龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

光与影 发表于 2007-4-15 19:41

关于wis和chr的多重含义以及给rp带来的困难

  好吧,我也不知道为什么自己起了个这么严肃的题目。。说不定是因为最近正在为修改毕业论文苦思冥想的关系。。。

dnd核心规则里,各项属性往往都承担了不止一项作用,而其中力量敏捷体质三项因为是物理属性,多少简单清晰一些,智力也勉强可以当作IQ来理解,但一旦到了感知和魅力,问题就来了。

根据SRD的解释,感知表现了人物的意志力、常识判断力、感知力和直觉。智力表现人物分析信息的能力,而知觉更多的表现在对周围事物的察觉和了解上。那么感知至少包含含了两层含义,一是意志力,一是感知力。聆听、察言观色、侦测这些感知相关的技能可以看出感知代表了对周围事物的感受力;另一方面,牧师与德鲁伊神术对感知的依赖又体现了意志力的一面。那么,一个盲眼的牧师呢?看不见自然会导致对周围的感知力大幅下降,一个没有经过特殊训练的瞎子能在侦查的技能上获得大量感知加值明显是不合理的,但仅仅因为目盲,就会使一个虔诚的牧师的感知降低到甚至释放不了一个神术?这个也是说不过去的。玩家创造牧师的时候一般会把感知堆高,这是很合理的,因为这代表了对神的虔诚和强大的意志力但同时这也使得每一个牧师都变得天生耳聪目明。。

魅力也存在同样的问题。姑且不论魅力和美丽之间除了读音还有多少正相关,起码外交、唬骗,表演这些魅力相关技能证明了魅力和外交能力很有关系,不管这外交能力是通过相貌还是通过口才等得来的。但术士和使用魔法装置同样也依赖于魅力,我可不觉得外交能力在施法或是面对魔法物品时有什么帮助,唯一的解释是魅力也反映了一个人与神秘力量的接近程度。玩家们的术士因为继承了神秘的魔法血统而具有高魅力,结果买一送一的结果,使得术士都成了外交家或是大众情人或是萝莉正太(= =)而事实上,正如有人曾在另一篇帖子里指出的,施法者在很多位面里都是被猜忌被孤立的对象,没有人规定术士就一定要玉树临风或是伶牙俐齿,但血统带给他们的14+的魅力却逼得他们不得不这样。。。

如果我们想要扮演一个年老昏花但意志十分坚定老牧师,或是一个默默寡欢但拥有强大真龙血统的术士时,我们应该怎么办呢?

[s:34]

vicia 发表于 2007-4-15 19:53

年老昏花但是意志十分坚定的老牧师可以让他在进行和视觉或听觉相关的检定时受到一定减值,目盲了就不能进行跟视力有关检定,耳聋了就不能进行跟听觉有关的检定,这样就可以很好地扮演出来了。甚至一个灵感颇强,一直坚定但是有高度近视的人也可以如此规定。

至于落落寡合但是拥有强大真龙血统的术士,可以让其表现得尽量远离人群,不善交际(比如说完全不修外交等技能,谁规定CHR高了就非得学交涉?),但是站在人群中就是会让人不由自主地注意到他的存在,他的一举手一投足,一颦一笑,都会让周围人产生很大的反应……简单说来,他就是引人注目,哪怕他自己想不引人注目都不行。(还不能理解的人可以自己去找《完美小姐进化论》来看,里面的女主角就是个典型的高CHR但是逃避人群的人)

以上,不知是否对LZ的问题有所帮助……

GZYZ 发表于 2007-4-15 20:00

实际上这都是游戏简化的需要,有把Perception和Willpower分开的系统,也有把Chrisma和Personality,或者把Christma和Appearence/Beauty分开的系统

如果光几个属性就可以把人物所有的方面都描述出来,那属性系统上层的专长和技能系统还要作甚?

“虽然我力气不怎么大,但是绊倒人我是能手”——“精通绞绊”专长;
“虽然我平时笨手笨脚,但是打起架来我总能第一个出手”——“精通先攻”专长

楼主所说的“低感知高意志”和“低魅力高天生魔力”情况是存在的,是合理的,但是据在下所知DND核心暂时实现不了

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所以说,有Advantage/Disadvantage和Feat/Quirk系统,能够自由微调人物特征的GURPS泛统才是正道口牙!!

无名亡者 发表于 2007-4-15 20:03

法师变巫妖还会加魅力,吓唬人也要靠魅力……从这些方面看,魅力更像是人物对周围人和事的影响力。也就是说,高CHA的人物更容易对他人施加影响。因此外形奇丑的老鬼婆术士魅力不输水妖精也就可以理解了。

lunacrater 发表于 2007-4-15 21:58

CHA既然是影响交际能力(以一般的理解~指待人接物为人处世),即影响他人的力量,那么应该是指 情商EQ。
至于WIS更像是……智慧(这个翻译应该比感知更准确)

Gilthanas 发表于 2007-4-15 22:03

反正从数据上来说,老头比小伙子们要更加耳聪目明~~~

克鲁格·断刃 发表于 2007-4-15 23:46

[quote][b]引用第5楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-15 22:03[/i]发表的“”[/b]:
反正从数据上来说,老头比小伙子们要更加耳聪目明~~~[/quote]

。。。真的哦~~理解为经验弥补身体的不足~~
PS:伊利丹算瞎子不~~~迷茫中。。。游戏说明里是。。。。可小说里。。。最酷的灯泡眼啊~~ [s:39]

cobalt 发表于 2007-4-16 01:04

[quote][b]引用第5楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-15 22:03[/i]发表的“”[/b]:
反正从数据上来说,老头比小伙子们要更加耳聪目明~~~[/quote]
有个东西叫技能修正

seraphina 发表于 2007-4-16 05:08

广告:不但 把(社交)魅力 操控 外貌 以及(心智)知觉 智力 机智分开 还 附加大量提供细节灵感的优缺点 甚至 有详细的里表性格选项 然则 无有阵营九宫格 的WoD系统才是正道口牙!

<---只不过是简单地向2楼广告看齐的某只伪ST...

地精狗狗 发表于 2007-4-16 08:31

关于魅力么,怪物图鉴里是这样说的:

任何能够区分自己和其他任何事物的生物至少拥有1点魅力

所以我一直认同的是“自我认同度”这个概念,可以推广到交涉能力、外貌、等等,不过神秘力量施法就没办法了……

firestarter 发表于 2007-4-16 11:14

仅就目盲来说,因为生物的自然天性,一个方面的缺陷往往带来其他方面的异于常人,瞎子的听觉和触觉比普通人好了不是一点,这个不仅在小说中,实际生活中瞎子的听觉也是很厉害的,这点我有亲身体会……所以RP时牵扯到视力的东西可以让他不检定就失败,但是像依靠触觉和听觉的搜索(我指用手去触摸而不是用眼仔细看的状况),聆听,反而应该有更高的加值才对。

晨星 发表于 2007-4-16 12:19

我一直觉得,心智三项可以用简单的办法表述:WIS接收信息,INT处理信息,CHA表达结果,就像电脑的输入、CPU、显示装置一样。这是三个属性的“主要”功能。而附加的比如WILL啊法术位啊DC啊什么的,大概可以算是衍生出来的旁枝末节(就角色整体形象而言)。

mistmoore 发表于 2007-4-16 13:14

[quote][b]引用第11楼[i]晨星[/i]于[i]2007-04-16 12:19[/i]发表的“”[/b]:
我一直觉得,心智三项可以用简单的办法表述:WIS接收信息,INT处理信息,CHA表达结果,就像电脑的输入、CPU、显示装置一样。这是三个属性的“主要”功能。而附加的比如WILL啊法术位啊DC啊什么的,大概可以算是衍生出来的旁枝末节(就角色整体形象而言)。[/quote]

这个说法倒是很有新意,也非常贴切。CHA重在输出吧。

迷途小书童 发表于 2007-4-17 23:25

[quote][b]引用第0楼[i]光与影[/i]于[i]2007-04-15 19:41[/i]发表的“关于wis和chr的多重含义以及给rp带来的困难”[/b]:
  好吧,我也不知道为什么自己起了个这么严肃的题目。。说不定是因为最近正在为修改毕业论文苦思冥想的关系。。。

dnd核心规则里,各项属性往往都承担了不止一项作用,而其中力量敏捷体质三项因为是物理属性,多少简单清晰一些,智力也勉强可以当作IQ来理解,但一旦到了感知和魅力,问题就来了。

根据SRD的解释,感知表现了人物的意志力、常识判断力、感知力和直觉。智力表现人物分析信息的能力,而知觉更多的表现在对周围事物的察觉和了解上。那么感知至少包含含了两层含义,一是意志力,一是感知力。聆听、察言观色、侦测这些感知相关的技能可以看出感知代表了对周围事物的感受力;另一方面,牧师与德鲁伊神术对感知的依赖又体现了意志力的一面。那么,一个盲眼的牧师呢?看不见自然会导致对周围的感知力大幅下降,一个没有经过特殊训练的瞎子能在侦查的技能上获得大量感知加值明显是不合理的,但仅仅因为目盲,就会使一个虔诚的牧师的感知降低到甚至释放不了一个神术?这个也是说不过去的。玩家创造牧师的时候一般会把感知堆高,这是很合理的,因为这代表了对神的虔诚和强大的意志力但同时这也使得每一个牧师都变得天生耳聪目明。。
.......[/quote]

wis不能看作第六感么……

xenodragon 发表于 2007-4-19 16:49

PHB上有参考哦,虽然只是建议
PHB 3.0中文版12页右下角那个框框里

智力、感知与魅力

你可以将人物的智力、感知和魅力作为扮演方针,以下是一些参考类型(纯属建议):

智力高的人通常好奇心旺盛、学识丰富,而且喜欢高谈阔论。高智力、低感知的人虽然很聪明,却可能对周围事物视若无睹,他可能学识丰富却缺乏常识。高智力、低魅力的人常常自以为是,他可能是个独居的坏脾气学者。而缺乏感知与魅力的聪明人经常祸从口出。

低智力的人经常口齿不清、会错意、没有方向感或听不懂笑话。

高感知的人可能对环境很敏锐、和气待人、屈意迎合、对人警觉或成为人们注意的焦点。高感知、低智力的人可能谨慎而单纯。高感知、低魅力的人知道如何小心说话,他可以成为顾问,但非领导者。

低感知的人可能粗鲁、无礼、不负责任或遭人排挤。

有高魅力的人可能有吸引力、引人注目、风度翩翩且充满自信。高魅力、低智力的人可能在遇到真正的专家前,总以为自己学富五车。高魅力、低感知的人可能很受大家欢迎,却不知道谁才是他真正的朋友。

低魅力的人可能冷漠、鲁莽、无礼、阿谀奉承或只是不受称道。

Gilthanas 发表于 2007-4-20 10:52

phb上的指导如何处理lz提出的“一个默默寡欢但拥有强大真龙血统的术士”?

xenodragon 发表于 2007-4-20 14:12

举止优雅而带着贵族风范(天生的贵族)
冷漠中透着高贵
略有点忧郁气质
这就素传说中的“冷美人”或“冰王子”呀
默默寡欢不见得就等于不讨人喜欢,有时候冷淡更能激起某类人的“征服欲”!

凸囧凸 发表于 2007-4-20 14:54

然则举止优雅贵族风范这种东西,在RP功力不够者手中便很容易变成矫柔造作……

穆好古 发表于 2007-4-20 21:19

“一个默默寡欢但拥有强大真龙血统的术士”?
我带的某个PC 一个术士 她魅力很高.
但认为世界上所有人都不值得信任,所以她拒绝有他人沟通。
但由于把本身的确很具吸引力,队友又常常希望她出面交涉。

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