如何描述之类的问题。有关规则中的动作与描述的关系，我同意cobalt的观点：模仿电影。毕竟dnd玩家多半不是技击高手，我们对技击的认识无非来自于电影，小说，以及漫画。如果能描述出这样的动作感，大家都感到很高兴的话，是否现实，又或者是否与规则非常严格的对应，又有什么关系呢！当然，我们不排除某些人的快乐建立在把细节都抠到极度现实极度细致，那么，只要这样抠能让你们感到快乐，那么就请尽情的抠吧！当然我相信这个世界中，这样的人少，而我的建议相对符合一般人的心理。
总结：找到自己快乐的所在，着力去做。其他不怎么相干的方面Leave it be就好了。 如果以典韦戟作标准，那这东西还真的强……以后得练这个了 典韦那是人强，不是戟强 梵蒂冈的瑞士卫兵用的就是戟吧？
[img]http://www.cse.cuhk.edu.hk/~leojia/photosite/secondeurope/DSC_4385_DCE.jpg[/img] 看到楼上的图想到的是MH…… 如果说小崔是虚构的话，典韦可是[b]真正的[/b]双武器强者。 说到用戟的强者，不知大家还记得那个《骄傲的将军》么？ 双枪将陆文龙才是王道 [quote][b]引用第27楼[i]正直鱼[/i]于[i]2007-04-25 13:53[/i]发表的“”[/b]:
说到用戟的强者，不知大家还记得那个《骄傲的将军》么？[/quote]
我记得他用的是铁枪啊
而且射术精湛 实际上，以中国古兵器而论，长戟绝对是双手长兵器，而且戟的用法里面也绝对包含“钩”这一项，至于武器相交中的反摔拌一般都是由于力量对抗失败的结果，而且真正是你用戟去钩别人的脚的话，失败的结果更有可能是武器脱手（被对方双脚踩上握不稳），其实ｄｎｄ规则本身也只是尽量模拟，而无法忠实再现的，比如３版关于双武器的部分简直让我吐血，写规则的人对格斗简直一窍不通（虽然我也就比他多通个１、２窍的样子……）。
而10尺威胁范围，在实战当中是包含着“踏前一步”甚至“前跃突刺”这样的动作在内的，真正3米长的兵器简直是开玩笑，很难用的。 啊，那就是我记错了？我印象中似乎有个戟上结蛛网的画面？还是记错了
啊！想起来了！骄傲的将军使的是钩镰枪！ 戟乃有枝兵也
戟有很多种，或者说很多种武器都被一股脑的叫做戟
西方的戟的话也差不多
Halbert或者Poleaxe几乎把所有的都包括了
除了英式长钩刀叫bill，也就是早期的样子差的大一点，而且后期的和戟根本没区别 [quote][b]引用第26楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-25 13:50[/i]发表的“”[/b]:
如果说小崔是虚构的话，典韦可是[b]真正的[/b]双武器强者。[/quote]
其实我的意思是，有没有人想弄个拿双戟的双武器拌摔男耍耍。只要吹大一下，想一想都害怕…… 会被同样吹大的刺链战至渣.. [quote][b]引用第33楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-25 17:19[/i]发表的“”[/b]:
其实我的意思是，有没有人想弄个拿双戟的双武器拌摔男耍耍。只要吹大一下，想一想都害怕……[/quote]
戟是双手武器，吹大之后还是双手武器，除非先吹大自己，然后再拿起来没变大的戟
但若是这样，不如拿两条鞭子 古希腊步兵方阵的长枪可是有3米，甚至更长……当然，必须在方阵里才有使用的可能……方阵步兵在队形被冲散而单打独斗时，都得老老实实把枪扔掉，换配剑来打。
戟的最短长度也有2米左右，配合人自己的移动和臂长，控制3米的距离根本不是什么问题。规则书里的武器其实让人有点哭笑不得，种类不少但是具体到形状和参数上很失真。也难怪很多D&D游戏里的武器和它差异很大。 希腊式的长矛通常长6-9英尺，单手握持在中部偏后的位置。配合希腊式的大圆盾，在格斗中虽然笨拙，但是也并非无能。之后马其顿的长矛才逐渐加长至必须双手使用，亚历山大时期在14英尺左右，到罗马共和国时期更加长到20英尺之长。但是马其顿军队中也有使用希腊式长矛的皇家步兵(hypaspits)，他们较擅长个体作战，往往伴随骑兵进行突击。而在队形容易破碎，不适合必须维持队形的马其顿方阵作战时，方阵兵也会改用希腊式的长矛。
参考文献，杜普伊《武器和战争的演变》
[url]http://warstudy.com/history/general_history/weapon_war/index.xml[/url]
富勒《西洋世界军事史》
[url]http://warstudy.com/history/general_history/western_military/index.xml[/url]
阿彻·琼斯《西方战争艺术》
[url]http://warstudy.com/theory/modern/art_war_western/index.xml[/url]
嘛，希望大家多看看正经的书，少听信网络上的各种道听途说…… [quote][b]引用第34楼[i]Gassnake[/i]于[i]2007-04-25 17:23[/i]发表的“”[/b]:
会被同样吹大的刺链战至渣..[/quote]
双武器优势在于拌摔次数多，弥补了命中的低下。
鞭子么，那伤害……还要一专长，太不划算了。
变巨，大吼一声：“拿俺的兵刃来！”杂兵甲递上双戟，ms也蛮拉风的。
恩恩，cosplay + npc... 差得可不只是命中..没触及要贴身了才能实现多次绊摔..运动战完全无用
双持非轻型武器.加上武器大小不匹配都是会造成AB减值的..-6/-6摔成了还不如人没摔的..
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